さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

グリーンピースが考える”非暴力”とは？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/03 20:47 投稿番号： [30200 / 62227]

>とんでもない。
>「非暴力」による行動は、グリーンピースの大原則です。

星川氏の使う”非暴力”の意味がとても気になる。

彼等は”パフォーマンス派”なのでペンに頼りはしてない。
これは団体が好む「非暴力直接行動」のことを指すのだろう。

確かに、これを理由に民間・公的施設を「実力で閉鎖」したり
「妨害」や「破壊する」行為は”暴力に当らない”とする議論
は欧米に実在する。

しかし、その議論も成立の前提として直接行動を向ける相手に
「他者の権利や生命・財産等への暴力の存在」が実証できてい
なければならない。

現状では、鯨肉窃盗事件でも露呈した様に、彼等は攻撃目標が
「暴力」を有する法理も証明も何ら準備もせず、自己のインス
ピレーションを基にこの議論をコピペの如く援用する横着をして
いることが見て取れる・・・欧米の事例を正しく理解できて無い
というお粗末なだけかもしれないが（苦笑）。

この解釈とも呼べない欺瞞的思想は法理を全て無視し「程度の問題」
論でGPJの言動は非暴力だと正当化するｒ君の根拠と同質なものだ。
もちろん”再々コピー”ゆえクオリティは数段劣っているが。

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Re: 捕鯨船団は海上自衛隊の別働隊？

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/03 20:46 投稿番号： [30199 / 62227]

戦時に捕鯨船が徴用されるから別働隊？

それは昔の話でしょ？
今度戦争が起こったらそんなものは全然使いもんにならないよ。
武器、策敵、誘導設備、防御など当時に比べれば格段の進歩。
一般の船が利用できるなんてとても考えられない。

一々説明できないけど少し調べてから出て来てよ。

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Re: 日本の陰謀：南氷洋での給油作戦

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/03 20:32 投稿番号： [30198 / 62227]

なにを言ってるんだろ？
母船はキャッチャーや探鯨船に燃料補給するし、自分でも製造用や従業員の風呂、洗顔、調理、飲用などのための淡水の製造や暖房にも使うから、出航時持って行った分では当然不足する。

タンカーから燃料とか真水をもらって何で陰謀?

それにその引用URL、拾い読みしたけどなんでこんなに全部くだらないの？

すべて全然意味がわからない？？？

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捕鯨船団は海上自衛隊の別働隊？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/12/03 17:23 投稿番号： [30197 / 62227]

詳細はこちら

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/4734148.html

by 　サンバの良心

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Re: グリーンピース(=　r　)の大前提とは

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/03 17:19 投稿番号： [30196 / 62227]

＞自己に都合の悪い事実は忘れる事にあるらしい。

ほんと。言えてるW(＾Ｏ＾)Ｗ

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日本の陰謀：南氷洋での給油作戦

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/12/03 17:15 投稿番号： [30195 / 62227]

詳細はこちら

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/4733608.html

by 　サンバの良心

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猿が紛れ込んでいるようだ。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/12/03 17:06 投稿番号： [30194 / 62227]

捕鯨派は猿を何とかしないとな♪

by 　サンバの良心

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グリーンピースの大前提とは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/03 13:22 投稿番号： [30193 / 62227]

自己に都合の悪い事実は忘れる事にあるらしい。

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Re: グリーンピースって怪しいんですけど

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/03 12:06 投稿番号： [30192 / 62227]

ハイッ　質問です！

じゃあSSの船とかに酪酸入りの瓶とかウンコとか発煙筒とかぶん投げても、
カン切りつけてても

非暴力

なんですね？

あれ？放水も許せんとか言ってた人、いたような気がするな。
まさか、
「自分たちは正義だから何をしてもいいが相手は許さない」
「自分たちがやった事については『これは悪くない』『これくらい普通』と言い逃れる」
ってことじゃないですよね？

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変態・変質者13812号、出現迷惑！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/03 11:17 投稿番号： [30191 / 62227]

薬物中毒患者で変質者の１３８１２号、何も意見が無いなら投稿するな！

精神異常者１３８１２号の出現大迷惑！

迷惑千万！！

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ｒ１３８１２って変態ですけど、何か〜

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/03 11:10 投稿番号： [30190 / 62227]

掲示板で、独り言・独り芝居・異様な投稿者ｒ13812！

重度精病患者13812号、精神異常者の投稿は迷惑千万！！

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鯨肉窃盗の屁理屈

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/03 10:24 投稿番号： [30189 / 62227]

>とはいえ、法治国家であれば、たとえば今回のケースでも、
>宅配便の荷物の持ち出しと、調査捕鯨で長年にわたって行
>われてきた業務上横領と、どちらが社会にとっての悪なのか
>法廷の場で事実をハカリに掛けて判断されるべきなんです。
>残念ながら、現在の日本ではそうならない。

それを言うなら”法理”を示さなくてはね。

アメリカでも”非合法な証拠収集”は違法行為。
日本も同じく、私人が他社の人権を侵害して証拠を強引に
収集する行為は違法。

また、法廷の場以前に「業務上横領は存在しなかった」事実は、
相変らず無視しているね。
ＧＰＪは自らの行動正当化の「前提」を、すでに公式に否定されて
おり”虚偽告発”と同罪なことをしたと認定されたのだが（苦笑）。

どちらが社会にとって悪なのかすら「解らない」人々によって
ＧＰＪという団体は構成されているということが、改めてよく
解った記事であった。

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Re: グリーンピースって怪しいんですけど？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/03 10:16 投稿番号： [30188 / 62227]

やはり「鯨肉窃盗」は支持者の中からすら拒否反応。
相変らずＧＰＪのお話は「示唆に富んで」おり。

>そもそも、世界と日本では「非暴力」の基準が違う
>部分もあるでしょうし。

以前、自分達が「実際にしたこと」をさっぱり忘れて
知らん顔・・・というのが凄い（苦笑）。

船をぶつけて”非暴力”と呼べる国家は無かろうし。
”言葉の暴力”に関する基準差は無い。
”虚偽宣伝”(意図的”間違い”？)に関する差も同様。

>完全な誤解です。グリーンピースは船をぶつけたりしていませんし、
>器物損壊もしていません。そもそも、いかなることがあっても自他の
>身体を傷つけないのが大前提。

自転車程度の低速船が変進も後進も停船もせずに目標船舶の船腹に
直角に刺された事実が”誤解”というのも稚拙で面白い。

また、先の鯨肉窃盗では他人の荷物を勝手に空けて”損壊”させた
事実もご都合よろしく忘れているのは相変らず。

>グリーンピースが完全に非暴力であることは、ぜひ日本のみなさんに
>理解していただきたいですね。

まず、嘘(意図的誤り？)は止める事。

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グリーンピースって怪しいんですけど？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/03 09:09 投稿番号： [30187 / 62227]

月刊チャージャー12月号
【調査】まずは疑って係！／事務局長の星川淳氏に聞いてみました
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200812/contents03/vol26.php

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/03 07:57 投稿番号： [30186 / 62227]

貧すると論評なしの記事剽窃か、感情的
いいがかり。
解りやすいが・・・平城放送じゃーある
まいし・・・誰に向けての行動でしょね
（苦笑）。

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/03 07:17 投稿番号： [30185 / 62227]

>それは手の内というものを明かすことになるだろう。それは法に則ってきちんとした活動をしなければならないということ、そしてまた、それが十分な抑止効果があるものでなければならない、この二つを両立するということで、法の周知徹底、そして手法、手順、そういうもののきちんとした習得、そういうことを図っていくということになります。

つまらん、抑止効果がわかっとらんわ。
手の内を伏せる抑止効果なんざ、所詮たいしたモンじゃない。
圧倒的な力を見せつけ封殺するのが欧米社会で通用する抑止効果、隠すのは抑止ではなく実施して息の根止める手段のときに使うもんだ。

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投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/03 00:01 投稿番号： [30184 / 62227]

逃亡話題はなんですか？
ｒ13812さんｗ

どうぞどうぞお逃げになってください
我々捕鯨派にとってとても好都合ですからｗ

どんどん逃げてくださいねｗ

あはははははははｗ

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/02 23:55 投稿番号： [30183 / 62227]

嗚呼、案の定逃げましたねｗｗ
流石は逃げるのを恥と思わない金に汚い寄付金集めのための

ブｗタｗ

ですねｗｗ

どうぞどうぞｗ
その調子でピギー！ピギー！哀れに叫びながら逃げ回っててくださいｗ
貴方の姿勢にドン引きした中立者がコッチにどんどん来てくれますからｗ

本当にブタって利用し甲斐がありますねｗ
遠慮なさらずにこれからも逃げまくってくださいねｗ(嘲笑

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石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/02 23:44 投稿番号： [30182 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/081202.html

平成20年12月2日（火曜日）10時35分〜11時08分於:本省会見室

記者
調査捕鯨の関係なのですけれども、今年の3月にかけて妨害活動を繰り返した「シー・シェパード」、環境団体といいますか、その団体が今回は2隻の船を出動させて、公然と妨害活動をするということを言っております。
関連して、オーストラリア政府もこのシー・シェパードに対してはそんなに厳しく取り締まるような姿勢も見せておりませんけれども、その二点について、ご所見をお聞きしたいのですが。

大臣
わが国の活動は、国際捕鯨取締条約第8条に基づいて行っている国際法上正当な活動であるということを、よく国民の皆様方にも、そしてオーストラリアをはじめとする関係諸国にも、ご理解をいただかねばならないと思っております。私どもがやっていることは、国際法上極めて適法であると。そしてそれに対する妨害というものは、場合によっては、その対応によっては、国際法上正当な活動に対する違法な妨害であるというふうに評価をされることが当然ございます。
そうしますと、私どもとして、この妨害活動を抑制し、阻止をするということは、国際法上認められた活動を遂行するにおいて当然のことだというふうに考えております。ではどのように妨害対策をしますか、ということについては、それは、こういう言い方は常套句なのですが、「手の内を明かすことになるので申し上げられない」ということになるわけですけれども、やはり、我々として、国際法上適法とされているものに際して、妨害をするということを抑制し、排除するのは当然のことである、それに対して協力をされないということは、それはもう国際法に則った主権国家として、それはあるまじきことだというふうに思っております。そこのところの法的正当性、国際的な立場の正当性というものは、何となくシー・シェパードの行動にも利があるのではないかというようなお考えが一部にあると仮にすれば、「それはそうではないのだ」ということを、きちんと申し上げるのが政府の立場でございます。

記者
今年3月までの調査では、対抗措置として警告弾を発しまして、警告弾に留まったというような言い方もできるのすが、もう一段の対応というのは選択肢としては有り得るのでしょうか。

大臣
そこは先ほど申し上げたとおりで、「どのような対応をします」ということを申し上げれば、「それでは、それを上回るものはなんぞいな」ということになるわけですから、それは手の内というものを明かすことになるだろう。それは法に則ってきちんとした活動をしなければならないということ、そしてまた、それが十分な抑止効果があるものでなければならない、この二つを両立するということで、法の周知徹底、そして手法、手順、そういうもののきちんとした習得、そういうことを図っていくということになります。あくまで一般論ですが、そういうことだと思います。

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Re: 誰かハンナにジュゴンは良いのか聞いて

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/02 23:42 投稿番号： [30181 / 62227]

GP発表で38万頭しか居なくて日本が捕鯨をすれば
即、絶滅してしまうと言うミンククジラをさておいて

豪州近海に於いて8万頭しか居ないジュゴンの資源管理に関して
ＧＰやＳＳ、その他の"自称：環境保護団体"がスルーし続けてる件に関し
何かご意見が頂けますよね？

凄く正しい聖戦士様(笑)は逃げたりしませんよね？
逃げたら聖戦士様(笑)の名を騙る詐欺師でガチですからねぇｗ

まさかそんな恥ずかしいマネはしませんよね？(笑

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誰かハンナにジュゴンは良いのか聞いて

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/12/02 23:33 投稿番号： [30180 / 62227]

人魚のモデルはジュゴンだよ。

オーストラリアに行ったなら反捕鯨よりも、先にやるべき事があったんじゃねーの？

＾＾；

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Re: ダリル・ハンナ、１週間だけ参加

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/02 23:31 投稿番号： [30179 / 62227]

落ち目の熟女俳優が何か？
貴方って本当に"権威"に弱いんですねｗｗ
流石は地球を護る「せいせんし」ですねｗｗ

所で、ゴッコ遊びならどこか他所でやってくれませんかね？
貴方のバカさ加減に付き合ってるのはいい加減に疲れましたよ

ここは貴方のような無能が居られる場所じゃありませんよ

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ダリル・ハンナ、１週間だけ参加

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/02 23:26 投稿番号： [30178 / 62227]

【捕鯨問題】女優ダリル・ハンナの加入でご機嫌のSSワトソン船長…だが、“映画撮影のため”の１週間だけ（写真有）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228220952/

１９８０年代、映画「ブレードランナー」や「スプラッシュ」の人魚役で一躍スターになり、最近では
「キル・ビル」などでも知られるハリウッド女優ダリル・ハンナがブリスベンに到着した。
過激な反捕鯨団体シーシェパードが、これから日本の捕鯨船団に対して抗議行動に出るのだが、それを“スプラッシュ”する（際立たせる）のが目的だ。

彼女の４８回目の誕生日となる１２月３日（水）にシーシェパードの旗艦船、スティーブ・アーウィン号
に乗船してブリスベンを出航、南極海に向かうのである。
当初の予定では、日本の捕鯨船団（８隻編成）が行おうとしているザトウクジラ、ミンククジラ等の
捕殺を４ヶ月に亘って妨害する行動計画にハンナは丸々参加することになっていた。
しかし、映画撮影のために最初の１週間活動するだけと変更された。

「できれば終盤頃にまた加わりたいと思っています」と、ハンナ。「果敢に正義の戦いをしている人
たちは支えなければなりません。私はシーシェパードには連帯感を感じています。地球上、陸地より
もだだっ広いこの海洋で、絶滅の危機に瀕した種を守るために不法行為を働く輩に立ち向かって
いくのは小さな船１隻だけなのです」。
積極的な環境保護派であるハンナは、様々な保護運動を知らせるウィークリー・ビデオブログを
プロデュースしている。
そして、彼女はアニマル・プラネットTVの番組「Whale Wars（クジラ戦争）」シリーズにも出演する予定
だ。シーシェパードの南極海での活動ドキュメンタリー番組である。

（写真）ダリル・ハンナとツーショットで“ご機嫌”のワトソン船長
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0350.jpg
豪シドニー・モーニング・ヘラルド：
http://www.smh.com.au/news/environment/whale-watch/hannah-in-brisbane-for-antiwhaling-campa ign/2008/12/01/1227979900662.html

関連スレ：【捕鯨問題】ハリウッド女優のダリル・ハンナ（47）がシーシェパード船に乗船、抗議・妨害活動に参加予定（動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226622661/

---------------------- -
Hannah in Brisbane for anti-whaling campaign
http://www.smh.com.au/news/environment/whale-watch/hannah-in-brisbane-for-antiwhaling-campa ign/2008/12/01/1227979900662.html
December 1, 2008

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Re: まず、人選がおかしい　ヨコ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/02 23:26 投稿番号： [30177 / 62227]

所詮、このレベルなんですよね
無根拠に「反捕鯨の記事を貼れば多くの人の賛同が得られる」
とか思っちゃってるから、権威に弱い反捕鯨の記事を貼り付け
民意が得られたとか自己満足の自慰に浸ってるんでしょうがねｗ

まぁ
やらせておくだけ、捕鯨派にとってプラスになるので
無視を決め込むのも手かもしれませんねｗ

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Re: まず、人選がおかしい　ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/12/02 22:10 投稿番号： [30176 / 62227]

＞チリで全裸になって「ホゲイハンターイ」と叫んだ変態のモデルと一緒です

おもしろすぎ！　ｒ　はその程度。

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Re: まず、人選がおかしい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/02 21:26 投稿番号： [30175 / 62227]

なら何で自分がその批判対象の学会の講演者と
して出席することに賛同されているわけ？。
(”専門家限定”に40分は短すぎ？。本当？。)

筋が通らないことこの上ないし、君の企図も
全然わからないね。相変らず。

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Re: まず、人選がおかしい

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/02 21:17 投稿番号： [30174 / 62227]

何が言いたいのかさっぱり解りませんが？

よく、貴方はこういった「俺はこう見た」の意見をまったく書かずに
リンクとタイトルだけ貼られてますが
一つ、捕鯨反捕鯨抜きで、忠告します

自分が何を言いたいか表明せずにこのような事をするのは
はっきり言って「気持ち悪いだけ」ですよ
チリで全裸になって「ホゲイハンターイ」と叫んだ変態のモデルと一緒です

奇異な事をしたら民意を得られるなんてあり得ませんよ？
精々「痛い子だね」で終了です。

その辺りが貴方は解ってるんでしょうかね？
非常に疑問です

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Re: まず、人選がおかしい

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/02 20:51 投稿番号： [30173 / 62227]

タ〜コ！

テメーが小学校から出直して来い！！

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まず、人選がおかしい

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/02 20:38 投稿番号： [30172 / 62227]

勉強会のお知らせ
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/12/post_425.html

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Re: 漁協は鯨体処理場の使用料を払いまし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/02 12:29 投稿番号： [30171 / 62227]

そういやあ、南氷洋捕鯨に沿岸捕鯨が圧迫されている、カワイソ、って話も持ち出してたことありましたなあ。で、今回は沿岸捕鯨は悪者だぞー、ですか。南氷洋を問題にしているのであって沿岸捕鯨はいい、とか書いてたこともありましたな。舌の根も乾かないうちに「でも水銀が」とか書いてたけど。
あなたの意見はどっちなのかね？それとも、単なるマッチポンプ・・・いや、難くせつけられさえすれば何でも良いだけなの？

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Re: 戦前南極海捕鯨ても「冷凍船」は存在

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/02 12:24 投稿番号： [30170 / 62227]

それどころか奈良時代に氷の貯蔵施設があって夏に氷を食ってましたが？

だからって千年以上前に冷凍機があって気楽にアイスが食えたなんて主張しないよな？

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Re: 漁協は鯨体処理場の使用料を払いましょ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/02 11:00 投稿番号： [30169 / 62227]

太地は捕鯨という伝統産業で日本中に名が売れたまちで、多くの町民が捕鯨に依存して生活しているのに、ミクマノはその基盤となっている産業を壊そうと宣伝する破壊分子ですから、きっと町中で後ろ指を指されているのでしょう。

引用のURLをみると、伝統産業はこのようにして市民に育てられ現在に伝えられ、はぐくまれているのがわかって感一入です。
わずかな使用料免除でも、捕鯨の未来にかけた太地町民の暖かさと熱意が感じられていいですね。

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しかし、地元地場産業を潰せと苛める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/02 08:16 投稿番号： [30168 / 62227]

政治家はとっても珍しい（苦笑）。

こういう人たちが実権を握った自治体は、産業構造が破壊
される事になるようだけれど、環境団体の息がかかった
観光会社でも代替で引っ張って来るつもりだろうか？。
そんな規模では、大多数の農民・漁民には職が当らない事は
まず間違い無さそう。

もしくは、「現実の壁」を前に、政権を握った途端ＯＧの様に
「公約不履行」か。

いずれにしても、地元のことより反捕鯨。
正直、彼等を支持する有権者の気が知れない。

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Re: 漁協は鯨体処理場の使用料を払いましょ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/02 08:03 投稿番号： [30167 / 62227]

知らないの？。

漁業に関わらず、農林水産・・・おおかたの作業施設の
使用料はどこでも「無料」なんだよ。
市況変動等に弱い地場産業の保護は自治体の「責務」の
ひとつであるから。

なのに、太地だけ無料を責めるのは、とっても「変」。
ミクマノはやっぱり今回も正常な政治感覚ではないね。

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漁協は鯨体処理場の使用料を払いましょう

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/02 07:53 投稿番号： [30166 / 62227]

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20081201

最初におさらいしておきたいのですが、この鯨体処理場は３億円以上の国民、町民の税金を使って建設されたということ、漁協は１円も出していないということ、所有者は太地町という自治体でありこの鯨体処理場は公共施設であるということです。

町民等が公共施設を利用する場合、ほとんどの公共施設では使用料がいります。この鯨体処理場も例外ではありません。９月定例会においてこの鯨体処理場の設置及び管理に関する条例が議論されました。その条例の第７条に使用料が決められています。
（使用料）
第７条　この施設を使用する者は、使用料を納付しなければならない。
２　使用料は、別表のとおりとする。
別表には取引価格に１０００分の３を乗じて得た額とあります。
しかし附則の２でこの施設の使用料は、第７条の規定にかかわらず当分の間徴しないものとする。ということです。

この条例の議論は９月でした。「なぜ使用料を取らないのか？」と質問すると「油の高騰で漁民が大変だから」という答弁でした。油の高騰で大変なのは漁民だけではありません。建設業や運送業界なども大変なのです。それならば使用料がいるすべての公共施設において当分の間使用料を取らなければいいのです。それが公平というものではないでしょうか。太地町民は漁民だけではありません。

油の値段も下がった１１月２１日に行われた第４回臨時会において再度「なぜ使用料を取らないのか？」と質問しました。９月定例会での答弁の油の高騰という根拠はもう通用しません。答えは「漁業振興のため」というものでした。なんだかんだ理由をつけて最初から使用料はとらないと決めていたのです。

先に述べたように、使用料は０．３％ですので年間４億円の水揚げがあれば１２０万円です。月額たったの１０万円ではありませんか。総額３億円５千万以上の税金をかけて建ててもらった施設です。町がとらないと言ってくれても漁協は「いいえ多額の税金で建ててもらったのだから使用料は払います」と男気を見せてほしいものです。

作成者美熊野政経塾 : 2008年12月1日(月) 21:36

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ＩＱ，ＩＴＱ制度導入論を支持する

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/02 07:35 投稿番号： [30165 / 62227]

http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20081122

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Re: 戦前南極海捕鯨ても「冷凍船」は存在

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/12/01 22:06 投稿番号： [30164 / 62227]

＞日本は１９３４年に南極捕鯨に参入し、大戦の勃発で中断されるまでの７年間にシロナガスなどの大型鯨を中心に約３万５千頭を殺しましたが、この頃は輸出用の油だけが目的でした。　そして残りを南極海に投棄しましたが、その中には総量約８０万トンにも上る驚くべき多量の鯨肉も含まれていました。（Msg.30113）

言っているのは、80万トン。そんな量を冷凍して輸送できると誰が言っている？

ちゃんと読めよ。

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Re: 戦前南極海捕鯨ても「冷凍船」は存在

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/01 21:48 投稿番号： [30163 / 62227]

＞誰がそんなこと言ってる？

ちゃんと読めよ。

　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30152

たとえば1937〜38期の日新丸船団及び第二日新丸船団の場合

「試験的に鯨肉の持ち帰りが許された」わけだが（両船団合わせて920トン）

その鯨肉は全て「赤身」だったのね。

（皮脂の部位は鯨油採油に使われるわけだからそれは当然のこと）

したがって当然、その「赤身」を日本まで持っていく「冷凍船」の存在もあったというわけだ。

ちなみに日新丸船団の「冷凍船」は大洋丸。

第二日新丸船団の「冷凍船」は第八十八播州丸。

＞「日本水産５０年史」を見ますと、ラスト２年には冷凍船が１隻投入されているということですが、冷凍品を持ち帰った記録は見当たりませんでした。

ニッスイの場合はそうかもしれないけど大洋の場合は1937〜38期の「試験的に鯨肉の持ち帰りが許された」により

大洋丸と第八十八播州丸の二隻が「冷凍船」として存在していたのね。

で、しっかり920トンの「赤身」を日本に持ち帰っている。　　　

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28433&n=1

『南氷洋捕鯨航海記―1937/38年揺籃期捕鯨の記録』(大村秀雄著・粕谷俊雄編)より

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Re: 戦前南極海捕鯨ても「冷凍船」は存在

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/01 21:28 投稿番号： [30162 / 62227]

>でも、戦前南極海捕鯨ても「冷凍船」がちゃんと
>存在していたってことは理解できたかな？

そんな事は最初から話題にしてない。

で、その当時の冷凍技術が、現在とは隔絶した内容
かつ技術的に稚拙であった事実関係は閲覧せざるを
得なかった様で何より。
(理解はして無さそうだけど・・・。)

>その証拠に、それで日本本土まで赤身を運んだと
>いう事実がある。

それは冷凍技術が稚拙である事の反証にはならないし、
当時の鯨肉投棄を現在になって非難する理由にもならない。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

グリーンピースが考える”非暴力”とは？

Re: 捕鯨船団は 海上自衛隊の別働隊？

Re: 日本の陰謀：南氷洋での給油作戦

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猿が紛れ込んでいるようだ。

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