さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: やぁ、羨ましいねぇ〜（*´ω`）y━~~

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/17 23:32 投稿番号： [32080 / 62227]

ze7cf353265さん、申し訳ないんだけど、次の機会にMsg.32009の借金も加えてもらえませんか。答えてくれるようじゃないので。

＞池にフナが100匹いました。そのうち2匹をつり上げました。でも3匹新しく生まれました。今何匹？
＞池にフナが100匹いました。釣りをしたけど1匹もつれませんでした。しかし、3匹新しく生まれました。今何匹？

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やぁ、羨ましいねぇ〜（*´ω`）y━~~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/17 23:13 投稿番号： [32079 / 62227]

都合の悪ぃ部分は読み解く事が出来ない卑怯者のｒちゃん
元気ぃ？（嘲笑

さぁさぁ、掲示板に一日中張り付いててアホ垂れ流してる暇があったら
そろそろ借金を返しちゃぁくれねぇか？

自称「天才」で（失笑）
一日中、掲示板に張り付いて居られるんだからよｗ
54個の借金返すなんて余裕だろ？（嘲笑
最新版！ｒ13812妄想履歴 1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31689
最新版！ｒ13812妄想履歴　 2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31691
最新版！ｒ13812妄想履歴　 3
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31692
やぁ〜、羨ましいねぇ〜
俺ッチは毎日働きづめだってぇのに、一日中掲示板に張り付いていられるのかいｗ

ところでｒちゃん、お前さんの仕事は何だぃ？（嘲笑

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Re: legalさん

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/17 22:45 投稿番号： [32078 / 62227]

＞「過去の捕獲数」は過去の累積の捕獲数だよ。

再確認ありがとう。…ということで、モンク君の考えは、話が見えてない戯言だと証明されました。

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Re: もとがどこか元か分からないけど

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 22:39 投稿番号： [32077 / 62227]

＞重要なのはこれ以外は認めたということだ。

違うな。認めたというわけじゃない、

この裁判における争点は３つであるってこと。

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Re: 真っ黒に塗りつぶされた水産庁回答

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/02/17 22:37 投稿番号： [32076 / 62227]

そして西濃運輸に多大な迷惑をかけて鯨肉を泥棒しちゃったわけですね。わかります。

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Re: legalさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 22:36 投稿番号： [32075 / 62227]

＞ｒ君は明確に否定してるぞ。

なにが？

「過去の捕獲数」は過去の累積の捕獲数だよ。

以上おわり。

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もとがどこか元か分からないけど

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/17 22:09 投稿番号： [32074 / 62227]

争点がふたつでも三つでもいい。それは検察側の主張に納得できないという被告側の主張部分で、これから論戦が始まるだろうからね。で、重要なのはこれ以外は認めたということだ。住居侵入罪で前科一犯は確定だな。これは本人達も認めてるということ。犯罪を犯してまで自分達の主張を通そうとするグリーンピースをどう思う？

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Re: legalさん

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/17 21:49 投稿番号： [32073 / 62227]

＞ああ、ｒ→0な、うん、これは俺の言い方が悪い。
＞実際にｔ＝ｒ→0で逐次入力すると、できんことはないがr次元3次方程式になってしまい大変だわ。ｒ君の書き方が正しい、訂正しよう。
＞俺は、きみが過去の話だとわかれば、それでいいぞ。

後退演算が難しいと認めて、それでもなお「過去の話」という思考が良く分からないな。

＞したがっては何か変だが、その年（ｔ年）の値はC(t)＝0で当然0という値がある。
＞またｔ=0〜rと捉えてるならC(r)＝0でも、当然0でない年もあり、その年はC(t)>0だな。
＞ｒ君の思考能力からは、それ以外の捉え方は俺には思いつかんな。
＞C(t)の項だけC(t)＝ΣC(t)ってのは、きみの妄想だろ。

その考え自体が妄想だというふうには考えられないようだ。話の筋が分からずに横から口出ししたのは明らかだね。

＞＞「過去の捕獲数」は過去の累積の捕獲数じゃない。ｔ年の捕獲数をC(t)とし、
＞「過去の捕獲数をC(t)とする」と書いてある以上、
＞それを「ｔ年の捕獲数をC(t)とする」と解釈するには無理があると思うな。(Msg.31894)

ｒ君は明確に否定してるぞ。

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Re: なぜ隠すのか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 21:41 投稿番号： [32072 / 62227]

>そりゃまあ当然、都合が悪いことは知られたくはないからだろうな。

情報公開法をちゃんと勉強してから吐きなさい（苦笑）。

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Re: 「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 21:40 投稿番号： [32071 / 62227]

>おまえは映像を見ていない。
>あのなあ、全て黒く塗ったくってんだよ。

だから『明細資料は要りません。合計額だけ開示してください』って聞けよ。
原本資料そのものには個人情報満載だから出せるわけ無いっての（苦笑）。

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なぜ隠すのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 21:32 投稿番号： [32070 / 62227]

そりゃまあ当然、都合が悪いことは知られたくはないからだろうな。

一応、公文書だから嘘は書けないはずだから、はたしで

どのような記載がなされているのか興味のあるところ。

当然、鯨研調査員への無料お土産に関しても記載されていなくちゃおかしいってことになるな。

もしかりに記載されていなかったらそれは公文書偽造ってことになるな。

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Re: 「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 21:23 投稿番号： [32069 / 62227]

おまえは映像を見ていない。

あのなあ、全て黒く塗ったくってんだよ。

ここまで酷いのも珍しいんじゃねえか。

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Re: 『ネイチャー』に掲載されるということ

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/02/17 18:53 投稿番号： [32068 / 62227]

政治的な科学論文でググッてでる最初のページ
反捕鯨国における類似の傾向として、調査捕鯨で得られた成果に関する日本の科学者の論文が、雑誌名は伏せられているもののイギリスの科学雑誌に「調査捕鯨は動物倫理に反する」という理由で掲載を拒否された例があることを指摘しておく。（「鯨の捕獲調査は非人道的行為か？」　石川創、鯨研通信第420号、2003年12月）

科学雑誌への論文に関しては、見れるものが100%ではなさそうです。

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嘘吐き真似ハンspringsanbo！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/17 16:01 投稿番号： [32067 / 62227]

■springsanbo馬鹿レス＞エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪
お猿のお馬鹿がホイサッサ♪ ♪＜

◇幼児にも劣るレスである。論なし脳なしspringsanbo！

◇精神異常者capt_paul_watsonRe＝springsanbo＝hogei_hoge_hoge？

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Re: 「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 15:54 投稿番号： [32066 / 62227]

>別に個人名を出す必要はない。
>お土産トータルで出せばいいのだよ

じゃあ黒塗り資料に”公開宣伝”で明細がないことに文句を言うなよ。
明細一切不要のトータル額だけ改めて聞けばいい。

で、ちゃんと聞いたのか？

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エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪ ♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/17 15:47 投稿番号： [32065 / 62227]

お猿のお馬鹿がホイサッサ♪ ♪

最極痴有痔猿が通ったようです。

----------------------------------

これは猿害早期発見警戒検知システムより、自動的に発せられる警戒メロディーですのであしからず、ご了承ください。

猿害早期発見警戒検知システム　実験中
商品名：「お猿のお馬鹿」

どう、この商品、いける？

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Re: 「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 15:10 投稿番号： [32064 / 62227]

＞平たく言うと株式会社の部分の個別契約の守秘義務まで踏み込み、それを破って開示しろ・・・と言ってる訳だよ。

別に個人名を出す必要はない。

お土産トータルで出せばいいのだよ。

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Re: 真っ黒に塗りつぶされた水産庁回答

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/17 15:05 投稿番号： [32063 / 62227]

重度精神病患者１３８１２号、発狂もえぇ加減にせぇや！

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Re: 真っ黒に塗りつぶされた水産庁回答

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 15:00 投稿番号： [32062 / 62227]

先に”法に従って”ちゃんと決められた手続きどおり開示請求してから隠蔽とえ（苦笑）。
個人情報や個別の契約情報が公開されるわけがないだろうがね・・・。

ま、とにかくも法は守らぬわ資料は読まないわという誰かにいわれたくない。

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Re: 『ネイチャー』に掲載されるということ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/17 14:58 投稿番号： [32061 / 62227]

精神異常者13812号の独り芝居が始まったｗｗｗ　！＾＾；

r13812から、2006年8月8日の自分に宛ててのレスである。

精神異常者・パラノイアの13812号は掲示板依症・引き篭もりのおっさん！

　　　／　 (ー。−；) 　＼

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真っ黒に塗りつぶされた水産庁回答

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 14:54 投稿番号： [32060 / 62227]

国民を舐めるのもえー加減にせぇ！

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Re: 「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 14:49 投稿番号： [32059 / 62227]

つまり、平たく言うと株式会社の部分の個別契約の守秘義務まで踏み込み、それを破って開示しろ・・・と言ってる訳だよ。

「情報開示関連法」の存在を都合よく忘れていることは相変わらず。

どれだけ理不尽な要求であることか。

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Re: 流通量と売上額｜情報公開しない水産庁

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 14:46 投稿番号： [32058 / 62227]

法人ならびに船員の個人の情報保護はどうなるのだ？
開示請求も起こさずに何をかいわんや・・・。

己の想う”正義の基準”のためなら何をしてもよい・・・というのが、この組織の基本というのが良くわかった一例でもあるね。

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「品名別・販売形態別販売実績表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 14:43 投稿番号： [32057 / 62227]

平成19年度南極海鯨類捕獲調査副産物（クロミンククジラ）
「品名別・販売形態別販売実績表」

1㎏・1円単位で流通量と売上額が記載されている。

お土産（有償・無償）というのは

共同船舶にとっては「それは販売（売買）したもの」。

ゆえにしたがって当然この「品名別・販売形態別販売実績表」に載っていてしかるべきもの。

が真っ黒に塗りつぶされていればそれも分からない。

---------------------- -

「副産物販売委託契約書（案）」

鯨類研究所から共同船舶又は鯨食ラボへの販売委託についての契約締結の内容。

これもまた真っ黒けのけっ♪なり。

---------------------- -

佐藤潤一さん、独占インタビュー・映像　（１１分４８秒）
http://www.tv.janjan.jp/0902/0902130364/1.php

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流通量と売上額｜情報公開しない水産庁

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 13:52 投稿番号： [32056 / 62227]

情報公開で求めたのはいいが
返って来たのは真っ黒に塗りつぶされた回答なり。
（2分50秒〜）

「鯨肉横領事件」公判前整理手続き協議後のグリーンピース側による会見・映像
http://www.tv.janjan.jp/0902/0902160579/1.php

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Re: 調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/02/17 13:03 投稿番号： [32055 / 62227]

なんだ〜、また4足鯨の置き土産かぁ(>_<)

＞その内容がきみの前述の主張なら、その研究成果が出てないとおかしい、そうは思わんか？

ほんと、バカも休み々々言え。
そんなものをだれが公表するか。
商業捕鯨の会議は部外者立ち入り禁止だよ。この種のデータは極秘扱いだよ。
ここに行けば最短コースで操業が終わる？冷凍運搬船のチャーター期間は最短、漁場滞在日数は最短。
こんな作戦内容の元になる資料がほかに漏れたら大変なんだよ。
商業捕鯨の採算はすべてここにかかるんだよ。
もし中国、ロシア、ノールウェーが南鯨に船団を派遣したらどうする。
行く先を先回りして荒らされたら元も子もないだろう。
バカだからこんなことも気が付かない。

reportをよく読め。オキアミの調査結果を出せ、海洋丸の調査データを出せと言ってるが全然取り合つてないだろ？・・・何読んでない？読めよ。

ともかく「ホゲイ」の「ホ」の字も分からん奴が寝言をいうな。
せいぜい温熱帯の鯨の色事でも見に行くんだな（爆）

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Re: そして要は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 10:41 投稿番号： [32054 / 62227]

別にごまかしてはいない。
先端研文書を読んでいれば自明なとおり別物だから。
”読んでいる前提”でｒ君と話をするのは無理なようだね。
君は何故前段だけ読んで後段は無視するのか不思議なんだよ。

君はＪＡＲＰＡデータのみを使用した0.04から離れられないみたいだが、ADAPT-VPAという一般的なチューニング手法では商業由来データに依存するため問題があると結論付けられている。

既存のJARPAデータでは不確実性はまだ十分に低減できないし、ADPT-VPAはさらにランダムサンプリングによる世代別データの不足が露呈している。

ならば、調査を継続してサンプルを増やす・・・というのは必然だろう？。

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Re: そして要は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 10:21 投稿番号： [32053 / 62227]

誤魔化すなよ。

おまえは「その年齢査定に係わるADAPT-VPAという世代構成を推算する段階で”商業捕鯨由来のデータを使ったことが問題”となっているんだ。」と書いている。（No.32047）

で再度、0.04は「商業捕鯨由来のデータも使った」結果なのか？

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Re: 『ネイチャー』に掲載されるということ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 10:17 投稿番号： [32052 / 62227]

>そう『ネイチャー』に掲載される。
>『ネイチャー』に掲載されることがいかに大変なことか
>知ってるやつは知ってる。

資料と名のつくものを読めない人には関係ない話だ。

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『ネイチャー』に掲載されるということは

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 10:13 投稿番号： [32051 / 62227]

＞今回の研究内容は8月3日付『ネイチャー』誌に掲載されている。

そう『ネイチャー』に掲載される。

『ネイチャー』に掲載されることがいかに大変なことか

知ってるやつは知ってる。

でクジラを殺す耳糞判別法はどうか？

『ネイチャー』の「ネ」の字もありゃしませんですって。

いまどき大型水棲哺乳動物を何百頭も殺して

「科学でござれ」なんて言ってる科学者は

この御用学者たちくらいなもの。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32051.html

Re: そして要は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 10:13 投稿番号： [32050 / 62227]

>誤魔化すなよ。
>0.04は「商業捕鯨由来のデータも使った」結果なのか？

だから、続きを無視して勝手に解釈するなよ。

>んでリンクは？

自分でもSC/59/Rep1のリンクを貼っていたでしょうに。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
ｐ30のADAPT-VPAに関する記述を読めば明らかだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32050.html

Re: そして要は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 09:49 投稿番号： [32049 / 62227]

＞その年齢査定に係わるADAPT-VPAという世代構成を推算する段階で”商業捕鯨由来のデータを使ったことが問題”となっているんだ。

誤魔化すなよ。

0.04は「商業捕鯨由来のデータも使った」結果なのか？

ちゃんと答えろよ。

んでリンクは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32049.html

Re: そして要は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 09:42 投稿番号： [32048 / 62227]

＞とくに、間違っていようが乱高下しようが責任のない連中から見ればそうなるだろう。

責任のない連中って？

RMPは科学委員会で“合意”されたのですよ。

つまり日本側の科学者たちも“合意”したということ。

＞より正確で実際の資源量を反映し安定した数値を望むのは当然である。

そう、正確で実際の資源量は目視から求める。

つまりクジラを殺す必要はないってこと。

＞加藤が耳垢栓で計れば0.5年の正確さで分かるが大隈では○年とかで、測定には3人必要ということがreportに意見として書かれていた。

つまり見る者によっての“誤差”があるということ。

そしてもしその耳垢“誤差”とテロメア“誤差”とが同程度ならば

対象動物を殺さないテロメア判別法の方を採用すべきだということ。

（参照）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13801

＞商業捕鯨が再開されて、鯨肉を将来にわたって安定供給するためには殺して得た多くの資料が必要だ。

何のために必要なのですか？

具体的に。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32048.html

Re: そして要は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 09:19 投稿番号： [32047 / 62227]

>r君のいう通りJARPAの捕獲調査データのはずだ。
というか、商業捕鯨時のデータ合わせて使ったら、パラメが有意に絞り込まれました、って方が理に適わん。

だから、報告書をろくに読みもせずに反射で文句ばっかり言うんじゃないよ（苦笑）。

捕獲した鯨の年齢査定に基づいて自然死亡率は推算されている。

その年齢査定に係わるADAPT-VPAという世代構成を推算する段階で”商業捕鯨由来のデータを使ったことが問題”となっているんだ。

で信頼できる手法は確立したのかい？。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32047.html

Re: だから御用学者たちが「RMPは不完全」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/17 09:09 投稿番号： [32046 / 62227]

また、そういうストローに走る（苦笑）。
文句ならＲＭＰには不確実性はないとおっしゃる、ｒ君にぶつけてくれ。

>１３年以内に観測され合意された数字がねえと、RMPのルール上、捕獲枠はでねえはずだけどな。合意数、あったっけ？

しかし、ｒ君は、ＲＭＰには不確実性はないとおっしゃる。
だったら、過去のＲＭＰ計算は認めてしかるべきだし、”合意云々”などという不確実性に基づく議論も無視して毎年の目視調査の更新データを鵜呑みして考えればいいだけだろう・・・と笑い飛ばした話をしている。不確実性が関係ないならばね・・・。

>ほかの鯨はともかく、クロミンクだけは初期資源量自体が無茶苦茶な話になってんじゃなかったっけ？

キー情報である初期資源の合意やその不確実性はｒ説では関係ないわけだし、初期資源がいくらむちゃくちゃだろうが、ＲＭＰは計算でき捕獲枠が出せる。そしてそれを鵜呑みすればいいダケのことになってしまうな（苦笑）。

>初期資源量ではなく環境容量をとるとしても、それ自体が数十年で大きく変動してると推測されてるんじゃ、資源をどういうデザインに管理するのか、決まんねえよう思うがな。

そういう話はしてないんだが。
ｒ君がおっしゃる「ＲＭＰに不確実性はない」は正しいのかについてだ。

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Re: そして要は

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/02/17 08:48 投稿番号： [32045 / 62227]

＞つまりRMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に、別にクジラを殺す必要は全くないということだ。

これは「RMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出」と言う限定条件であればそう考えることもできるだろう。
とくに、間違っていようが乱高下しようが責任のない連中から見ればそうなるだろう。
しかしその結果から出た数値で実操業する立場なら、より正確で実際の資源量を反映し安定した数値を望むのは当然である。

計算で加える概数のとる誤差範囲は100分割の1区画の範囲を広げそのまま計算の誤差になる。
だからなるべく正確な数値を入れることが必要だが、μを絞り込むために必要な年齢構成を知るためには耳垢栓で計るのが正確でこれに勝る法方はない。
加藤が耳垢栓で計れば0.5年の正確さで分かるが大隈では○年とかで、測定には3人必要ということがreportに意見として書かれていた。

系群を調べるときのミトコンドリア酵素の分析もblubberからは試料はとれないのでバイオプシーでは採取できないという短い文章も載っている。
　
日本の水産業と言う立場なら出来るだけのことはしたいというのが当然だろう。
さらにクジラを殺すのはRMPだけのためではない。商業捕鯨が再開されて、鯨肉を将来にわたって安定供給するためには殺して得た多くの資料が必要だ。

安易に
＞つまりRMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に、別にクジラを殺す必要は全くないということだ。
と言う結論を出すのは不自然では？

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Re: だから御用学者たちが「RMPは不完全」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/02/17 08:44 投稿番号： [32044 / 62227]

>出された捕獲枠は何が何でも鵜呑みしてもらわなければ困る（苦笑）。

１３年以内に観測され合意された数字がねえと、RMPのルール上、捕獲枠はでねえはずだけどな。合意数、あったっけ？

後、真の持続管理のためには、資源をどういうデザインに管理するのかの目標がないとわからんが、クロミンクはあったっけ？
ほかの鯨はともかく、クロミンクだけは初期資源量自体が無茶苦茶な話になってんじゃなかったっけ？
legal_guardian01の言うように、初期資源量ではなく環境容量をとるとしても、それ自体が数十年で大きく変動してると推測されてるんじゃ、資源をどういうデザインに管理するのか、決まんねえよう思うがな。

まあ、それでも当面、絶滅の危機なく、安定して捕獲可能なのは間違いないはずだが。

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Re: そして要は

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/02/17 08:15 投稿番号： [32043 / 62227]

r君のいう通りJARPAの捕獲調査データのはずだ。
というか、商業捕鯨時のデータ合わせて使ったら、パラメが有意に絞り込まれました、って方が理に適わん。

で、10歳以下はわかんねえ、10歳以上は常識の範囲より広い。

ついでに言うと、出生率にしたところで、捕獲調査の数字は信頼度低い。

「可能性はある（０ではない。）」といっておいて「結局わかんない。」で終わっても、科学委員会はもちろん、鯨研・水産庁でさえも、責任をとるわけもない。
（ま、捕鯨が目的なんだから、当然といえば当然）

多分「責任は〜!?」とか、言い出すのはｒ君やGPJぐらいだろう。

でもな、ホントに「建前も本音もない、科学調査が目的だ」ときみが信じてんなら、本当はそのとき、そういう者こそが納税者として「どうなってん？　責任は!?」と問うべきなんだけどなあ。（笑）

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Re: legalさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 07:55 投稿番号： [32042 / 62227]

ローランさん、見っともないから“泣き”は入れないこと。

つーかそもそもエセ野郎にすがってもしょうがないですよ。

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Re: そして要は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/17 07:49 投稿番号： [32041 / 62227]

＞SC/59?Rep1の（10.2.3項）

その部分をリンク付きで出してもらえる？

日本語のやつをな。

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