さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 22:28 投稿番号： [28121 / 62227]

>ぶははは、そうか、君はこのとき見てなかったんだな？

あのー。私はｒ君の問題提起の話をしているんですが。

その大昔の３月のレスが今回の問題提起に繫がるんですか？。
ダレもそんな昔の話はしていませんし、３月の「実験」限定の話と
Ｍｓｇ27935の話は同じでは有りませんが？。

当人にもわからない様な資料を持ちだして、君はいったい何を証明
したいのか、ますます理解できません。

さて。既に申し上げたとおり、ｒ君の「この９月の問題提起」では
ジャンル・詳細等不問としか言いようが無い、大型哺乳動物の捕殺
に関して非難を行っておられます。

したがって、命に差は無い以上、英国の動物実験での大量殺傷事例を
もって「沢山殺すと非科学」論の間違いを指摘したわけです。

それのどこに問題が有るのでしょうか？。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27935

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 22:03 投稿番号： [28120 / 62227]

>>うん、彼が「動物実験」だと思っているのは皆が知ってる。

>えー？ｒ君の最初の問題提起にも書いて無いのに解るの？？？
>どこを読んだらそんなことが書いてあります？。
>証拠をプリーズ！

ぶははは、そうか、君はこのとき見てなかったんだな？
だからｒ君と同じく、調査捕鯨に「動物実験」を引き合いに出して「現実を突きつけた」気になっていることの恥かしさがピンと来なかったわけだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23967&thr=23965&cur=23965&dir=d
以下
15レスほどあるな。

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Re: 持続可能利用派と既得権益死守派、似て

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/15 20:40 投稿番号： [28119 / 62227]

こら〜重度精神病患者13812号〜！

気違いｒよ掲示板で独り言いってんじゃねぇぞ！

テメーの言動が異常なことは皆さん承知だが、
度が過ぎると相手してもらえないぞ、今以上に狂う前に入院しろ！

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Re: 持続可能利用派と既得権益死守派、似て

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/15 20:39 投稿番号： [28118 / 62227]

ハイ、また逃げましたね
所詮貴方の知識は借り物の知識と言う事でFAです

自分を大きく見せたいなら一個一個の質問にちゃんと答えなさい
努力が嫌いな貴方には難しいでしょうがね（蔑

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Re: RMPは、年齢組成データも必要としない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 20:39 投稿番号： [28117 / 62227]

ですから、ちゃんと何回も提示してあげた科学委員会報告書を読めば、
君でも解ったはずなんですが、「RMPによる管理に使用しない」は
「要らない」と同義ではないのよ。

報告書にも言及されている通り、「RMPによる管理に使用しない」ことが
あっても、同時に「RMPの改善を含むミンクの資源管理には使う」ことが
ありうるというのが、科学委員会の「認める事項」なのだから。

これは、ＲＭＰを不変不磨と捉えるｒ君には理解不能なんだろうけど
君がどう思うかは、この際「事実」とは違う話なので関係ないんだな。

ｒ君。要反省。

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Ｒ君食糧難は理解した？？？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/15 20:38 投稿番号： [28116 / 62227]

国連環境計画（ＵＮＥＰ）が発表した地球環境の現状や今後の予測、政策提言をまとめた「地球環境概要２０００」

■原文→→→ http://www.unep.org/

■概要（日本語）→→→→ http://www-cger.nies.go.jp/geo2000/ov-j/index.htm
−環境庁地球環境部訳−

■環境保護団体？「自然倶楽部」ＨＰにある。「地球環境概要２０００」の要約

http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/chikyukankyogaiyo2000.html

食料危機　：　農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。

・地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。

●●● このままでは、資源の枯渇、環境破壊、食料危機は避けられない。―→ 　資源、エネルギー、食料を大量に輸入している日本は最も危険。
　農業・漁業・・・日本は食糧確保の方策をあらゆる方面から模索しなければならない。「捕鯨をあきらめろ？」・・・・それは日本人の生きる可能性を狭める選択となるでしょう。

●その他、農業肥料に使うリン鉱石が枯渇する
●地下水が枯渇する
●砂漠化が進行する

●ねえ！わかったーーーーーーー？＾＾；

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持続可能利用派と既得権益死守派、似て非

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 20:33 投稿番号： [28115 / 62227]

持続可能利用派は商業捕鯨を本気で望んでいる人たち。

対して既得権益死守派は調査捕鯨の継続を望んでいる人たち。

もちろん“捕鯨サークル”は既得権益死守派。

勘違いしないように。

だまされないように。

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Re: 「実験動物」

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/15 20:27 投稿番号： [28114 / 62227]

何処をどう理解できていないのか統計学を以って説明してみてください

ここで逃げれば２１個目の貴方が逃げた質問になる事を肝に銘じ
逃亡などをなさいませぬよう

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Re: 「実験動物」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 20:16 投稿番号： [28113 / 62227]

はい、おまえは理解できてない。

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RMPは、年齢組成データも必要としない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 20:12 投稿番号： [28112 / 62227]

御用学者さんたちの錦の御旗としての「耳糞抜き」は、

実はRMPには必要ではねえんだよなあ。

だから御用学者さんたちは必死になるというわけなんだな、なにしろ死活問題だ。

それに御用学者としての存在理由も問われかねないしさ。

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Re: RMPのことで延々とこのボケと

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 20:07 投稿番号： [28111 / 62227]

東大翻訳の項で駄目を押したんですがねえ・・・「読まないくん」
には通じませんでしたか・・・（苦笑）。

もう一度、下記リンクの「８．管理」項をお読みなさい。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_ J_.pdf

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Re: 「実験動物」

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/15 20:06 投稿番号： [28110 / 62227]

>ＲＭＰの最適化？
>勝手にはなし創るなってボケが。

おや？、頭の良い方が統計学の基礎もご存じないんですか？
採取されたデータを均一化し…例えるなら人間からアンケートを取った場合
年齢、性別、職業、etcの事項を無視し統計されたデータと

それらを区分し、より詳しいデータにする事とした場合前者が、
科学的な（失笑）反捕鯨の方々の言う
科学なのだとしたら、まるで北朝鮮辺りの科学者が
「我国の科学技術は世界最高水準」等と言ってるのと同義ですが？ｗ

頭の良いフリをされるならもっと勉強をなさったらどうです？
恥をかくのは貴方ですよ？

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Re: 「実験動物」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 20:02 投稿番号： [28109 / 62227]

>ＲＭＰの最適化？
>勝手にはなし創るなってボケが。
>“パラメータ”は『現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定』して
>あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでいいん
>だよボケ野郎。

これも何巡かしましたよね？。
その現実的にとりえる値は、君の様に想像では設定できないですが。

当然現実がどの様な範囲に収まるのか解って無いと置けませんから。

>致死性由来データはいらねえんだよボケが。
>それがRMPというものなのだよ。

ウソですね（笑）。

ＲＭＰはパラメータを必要とし、経年・環境変化に応じて幾度も再計算が
なされて行くものなので、パラメータの継続収集は必須です。
そのパラメータについて科学委員会は継続ＪＡＲＰＡからの資料収集
を認めていますし、非致死性だけで足りると述べた事はありません。

この点について、裏付のある科学委員会の報告書を信用することは
あっても、何の傍証も無いＲ発言に耳を傾ける人はいないでしょうね。

>おまえはＲＭＰのなんたるかを理解していない。

ｒ君の「ＲＭＰ」とは我々がこのトピで話しているものとは違う世界の
物のようです（笑）。

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RMPのことで延々とこのボケと

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 20:02 投稿番号： [28108 / 62227]

議論しても意味がない。

ところでおまえら、RMPのこと分かってんのか？

まあ確かに捕鯨派のウェブサイトのRMP項目だと

かえって分かんなくなっちゃうよなあ・・。

なにしろ延々とNMPの話が続くから。

なぜだか分かるか？

それはな「クジラを殺す必要がない」ってことが目立っちゃ困るからだよ。

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Re: 「実験動物」

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/15 19:55 投稿番号： [28107 / 62227]

>糞採取ってのもクジラちゃんのウンコはビチビチの液状（失礼）
>なんだから回収なんて無理じゃん。糞採取からの研究なんか成功してんのかと。
>そもそもその手にいれたウンコはどのクジラなのかとか識別できんの〜？

俺っちの請求してる20の未解答問題No11の

⑪競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
　論拠を提示

に、辺りまさぁな
こんな事ができたらスゴ過ぎってぇか、犯罪捜査が何百何千何万歩も
前進するっつーの'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、

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Re: 「実験動物」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 19:49 投稿番号： [28106 / 62227]

＞２）資源管理のためには目視調査データと調査捕鯨資料など
　　によるＲＭＰの最適化が、まず必要。

ＲＭＰの最適化？

勝手にはなし創るなってボケが。

“パラメータ”は『現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定』して

あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでいいんだよボケ野郎。

＞３）前項に必要な致死性由来データは、科学委員会も認める
　　通り、ＪＡＲＰＡ等調査捕鯨の継続から得る必要がある。

致死性由来データはいらねえんだよボケが。

それがRMPというものなのだよ。

＞科学委員会は君の見解とは全く違う立場です。

おまえはＲＭＰのなんたるかを理解していない。

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Re: 「実験動物」

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/15 19:47 投稿番号： [28105 / 62227]

久々！つーか毎日からの無断転載じゃん。
いつものコピペ癖戻ったらまた停止くらっちゃうかも！

サンマに関しては、ミンクの「害獣論」は現時点では害獣と呼ぶには
そりゃ難しいだろうよとは個人的に思う。
ていうか餌にありつけりゃ手当たり次第食べるんだろうから
そりゃ結果的にそのエリアで豊富にある魚種を食っちゃうんじゃねーの？
餌はわりとなんでも食べちゃうミンクなんだし。イルカはもっとバクバク大衆魚を食べそうだな。
このまま鯨類がガンガン増えて漁師と漁場が競合しちゃったら大変かも！どうしましょ！あ、増えたクジラを獲ればいいのか。

さんま漁は先月に休漁してたけど、TACの拡大や漁の規制緩和、
技術の進歩、飼料としての需要の増加。いろいろあんだろうねぇ。
水産庁は今年のサンマの資源量自体は変わってないと見込んでるみたいだし。

＞粕谷氏
またループするんですか（笑）
だいたい
「クジラは人類共有の財産」
この時点で研究者のエゴイズムだのなんだのいわれてもさあ、説得力感じないんだよね。
そもそもｒちゃんのいう広義の意味での実験動物てなーに？

死んだクジラで解剖実験じゃなくて生体実験してみてよ。
死ぬまでにどれだけ時間かかるかっていう実験ですかい？

だいたいね、脂肪採取じゃ不十分でしょ。生殖器関係の調査とかできんの？
糞採取ってのもクジラちゃんのウンコはビチビチの液状（失礼）
なんだから回収なんて無理じゃん。糞採取からの研究なんか成功してんのかと。
そもそもその手にいれたウンコはどのクジラなのかとか識別できんの〜？

（チラシの裏）
ミンククジラを食べました。やっぱうめえなあ。
刺身ｳﾏｰ

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Re: 調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/15 19:42 投稿番号： [28104 / 62227]

>>いかんせん信用ならねえ国だからなあ、と。

20もの投げっぱなしの質問から逃げまくってる方が信用を語りますか（失笑
ヨシモトにでも行かれたら如何ですか？

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調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した例

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 19:40 投稿番号： [28103 / 62227]

＞調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した例もない。

まあちょっと不確かなんだけど、

確かにアイスランドが2006年10月にミンク「調査捕鯨枠30頭＋商業捕鯨枠30頭」を発表して

その結果（2007年8月）はたったの7頭だったわけだけど、今年の3月にアイスランド水産大臣が

「昨年夏には45頭を捕獲し、それらすべてを販売した」なんて言ってんだよねえ・・。

ま、アイスランドというところは言うことがコロコロ変わるので信用できないんだが・・。

で、もし「調査捕鯨枠30頭＋商業捕鯨枠30頭」の条件のもと「45頭を捕獲」ならば

調査捕鯨分は15頭・・ということになるが、いかんせん信用ならねえ国だからなあ、と。

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ダブハンで低レベルな演説してる前に

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/15 19:37 投稿番号： [28102 / 62227]

ｒ13812さ〜ん出てきてくださいよ〜

自称、スッゴク頭の良いアンタが答えられてねぇ借金（質問）がもう20も貯まってるんスが？？
また居留守使うんすよね？
そうッスよね？

実際、逃げるのだけは超一流の受け売りを披露したいだけの馬鹿だからなぁｗ
ホレ、返せると思うんなら幾つでも良いから返してみそｗｗ（嘲笑

①リップサービスの論拠

②ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

③酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

④お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

⑤軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

⑥食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

⑦超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害

⑧「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

　　を用いて説明

⑨御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
　資料つきで提示せよ、
　脳内妄想は之を不可とする。

⑩エリートの意味って知ってる？（失笑

⑪競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
　論拠を提示

⑫JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏

⑬>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　 >これが正確な言い方。
　 >そう“短くした”のである。

　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。（by:nobu_ichi95氏

⑭予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏

⑮＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　　＞科学的事実。

　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏

⑯＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　＞でも御用学者は違う。
　＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。

　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏

⑰御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを

⑱>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　 >なんかやってねーってことね。

　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。（by：nobu_ichi95氏

⑲捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

⑳野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

二人羽織しても文脈の使い方がバレバレでイタイんスけど？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

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Re: 「実験動物」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 19:30 投稿番号： [28101 / 62227]

>なに建前論なんか言ってんだこのボケが。
>調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったのだよ。

この話も、もう何巡目かねえ・・・・さて。反論ですが

１）商業捕鯨の再開には、資源管理の裏付が必要。
２）資源管理のためには目視調査データと調査捕鯨資料など
　　によるＲＭＰの最適化が、まず必要。
３）前項に必要な致死性由来データは、科学委員会も認める
　　通り、ＪＡＲＰＡ等調査捕鯨の継続から得る必要がある。

というのが「事実関係」なので、調査捕鯨は「商業捕鯨再開
のため」の資料を提供する不可欠な調査として行われており、
タテマエ論ではない。

>でRMPが開発されてその調査捕鯨（クジラを殺す捕鯨）の目的は
>なくなったのだよ。
>なぜなら商業捕鯨をするために調査捕鯨から得られたデータは
>一切いらないからだよアホ。

これも何十巡目かと（苦笑）。
科学委員会は君の見解とは全く違う立場です。

社会は君ではなく科学委員会を信用すると思います。

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Re: 「実験動物」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 19:21 投稿番号： [28100 / 62227]

＞資源として利用する前提で捕獲可能な範囲を探り、資源の不明点を
＞解明するための「調査」なのだ。

なに建前論なんか言ってんだこのボケが。

調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったのだよ。

でRMPが開発されてその調査捕鯨（クジラを殺す捕鯨）の目的はなくなったのだよ。

なぜなら商業捕鯨をするために調査捕鯨から得られたデータは一切いらないからだよアホ。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 19:14 投稿番号： [28099 / 62227]

>ああ、しかし君も「動物実験」と思っちゃったんだったね。

ご冗談を（笑）。
どこからもそんな事は導き出せません。

>そうでなければイギリスの動物実験数を引き合いに出しても、
>なんの意味もないことは分かる。

意味有りますよ。
ｒ君の最初の問題提起は、大型哺乳類の生命を奪う行為への非難。
そして、奪われる生命に「実験」か「調査」かに違いは有りません。

私は、奪われる生命の価値はカテゴリや詳細目的に関係なく「等しい」
立場に立脚しているの(これは至ってフツーかと)で、”意味がある”
んですよ。

一向に君の非難発言はピントがずれていて、何を言いたいのかわから
ない。

>うん、彼が「動物実験」だと思っているのは皆が知ってる。

えー？ｒ君の最初の問題提起にも書いて無いのに解るの？？？
どこを読んだらそんなことが書いてあります？。
証拠をプリーズ！

>君もその前提で話してるのは今回で分かった、知的お仲間同士。（笑）

ということで、またまた虚偽を片手にｒ君と同じレッテル貼りですか
・・・実はお仲間？。

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Re: 「実験動物」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 19:13 投稿番号： [28098 / 62227]

食料うんぬんは関係ないよ。

あくまでも広義の意味においては「調査捕鯨＝動物実験」とも言えるってこと。

で、いまどき大型野生哺乳動物を1000頭も殺して「科学でござれ」なんて言ってる科学者は

世界広しといえどこの人たちくらいなものだってこと。

しかもそれだけ殺して研究しているにもかかわらず鯨資源管理に関する論文はほとんどないというお粗末さ。

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Re: 「実験動物」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 19:05 投稿番号： [28097 / 62227]

>広義の意味では「調査捕鯨＝動物実験」とも言える。
>粕谷さんも調査捕鯨におけるクジラのことを「実験動物」と
>言っておられます。

おいおい。
ついに調査捕鯨の「目的」まで無視しちゃうのか。君は？（笑）。

流石は「反ＩＷＣ科学委員会主義者」。
参考までに動物実験と実験動物の「いみ」をもう一度読めたら読んで
もらいたい。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jalas/gakkai/policy.html

05年10月に毎日新聞に対して粕谷氏が述べたご見解はどうあれ、
「調査」捕鯨は、人間社会の医学、生命科学等の研究、教育ならびに
試験を行うために必要不可欠の手段として行われている「実験」では
ないのだから。

資源として利用する前提で捕獲可能な範囲を探り、資源の不明点を
解明するための「調査」なのだ。

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Re: 「実験動物」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 18:58 投稿番号： [28096 / 62227]

実験動物だと思ってるから、間違えてんだよ（笑）

食料だよ。

>今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

食料を食料と認めない者のために、科学調査という衣が用意されているんだ。それがなにか問題があるのか？

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「実験動物」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 18:33 投稿番号： [28095 / 62227]

＞ｒ君＝調査捕鯨を動物実験だと思ってる知的水準者、過去レスで表明済み。

広義の意味では「調査捕鯨＝動物実験」とも言える。

粕谷さんも調査捕鯨におけるクジラのことを「実験動物」と言っておられます。

　　　　　　　　　　 ↓

　 ◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

　国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。理由は大きく分けて３点ある。

　１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。

　同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物ではない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

　２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。

　この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

　３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

　第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析するための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使ってモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

　私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

（毎日新聞　 2005年10月3日）

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 18:33 投稿番号： [28094 / 62227]

>ｒ君の真似かな？それは。

ｒ君はともかく、他の者には「動物実験」ではなく生態調査であることは自明の理。

ああ、しかし君も「動物実験」と思っちゃったんだったね。
そうでなければイギリスの動物実験数を引き合いに出しても、なんの意味もないことは分かる。

>上記のとおり彼が問題提起しているのは

うん、彼が「動物実験」だと思っているのは皆が知ってる。

>君が何を言いたいのかは事実にそぐわないので相変らずわからないが。

君もその前提で話してるのは今回で分かった、知的お仲間同士。（笑）

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鯨はそのときに多い魚を主に食っている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/15 18:22 投稿番号： [28093 / 62227]

ローランさんもしょうがない人だなあ、再掲しときます。

なお「水研」「松田氏」「勝川氏」は共に捕鯨持続可能利用派でございます。

　　　　　　　　 ↓

（水産総合研究センター中央水産研究所）
またクジラの影響の話もありました。近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。スルメイカが多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。一方、漁業は経済活動として行われるので、マイワシとカタクチイワシの群れがあると、高く売れるマイワシを取ります。だから、数が少ない魚にとって大きな打撃を与えます。この意味で、クジラの影響はほとんどないとの事でした。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/nobi/0020.html

(松田裕之)
ミンククジラなどは1970年代にはマサバ、80年代にはマイワシ、90年代にはカタクチイワシなどと、そのときに多い餌を主に利用している。
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20070912

（勝川俊雄）
クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/10/post_52.html

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=32231&n=1

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 13:00 投稿番号： [28092 / 62227]

>nobu_ichi95＝生態調査目的では他に例がない対象動物の大量捕殺に対して、
>イギリスの動物実験を引き合いに出して「現実を突きつけた」と主張する
>知的水準者、今回表明済み。

君の指摘する「生物調査目的で」という条件はｒ君の当初のご指摘には
ありません。ｒ君の真似かな？それは。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27935

上記のとおり彼が問題提起しているのは

『少しで大型哺乳動物生物学に触れたことがある人間ならば、1000頭も
殺して開き直ってる者たち（半公務員学者）を擁護するなんてことはない
ってことだよ。』

ということです。

したがって、彼が問題にしているのは、生態調査限定でも野生限定でも
海生限定でもない、大型哺乳動物一般の生命を奪う行為への非難・・・
だと受け取れます。

この後、彼が次々に面白い「後出しじゃんけん」を繰り広げたのは既出
のとおり。それで？。君が何を言いたいのかは事実にそぐわないので
相変らずわからないが。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・続

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 12:49 投稿番号： [28091 / 62227]

>「捕獲調査の科学許可を取得」？どこが許可を出すの？。
>調査捕鯨はＩＷＣ上加盟国の権利であって、許可はいらない。
>通知するだけだよ。

それを「科学許可」と言います。
また、これは
>経済的捕鯨（商業捕鯨＋原住民生存捕鯨）が行われているところで
>調査捕鯨をやってる例は過去〜現在ないだろ。

への反論です。ｒ君と同じ「後出しじゃんけん(=並行実施の追加条件)」
への答えでは有りません。それがなにか？。

>調査捕鯨は経済的捕鯨ができないときに現れる便法、どこの国でも
>同じ理屈だ。

本当に「便法」なら科学委員会が継続実施を支持する理由が有りませんが。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/15 12:35 投稿番号： [28090 / 62227]

>あははは、素直じゃねえなあ。

◆素直じゃない幼稚な爺１３８１２号･･･＾＾；
狂ったＲが素直じゃねえってよ！　笑えるぜ〜ぇｗｗｗ(^０^)ｗ

>クジラ、つまり大型海生哺乳動物の話をしているのに家畜の話をされてもなあってことだ。

◆何を、訳の分からんこと言っとんだ、重度精神病患者13812号！

＞まあとにかくお前も再認識したようにいまどき大型海生哺乳動物を1000頭近く殺して科学でござれなんて言ってる科学者はここ以外にはいない。

◆「科学でござれ」？　オマエ何言っとんだ、ボケ！

>まともじゃないんだよ。

◆ホントr13812ってまともじゃないよ、変・変・変！

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・続

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 12:30 投稿番号： [28089 / 62227]

>※アイスランドは03〜07年にかけ北大西洋ミンククジラの捕獲調査の科学許可を取得し、年３０頭の捕獲を実施したと記憶している。

「捕獲調査の科学許可を取得」？どこが許可を出すの？。
調査捕鯨はＩＷＣ上加盟国の権利であって、許可はいらない。通知するだけだよ。

で、調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した例もない。
調査捕鯨は経済的捕鯨ができないときに現れる便法、どこの国でも同じ理屈だ。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 11:58 投稿番号： [28088 / 62227]

ｒ君＝調査捕鯨を動物実験だと思ってる知的水準者、過去レスで表明済み。

nobu_ichi95＝生態調査目的では他に例がない対象動物の大量捕殺に対して、イギリスの動物実験を引き合いに出して「現実を突きつけた」と主張する知的水準者、今回表明済み。

似たもの（知的お仲間）同士（笑）

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Re: さんま豊漁で値崩れ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/15 11:11 投稿番号： [28087 / 62227]

＞さあ困った。　さんま豊漁で値崩れ。

さんまが増えすぎるなら、勝川氏のいう水産庁の漁獲割り当ての過多やヨーイドン方式は、乱獲による資源枯渇の原因にはならないということだ。
こんなのを仰々しく引用してもらっては困る。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28005

クジラは多獲魚だけたべるというGP=r氏の説も、25000頭のミンクのバイオマスがサンマを毎日12万5千トンづつ食べてくれてればこんなにあまることはないだろう。
サンマの期間水揚げ高は30〜40万トン、直接消費量は11万5千トン/年クジラにしてみればたった何日分だが、サンマが増えるのに三陸沖のキビナゴ漁は被害がでているという。

勝川氏の水産庁指導の欠陥による資源の枯渇説、GPのHPにある？クジラは余った水産資源しかたべないというデタラメ説。
サンマが余るなら、この両方の説はデタラメということになる。

原因を求めるなら結局日本の主要魚種の資源動向さえ把握できない勝川氏を含む水産資源学者の怠慢にある。これが一番問題だ。

ｒ君わかった？

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 10:31 投稿番号： [28086 / 62227]

＞ｒ君は「動物実験」だと思ってるし。

彼に「正確な把握」が君は出来ると本気で思っているのかね？。

論外だな（苦笑）。

＞君が調査捕鯨を「動物実験」と思ってななら、
＞「動物実験で、英国一国で既に万の単位の「大型哺乳類」を消費して
＞いる現実」は何の比較にもならないよ。

私が何時「クジラの捕殺は化学実験だ」と述べたかな？？？。
私は「クジラ1000頭の捕殺は今時非科学」の反証として、「科学実験で
大量に動物を合法的に消費している」最新トレンドの現実を示しただけ。
それを「無視」する癖がｒ君にあろうが知ったことではない。

＞違うものを比較して「突きつけた」気でいる愚か者ってことさ（笑）

まあ、勝手に言ってなさい。
君もｒ君と大差ない。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・続

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 10:26 投稿番号： [28085 / 62227]

>調査捕鯨は商業捕鯨の代わりに科学の衣を着せてやってるのは、
>その通りじゃん。

そういうｒ君と同じ問いを投げられても困るが、これは一種の
「ニワトリ・タマゴ」論だね。

調査捕鯨はの主目的は、対象の鯨を食料等の資源として活用できるか
できるとすれば、それはどれだけか・・・を算出する作業の完成に
必要なパラメ提供のため。

ｒ君らが主張する「既存産業の保全のため(必要量を)獲っている」と
いうのは、科学委員会も容認する研究目的を都合よく忘れたプロパに
過ぎない。

他の「経済的捕鯨」地域では、資源量もＲＭＰも大きな異論・合意不能
な不明点は無いのだから、過去の調査実績で捕獲が行えているので、
今は並行調査も要らない。
異論がある場合は、日本と条件は同じだ。

>経済的捕鯨（商業捕鯨＋原住民生存捕鯨）が
>行われているところで調査捕鯨をやってる例は過去〜現在ないだろ。

「経済的捕鯨」という括りの意味がわからない。
商業捕鯨に限定すれば、その前段階・ＲＭＰの改訂に伴って調査が
不可欠なのは解っているし、ゆえにアイスランドも調査をしていた
と思うのだが。

※アイスランドは03〜07年にかけ北大西洋ミンククジラの捕獲調査の
　科学許可を取得し、年３０頭の捕獲を実施したと記憶している。

日本においては・・・

北西太平洋はレビュー待ち。
南極海は平行線。

これが他の地域との大きな違いといえるだろう。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 10:06 投稿番号： [28084 / 62227]

>別にそんな事は思っていないよ。

ｒ君は「動物実験」だと思ってるし。

君が調査捕鯨を「動物実験」と思ってななら、「動物実験で、英国一国で既に万の単位の「大型哺乳類」を消費している現実」は何の比較にもならないよ。
違うものを比較して「突きつけた」気でいる愚か者ってことさ（笑）

>その回答が「野生限定」とか「海生限定」と返してきたんで

生態調査だぞ、「野生限定」は当然の常識だ。切り替えしでもなんでもない。当然の前提を見落とすほうがボケだ。家畜の餌を調べるのに胃内容物の調査やるアホがおるかって。
「海生限定」は後付でたいした意味はないな。

>哂った・・・ただそれだけのことさね。

イギリスでは「動物実験」があります、って、それ晒しじゃなくて己の無知の自爆に過ぎんよ（笑）

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/15 09:21 投稿番号： [28083 / 62227]

＞しかし君等はよく似とるね。知的お仲間。
＞今時、野生動物の生息調査や生態調査が「動物実験」
＞だと思ってるとは（笑）

別にそんな事は思っていないよ。

ｒ君が「鯨を1000頭殺すのは非科学だ」と強弁するから、
動物実験で、英国一国で既に万の単位の「大型哺乳類」を消費
している現実を突きつけてあげただけ。

その回答が「野生限定」とか「海生限定」と返してきたんで
哂った・・・ただそれだけのことさね。

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Re: 精神的お仲間意識　しかしまあ・・・

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/15 09:15 投稿番号： [28082 / 62227]

>現実は、既に述べた通り年間で万を超える大型哺乳類の動物実験が、英国一国だけでも実施されている。
>まあ、現実否定もほどほどに（苦笑）。

しかし君等はよく似とるね。知的お仲間。
今時、野生動物の生息調査や生態調査が「動物実験」だと思ってるとは（笑）

調査捕鯨は商業捕鯨の代わりに科学の衣を着せてやってるのは、その通りじゃん。経済的捕鯨（商業捕鯨＋原住民生存捕鯨）が行われているところで調査捕鯨をやってる例は過去〜現在ないだろ。
ＩＷＣが捕鯨を否定するという異常事態に対抗するためにやってるのは明白だよ（笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・・

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・・

Re: 持続可能利用派と既得権益死守派、似て

Re: 持続可能利用派と既得権益死守派、似て

Re: RMPは、年齢組成データも必要としない

Ｒ君食糧難は理解した？？？

持続可能利用派と既得権益死守派、似て非

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

RMPは、年齢組成データも必要としない

Re: RMPのことで延々とこのボケと

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

RMPのことで延々とこのボケと

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

Re: 調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した

調査捕鯨と商業捕鯨を平行して実施した例

ダブハンで低レベルな演説してる前に

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・・

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

Re: 「実験動物」

「実験動物」

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・・

鯨はそのときに多い魚を主に食っている

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・・

Re: 精神的お仲間意識 しかしまあ・・続

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Re: さんま豊漁で値崩れ

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