さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

（ΦωΦ）ふふふ････

投稿者： techno_bull_dog 投稿日時： 2008/09/28 14:07 投稿番号： [28839 / 62227]

＞数多の問題から逃げっぱなしの人が言うと爆笑を禁じえませんね

そのうち、鯨関連トピでも、

1000店長さまへのツッコミをさせていただきますので、

強気も今のうちだと思います（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28839.html

ケケケッ　(=▼ェ▼=)v-~~~

投稿者： x_good_rascal_x 投稿日時： 2008/09/28 14:02 投稿番号： [28838 / 62227]

＞ソーメン・うどん・そばが好きだ、

そうですよね。

1000店長・gondawara_yujiさまはご自分で麺を打たれますから（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28838.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/28 13:41 投稿番号： [28837 / 62227]

＞うん、それいいね。どうやってやる？

o(_ _.o)＝3どてっ

Msg.28830にリンクがあるでしょう。そこを辿れば、私のブリーフケースが見えます。それを開くなり、自分のＰＣに落とすなりしてください。htmlだから、ブラウザさえあれば見えるはず。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28837.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 12:45 投稿番号： [28836 / 62227]

＞過去ログを検索できると嬉しい人がいるだろうから、公開しておく。

うん、それいいね。どうやってやる？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28836.html

Re: あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/28 11:13 投稿番号： [28835 / 62227]

オマエも狂っとるな！

俺のレスが必死だ〜弁解だ〜何処を読んだらそうなる？

狂ったオマエに弁解なんぞ、するわけがあんめ〜　ドアホ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28835.html

アドホックな仮説

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/28 11:10 投稿番号： [28834 / 62227]

実を言うと、ここでは科学哲学的に典型例が議論されています。その意味でも面白い。

例えば、「日本の調査捕鯨以外に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例はない」（長いからモンク説と呼ぶ）

モンク説は科学としては意味ないけど、科学の言明としては「反証可能性」を含んでいるから、科学的言明として扱うことが出来る。モンク説は、「捕殺する例」をあげれば、否定されてしまう。こういう否定が出来る可能性を「反証可能性」という。科学は、根本的なところでは、その説が正しいと主張するのではなく、その説を否定する例がないという性格を持っている。反証可能性がない理論、例えばフロイドの精神分析は反証可能性がないから、科学とは看做されない。

さて、「捕殺する例」が挙げられた。したがって、モンク説は否定される。ところが、否定を回避する方法がある。ある限定をしたり、検証不能の仮説を付与すればいいのです。これをアドホックな仮説(Ad hoc hypothesis)という。後出しじゃんけんとはまさにこのこと。モンク説の「大型哺乳類」を「野生大型哺乳類」としたり、「海棲大型哺乳類」としたり、駆除はダメだとか、そのたもろもろの後付けをすればいい。

Ad hoc 　とはラテン語で「その場限りの、その場しのぎの、臨機応変の、臨時の、特別な目的のための、特定の問題についての」という意味です。

科学哲学では明確になっていることだけど、多分科学哲学のことなんか知らない人たちが、同じような行動を起こすのは、見てて面白い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28834.html

Re: まずは「駆除」ありき、「科学」は後付

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/28 11:07 投稿番号： [28833 / 62227]

こら〜ぁ！重度精神病患者13812号、掲示板に来ての発狂は迷惑だ！！
どっかに消えろ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28833.html

編集改ざん猿、狂人13812号！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/28 11:03 投稿番号： [28832 / 62227]

■脳足りんr13812＞あんな“部分的にチョイス”したものに対してはなんとも言えないだろ？＜■

　　　＿↑＿　　＿↑＿
この様な舌っ足らずの投稿するなら掲示板に来るな、
編集改ざんコピペの気違い猿13812号！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28832.html

Re: 「道徳教育」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/28 10:53 投稿番号： [28831 / 62227]

■狂人r13812＞（そういえばいたなここにも心酔してるバカがｗ）特にああいったエリート街道を歩んできた人間は始末に負えない。それはもう信念に近いものだから聞く耳を持たない。つまり“逝ってる”ってこと。＜■

●カルト鯨教に心酔している狂人13812号は、根性がひん曲がっているので始末に負えない！^^；

頭が、どっかえ逝っている、狂人13812号！

社会のゴミ　掲示板のゴミクズ！　狂人13812号！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28831.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/28 10:30 投稿番号： [28830 / 62227]

＞どうやって？
＞俺のＮＮもきみのいう「当時」ぐらいから使っているが、プロフィールの確認方法なんか知らんなあ。

そんなことも知らないで、真似ハンだとか言うんですか。あきれたものです。
Msg.28818の投稿の左にアバターの欄があって、その下に「投稿者 : monnkuii5gou」とあるでしょう。そのmonnkuii5gouを押せばあなたのプロフィールが出てくる。そのときのアドレスを見てごらん。最後にmonnkuii5gouと書いてあるはず。そこにlegal_guardian01と入れれば私のプロフィールが出てくる。でも、legal_guardianをいれると

＞あなたが指定した旧公開プロフィールは、存在しないかURLが間違っています。

こういうメッセージが出てくる。これはね、そういう名前の人はいないという意味だよ。一方NNを登録しようとしても出来ない。サーバのマルチアクセスを知っている人なら分かるだろうけど、これはlegal_guardianが一旦登録されて削除されたという意味です。サーバにはlegal_guardianが削除されたものとして登録されている。同じ名前は二度と登録できない。セキュリティーの問題でそうするわけです。

＞ん？　つまりきみ（＝legal_guardian01）より先にlegal_guardianは居たの、居なかったの、どっちなの？

何を立証責任を転嫁しようとしてるの。あなたがいると言ったんでしょう。だったらいるはずじゃない。それを証明しなさいということだよ。

＞きみがなにをきいてるかなんてカンケーねえな。

いや関係あるね。どのトピで話したんだ？少なくともここのトピではないね。どのトピかが分かれば、そのトピのログを吸い上げて検索できるよ。他にも過去ログを検索できると嬉しい人がいるだろうから、公開しておく。ファイルサイズの問題から5000投稿ごとに6つに分けた。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/legal_guardian01/lst?&.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/237c

検索してごらん。どこにも投稿していないから。
どこのトピか言えないのは、こういうことをされて、いなかったことを証明されてしまうのを恐れているのかな。
あなたは、いもしない名前の真似ハンだと言って、私を貶めようとしているのだから説明責任を果たしてね。あなたが覚えているlegal_guardianはどこに現れたのかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28830.html

あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

投稿者： x_dark_leon_x 投稿日時： 2008/09/28 09:20 投稿番号： [28829 / 62227]

何を必死に1000店長・gondawara_yujiさまは弁解されているのでしょう（笑）

愉快です（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28829.html

Re: まずは「駆除」ありき、「科学」は後付

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 08:35 投稿番号： [28828 / 62227]

ああ哀しや御用学者の宿命なり。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28828.html

まずは「駆除」ありき、「科学」は後付け

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 08:27 投稿番号： [28827 / 62227]

おまえらはどうしてもこれが気に入らないらしい。認めたくないらしい。

そりゃそうだ、捕鯨問題の場合と構造が同じだからな。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28827.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 08:06 投稿番号： [28826 / 62227]

＞で、緑豆の妨害とか南極海での捕鯨という条件については？

あんな“部分的にチョイス”したものに対しては

なんとも言えないだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28826.html

「道徳教育」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 07:47 投稿番号： [28825 / 62227]

（そういえばいたなここにも心酔してるバカがｗ）

特にああいったエリート街道を歩んできた人間は始末に負えない。

それはもう信念に近いものだから聞く耳を持たない。

つまり“逝ってる”ってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28825.html

Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 07:37 投稿番号： [28824 / 62227]

《日本政府は、今年1月1月にやっとニシコククジラを水産資源保護法にリストアップ、4月からは、所持・販売が禁止されることになった。この背景には、この3年間で5頭（それもメス）を定置網で死なせるという悲劇的な事態を起こしているからである。》
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-66a9.html

なるほど４月からですか。

かつて小松さんも「ありゃ食っても良かったんだ」てなことを言っていたし・・。

さすがの水産庁も、危機感を持ったのでしょうかねえ・・。

あの水産庁が？まさか・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28824.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/28 02:30 投稿番号： [28823 / 62227]

シカの例を採ると、日本全国の状況を調査した学会でも捕殺等による
個体数削減は「計画管理目標のひとつ」という位置付けに過ぎないこと
が容易にわかる。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/47/1/47_25/_article/-char/ja

monku君にとっては、３）項の捕殺が目的だけ(つまり全ての根源)との
ことなので、学会の常識とは全く相容れないお立場ということもよく
解るよね。

それでいて、鯨には「資源管理」・・・を吐くから恐れ入る。

しかし、こういう資源管理という以前に常識の問題で争い、自らの
錯誤を認められないｒ的人は本当に困る（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28823.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/28 02:13 投稿番号： [28822 / 62227]

>科学調査の為に捕殺しますとはどこにも書いてない。

そうだね。
何故だか君のお説に相違して科学調査をこの計画書では現実に
キチンと行っているよね。
タテマエではなく。

それらの科学調査は、絶滅を繰り返さないための生態系管理
の為に行われているのであって、手段に過ぎない害獣捕殺の
為に行われてなんかいないんだよ。

それともこの計画書にも書かれている目視観察・頭数計測、
生息分布調査・・・これらは科学調査では無いのかな？。

ま、突っ込んでも無駄だろうけど、質問の答えは知りたいな。
どうなったの？。

タテマエに過ぎない「生態系管理」・「科学調査」イガイの
方法でどうやって捕殺の頭数を決めているんだろう？。

実際に「する方法」と「する数」はタテマエでは無くホンネで
決めるはずだからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28822.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/28 02:06 投稿番号： [28821 / 62227]

いや、真似ハンとか別ハンとかそういう意味で使った。
つーのは、俺の記憶にあるlegal_guardianはもっとましな論理の持ち主だったから。

駆除のためにやってる捕殺を、科学調査のためにやってる（捕殺）なんて、破天荒な論理を持ち出してくるようなカスじゃあないと認識してたんだわ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28821.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/28 01:49 投稿番号： [28820 / 62227]

きみの馬鹿は今更だが、科学調査の為にカモシカ数百頭を捕殺したんじゃなくて、駆除の為に数百頭を捕殺してんだよ。
それが証拠に、被害のためとか、害獣とかが理由で、捕獲とか個体数調整とか駆除とかはそこここに書いてあるが、科学調査のため捕獲・捕殺とはどこにも書いてないだろ。（笑）

>広島県では、ちゃんとシカ生息調査を実施のうえ捕殺頭数を決めてますね。
>http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1216080430572/files/nihonjika.pdf

うん、害獣ですから有害捕獲（駆除）します、と書いてあるな。後は狩猟（こっちは食料だろうな）。
科学調査の為に捕殺しますとはどこにも書いてない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28820.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/28 01:40 投稿番号： [28819 / 62227]

＞きみはもっとましかと思っていたが、日本語全然理解しとらんようだな。
＞それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。
＞それとも別人か？

横からオイラが言うのもなんだけど、
本気で真似ハンとか別ハンとかそういう意味だったのなら
monku氏の日本語の使い方がおかしいように見えるんだけど・・・？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28819.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/28 01:20 投稿番号： [28818 / 62227]

>知らないのですね。その名前があれば、プロフィールが存在するんですよ。今はややこしいことになっているけど、当時はプロフィールがあるかぐらい簡単に判明した。

どうやって？
俺のＮＮもきみのいう「当時」ぐらいから使っているが、プロフィールの確認方法なんか知らんなあ。
いや、そのＮＮを検索に掛けて引っかかれば見れたが、引っかからなければ調べようがないと思ってた。
一体、どうやって調べたん？

>投稿制限で、直リンクは投稿できないから、上のリンクにlegal_guardianをつけてごらん。
>ちなみにlegal_guarbian01は私の真似ハン。これは見えるよ。

いや、さっぱり意味がわからん。

>いいえ、作れなかった。しかる上にプロフィールもなかった。

ん？　つまりきみ（＝legal_guardian01）より先にlegal_guardianは居たの、居なかったの、どっちなの？

>いいえ、そんなことは聞いてないません。

きみがなにをきいてるかなんてカンケーねえな。
俺が知りたいのは
legal_guardian＝legal_guardian01なのか？
違うのなら、どちらが先に存在していて、後から作った方がマネたかどうか？
だよ。
どうもきみの答えはわからん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28818.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/28 00:57 投稿番号： [28817 / 62227]

>これ等の何を指していようが、実際に害獣駆除としての
>捕殺は昭和50年代の昔からやってんだわ。

確かにニホンオオカミにも捕殺の為の生態系調査・・・なんて
ありませんでしたよ。
それで絶滅した種は世界中枚挙に暇が無いです。昔はそうでしたね。

でも、それがここ３０年そこそこで培われて来た「生態系管理」の
存在を否定する理由にはならない。

>先に害獣駆除のための捕殺があって、後から捕殺検体を使って研究が
>計画・実行されてんだよ。最初から研究のための捕殺が計画されて
>なんかいないんだわ（笑）

それは本末転倒。捕殺頭数”も”分布調査の資料等になるのであって
それだけで生息数も捕獲可能頭数も決まるわけではないとこは当たり前的。

もちろん、以下の様な管理計画は「建てられないはず」のもの。

広島県では、ちゃんとシカ生息調査を実施のうえ捕殺頭数を決めてますね。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1216080430572/files/nihonjika.pdf

ｒ君が二人もいるとトピは繁盛しますが、「読まない君」相手は議論が
成立せず問題だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28817.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/28 00:50 投稿番号： [28816 / 62227]

＞これ等の何を指していようが、実際に害獣駆除としての捕殺は昭和50年代の昔からやってんだわ。

それが、

＞馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。（Msg.28714）

の論拠である反論なんですか。時系列という条件を後付していない？後出しじゃんけんというのは、こういうことを言う。

2000年以前のことは何も言っていないよ。「大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例」を例示しただけ。後から条件を付け足して、否定しようとするのは、r13812さんと同じだね。条件を限定すればするほど、他例がなくなる。それは一般的な結論ではなく、限定した環境でしか成り立たない特例ということだね。

＞第一、どうやっているかいないか確認したんだ

知らないのですね。その名前があれば、プロフィールが存在するんですよ。今はややこしいことになっているけど、当時はプロフィールがあるかぐらい簡単に判明した。

http://old.profiles.yahoo.co.jp

投稿制限で、直リンクは投稿できないから、上のリンクにlegal_guardianをつけてごらん。

ちなみにlegal_guarbian01は私の真似ハン。これは見えるよ。

＞俺のようにＮＮ作って（俺の場合は作れなかったけどな）作れるのを確認して消したのか？

いいえ、作れなかった。しかる上にプロフィールもなかった。

＞作れないんだから居るんだろう。俺が証明するまでもない。

いいえ、そんなことは聞いてないません。

＞いなかったという証明はできないが、そういう名前の人がいたという証明は、あなたなら出来るけどね。その投稿をリンクで貼ればいい。あるいは、その投稿があったはずのトピがあれば、その投稿を引っ張って検索すればいい。
（Msg.28792）

あなたは、どのトピでlegal_guardianと話をしたか聞いているんだけど。

＞作れないんだから居るんだろう。俺が証明するまでもない。
＞まあ、マネハンはどっちが真似たのか証拠がないから、取り消そう。

それって、傲慢じゃない。真似ハンだと言い出したのはあなた。しかも証拠なんか一切なくてね。あなたの記憶にしか証拠がないんじゃない。それが、

＞それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。（Msg.28730）

の弁明なの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28816.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/28 00:42 投稿番号： [28815 / 62227]

そりゃ耳垢が必要なんだから頭狙えないわな。
調査捕鯨なのに素直に頭狙って耳垢採取できないほうが反捕鯨は激怒するでしょ。バカ？

で、緑豆の妨害とか南極海での捕鯨という条件については？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28815.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/28 00:39 投稿番号： [28814 / 62227]

>ううん、駆除が目的で捕殺してんの。
>で、なんで駆除するかといえば、害獣だからなの。

じゃあ、駆除”の”大元の目的は何でしょう？。
駆除（捕殺）を決める・・・どれだけ・いつ・だれが・どのようにして・・・
を事前に決めないと出来ませんが、それは「害獣」だからですか？。

そんなんじゃあ、何頭獲ったら種が安定するのかわかんないですねえ。

>今時の日本では害獣であるという理由だけでは殺し放題にできないから、
>「生態系管理」ってえお題目を付けてんの。

まったく幼稚かつ滅茶苦茶な理屈ですね。
じゃあ、お題目に過ぎない「生態系管理」以外に”何頭獲るべきなのか”
決めるための大元の作業プロセスがあるはずですよね。

え？。要らない？。

じゃあ、きっと管理の担当部門は科学者の話など聞かず、鉛筆でも
転がして獲る頭数を都度決めているんでしょうかね（苦笑）。

>きみね、話題の中心タームを忘れてるよ。それは捕殺なんだよ。
>捕殺以外にも駆除する方法はあるけど、それは方法論なわけ。

そうですね。
シカを捕殺（駆除）するとは方法論(手順論)であり目的などでは
ありませんよね。君が間違いを理解いただいた様でなりより・・・
（わかるツモリはなかろうけれど<苦笑>）。

話題の中心タームですか？。

それは捕殺をするに当っては科学的な生態調査を実施しており、
その生態調査はれっきとした生態系管理の為に行われていると
いう事実に関してでしょう。

だから捕鯨との相似性ゆえ比較に出されてたわけですが。

「捕殺(駆除)が目的だッ。生態調査はお題目だじょ！」とｒちゃん
ばりの電波なご発言をどなただったかが撒いて多少混乱を呈しました
けれどね・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28814.html

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/28 00:33 投稿番号： [28813 / 62227]

＞もちろん影響あるに決まってる。
どれだけ影響があるかは、どれだけ、どの性別、どの成熟度の鯨がそうなんか調べないとわからんぜ、そう思わんかい（笑）

●南極海に周遊してこない鯨がいるなら、予測する資源量に＋αの鯨がいることになる。

今は資源量を厳しめに予測していると考えても良いんじゃねーの？

甘く予測するのは問題も考えられるが、、厳しく予測することに繋がるなら問題ないだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28813.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 00:28 投稿番号： [28812 / 62227]

これもさんざん既出だが

どうも新参が多いようなので貼っておく。

なぜノルウェーに較べて日本の殺してナンボの調査捕鯨の

致死時間が長いのか、即死率が低いのか、

その理由を貼っておく。

　　　　　 ↓

＃即死させるためには
＃頭か心臓に当てるのがベストだが、
＃日本の場合は頭は耳垢栓大事さゆえ
＃狙えないので心臓を狙おうとするが、
＃頭は絶対ダメという意識が働くため、
＃どうしたって後ろのほうに狙いを定める
＃ってことになってしまい、
＃心臓よりも腹などに当たる確率が多くなる。
＃とうぜん、腹なんかでは即死しないから
＃クジラは長い間のた打ち回って
＃もだえ苦しむことになるって寸法。

[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28812.html

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/28 00:26 投稿番号： [28811 / 62227]

>で、仮に同一系統群で南極海まで来ないグループがいたとして、それが南極海で資源管理を行うことにどこまで影響があるのですか？

もちろん影響あるに決まってる。
どれだけ影響があるかは、どれだけ、どの性別、どの成熟度の鯨がそうなんか調べないとわからんぜ、そう思わんかい（笑）

で、>南極海で資源管理を行うこと。って、具体的にはなんだい？（笑）

>>だいたい「資源管理」って、きみわかってんのかねえ？
>こんなのまでつまらない文句をつけるのですか・

うーん、ズレてるねえ。なんで「漁場」なの？おれの聞いてるのは「資源管理」なんだけど？

>そういえば思い出したんですが、”大騒ぎ”しないのですか？

待ちだよ。公海商業捕鯨が再開決定されるか（俺は今のＩＷＣでは「ない」と睨んでいるけど）、政府が日和って沿岸（経済水域内）商業捕鯨で妥協するか、沿岸（経済水域内）商業捕鯨＋公海調査捕鯨の実利となるか、決裂して終わるか。
一番恐れてるのは政府の日和見だな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28811.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/28 00:10 投稿番号： [28810 / 62227]

＞日本はノルウェーと違って、グリーンピースの妨害を受けているのを無視している。

はぁ？

なぜノルウェーが日本に較べて致死時間が短いのか、

それは「頭を狙う」からだよ、よく覚えておけボケ。

[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28810.html

最終目標　鹿→頭数管理　　鯨→捕鯨

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/28 00:07 投稿番号： [28809 / 62227]

どちらも最終目標に到達するために【科学調査】を目的に捕殺している。

どうして分かんないのかなあ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28809.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/28 00:03 投稿番号： [28808 / 62227]

>本研究はこれら計画の】のこれらは何を指している？

アホだな、きみは。
これ等の何を指していようが、実際に害獣駆除としての捕殺は昭和50年代の昔からやってんだわ。
昭和の昔からやってることの基盤となる科学的データを蓄積するために、2000年になってからどうやって捕殺を始めるんだよ？
よく卵と鶏という例え話があるが、この件についちゃ、どっちが先かは明白、害獣駆除のための捕殺が先なんだよ。
先に害獣駆除のための捕殺があって、後から捕殺検体を使って研究が計画・実行されてんだよ。最初から研究のための捕殺が計画されてなんかいないんだわ（笑）

>理屈が苦しくないかな。

全然、きみの言い分がへそで茶を沸かすレベルだというだけだ。
胃内容を調査するために捕殺しますとは、どこにも書いてないだろうが。
一方、被害のため捕殺する（言葉はいろいろ変えてあっても意味は同じだ）旨はあちこちに書いてある。きみが正しく読む力がないだけだよ。

>2002年に作りました。その時点にlegal_guardianという名前はなかったよ。

証拠はないな。
それにきみは先ほど、
>そんな名前の投稿者はいない。
といったが、そのＮＮを作れないってことは居るってことだ。2002年以前限定ってえ話はない。
第一、どうやっているかいないか確認したんだ？俺のようにＮＮ作って（俺の場合は作れなかったけどな）作れるのを確認して消したのか？

>そういう名前の人がいたという証明は、あなたなら出来るけどね。

作れないんだから居るんだろう。俺が証明するまでもない。

まあ、マネハンはどっちが真似たのか証拠がないから、取り消そう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28808.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/27 23:58 投稿番号： [28807 / 62227]

＞おれの「致死的調査が科学として認められないっていうのではなく」という言質から
＞短絡的に「致死的調査を科学として認めた」と決め付けるのはきみと坊やくらいなもんだろう。

ところがそういうのを日常的にやらかしてる人がいるんだわ。
他人のレスやいろんな資料を自分に都合の良いように解釈しちゃったり、
解釈だけならともかく改変までしちゃったりする人が・・・。

＞「無駄な公共事業」はそれすなわち「税金の無駄遣い」ってこと。
頭痛くなってきた。根拠は何って聞いたんだけど・・・？
どーせいつものＲＭＰ念仏でしょ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28807.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/27 23:58 投稿番号： [28806 / 62227]

＞調査海域が違うしそれぞれの海洋条件が違うのに比較しようとするのはお馬鹿以外の何者でもないな・・・^ ^;;;;;;;;

いや、彼は日本は「最大致死時間」を公開していないと言いたいわけですよ。で、日本はノルウェーと違って、グリーンピースの妨害を受けているのを無視している。

　　　　　平均追尾時間（分) 平均致死時間（秒）即死率（％）銛抜発生率（％) 標本数
GP妨害前　　 11.2 　　　　　 104 　　　　　　　 57.6 　　　　　 1.7 　　　　 118
GP妨害中　　 31.6 　　　　　 258 　　　　　　　 48.0 　　　　　 12.0 　　　　 25

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

条件が違うというのは当ってますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28806.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 23:54 投稿番号： [28805 / 62227]

＞調査海域が違うしそれぞれの海洋条件が違うのに比較しようとするのはお馬鹿以外の何者でもないな・・・^ ^;;;;;;;;

はぁ？

要は頭を狙うかどうかの問題だろボケが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28805.html

Re: さんざん既出だが貼っておく

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/27 23:49 投稿番号： [28804 / 62227]

調査海域が違うしそれぞれの海洋条件が違うのに比較しようとするのはお馬鹿以外の何者でもないな・・・^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28804.html

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/27 23:44 投稿番号： [28803 / 62227]

すっかりカメだな・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞怒っている？、どういう発想だ？
＞･･･もしかして、きみの場合レスがないのは「怒って」いるのか？

は？
流せば問題ないだろうroranjapanさんとのやりとりにいきなり噛みついてきたから、『もしかして、モラトリアム前にも調査捕鯨があったことを提示したことに怒っているのですか？^ ^;;;;;;;;』と訊いたまでなのですが・・・。

”モラトリアム前にも調査捕鯨があったことを提示した”はもしかして文字化けしてましたか？^ ^;;;;;;;;

まあ自分が書き込みが無いときは、「仕事＆家庭の事情」ですよ。^ ^;;;;;;;;

＞>え〜〜と、資源管理が目的でそれに必要となってくる科学的データを収集するための一手段として捕獲調査を選択していると思っているのですが違いますかね？
＞違うね、捕鯨が目的。
＞調査捕鯨なんか何千頭やろうが資源管理にはならん。資源管理に供することが目的で資源情報を得るための調査捕鯨なら、南氷洋の夏だけの調査じゃあ穴だらけの情報だよ。
〜略〜
＞後は南氷洋だけではわからん。
＞極端な話、繁殖集団は同じでも南氷洋まで来ない鯨がいるとしたらどうなる？南氷洋だけで調査していて何がわかるかい？

で、仮に同一系統群で南極海まで来ないグループがいたとして、それが南極海で資源管理を行うことにどこまで影響があるのですか？

＞>商業捕鯨再開時の”漁場”と想定されている場所で得られるデータですから重要だと思うのですが？
＞卵で増える魚類の資源管理と間違えてんじゃねえの。
＞だいたい「資源管理」って、きみわかってんのかねえ？

は？
一応日本国内じゃあ捕鯨って漁業のひとつですから”漁場”って書いたわけですが・・・、
こんなのまでつまらない文句をつけるのですか・・・・よっぽどヒマなんですねえ・・・^ ^;;;;;;;;

そういえば思い出したんですが、”大騒ぎ”しないのですか？
もしかしていまこの掲示板でやっているのがそうなんですか？^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28803.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/27 23:42 投稿番号： [28802 / 62227]

＞おれの「致死的調査が科学として認められないっていうのではなく」という言質から短絡的に「致死的調査を科学として認めた」と決め付けるのはきみと坊やくらいなもんだろう。

●じゃあ、どういう状態なのか説明してみろよ（爆笑

「致死的調査が科学として認められないっていうのではなく」・・・これに続く言葉を書いてみろ＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28802.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 23:40 投稿番号： [28801 / 62227]

＞あれ？じゃあｒちゃんは認めちゃうの？

認めないよ。

おれの「致死的調査が科学として認められないっていうのではなく」という言質から

短絡的に「致死的調査を科学として認めた」と決め付けるのはきみと坊やくらいなもんだろう。

＞その結論に持っていくには根拠が必要になるけどその根拠はどこ？

「無駄な公共事業」はそれすなわち「税金の無駄遣い」ってこと。

＞うはは、捕鯨サークル（笑）どう説明するの？（笑）

ん、意味不明？

＞ところでNo.28795の致死率とか、これであーたなにがいいたいの？

プロパガンダしか見てねえのがいるからちょっと詳しいのを教えてあげたまでね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28801.html

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/27 23:32 投稿番号： [28800 / 62227]

＞致死的調査が科学として認められないっていうのではなく
あれ？じゃあｒちゃんは認めちゃうの？

＞つまり調査捕鯨は「税金の無駄遣い」ってこと。
「つまり」ってｒちゃんのマイブームなの？
その結論に持っていくには根拠が必要になるけどその根拠はどこ？
またいつもＲＭＰうんたらのループですか？ならもういいや。レスの無駄だな。

＞きちんと説明したら「調査捕鯨の目的は“捕鯨サークル”の温存にあり」ってことだバレちゃうだろ？ｗ
うはは、捕鯨サークル（笑）どう説明するの？（笑）

ところでNo.28795の致死率とか、これであーたなにがいいたいの？
人道的捕殺云々？
環境とかの条件も違うしさあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28800.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

（ΦωΦ）ふふふ････

ケケケッ (=▼ェ▼=)v-~~~

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

アドホックな仮説

Re: まずは「駆除」ありき、「科学」は後付

編集改ざん猿、狂人13812号！

Re: 「道徳教育」

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

Re: まずは「駆除」ありき、「科学」は後付

まずは「駆除」ありき、「科学」は後付け

Re: さんざん既出だが貼っておく

「道徳教育」

Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: さんざん既出だが貼っておく

Re: 追試できるようにするのが科学の基本横

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: さんざん既出だが貼っておく

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: さんざん既出だが貼っておく

最終目標 鹿→頭数管理 鯨→捕鯨

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: さんざん既出だが貼っておく

Re: さんざん既出だが貼っておく

Re: さんざん既出だが貼っておく

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

ケケケッ　(=▼ェ▼=)v-~~~

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

最終目標　鹿→頭数管理　　鯨→捕鯨

Re: しかしまあ・・・　（横）^3