さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なにも決まらないであろう還暦のIWC

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 17:39 投稿番号： [25680 / 62227]

この方は、本籍の漁港から出漁しない船や船員の権利は
全然認めたくないお考えのようです。

大事なのはどこから出漁するかではなく、この４根拠地
が捕鯨を生計の｢一部とする人々が現実に今なお暮らして
いる事。

その食文化が現在も存在している事。

現在の不公正な禁猟措置が人為的にこの人々の権利を
侵害している実態を糺す事です。

結果的に、商業解禁後のコスト対策として出漁基地が
鮎川一本に集約されたとしても一向に問題ありません。
最終的に、その恩恵が４根拠地の人々に還元されれば
それでいいのですから。

それが現代における”商業化”のあるべき姿でしょう？。

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佐久間淳子？

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/25 17:11 投稿番号： [25679 / 62227]

特定の思想家を使って、何がしたい？

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なにも決まらないであろう還暦のIWC

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 16:57 投稿番号： [25678 / 62227]

「正常化」の名の下に、なにも決まらないであろう還暦のIWC（国際捕鯨委員会）年次会議２００８
http://www.news.janjan.jp/world/0806/0806250520/1.php
(佐久間淳子)

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 16:30 投稿番号： [25677 / 62227]

だからこそ。それゆえに”商業化”が急がれ、少しでも
国費投入から民本に転換する事が望まれるんですがね。

この辺の感覚はどう説明しても理解はしてくれない・・・
というか、こんな常識論でさえ議論する事すら認める気は
無いのだろうねえ・・・わかっちゃいるけれども。

ところで。
実名個人への毀損行為は反省されているんでしょうか？。
ご自身の理想・主義はどうあれ、君のした事に日本国の
基準に照らして弁解の余地は無いですからね。

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： iruka_no_osanpo 投稿日時： 2008/06/25 14:14 投稿番号： [25676 / 62227]

調査捕鯨は別に利益を上げることが目的じゃないよ。調査の結果副産物として得られた鯨肉は、調査捕鯨の費用をまかなうために販売される。

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/06/25 13:34 投稿番号： [25675 / 62227]

引用されたアサヒは次のように書いているのですが・・・

「ただ、この値上げ幅では、捕獲頭数減に伴う減収の十分な穴埋めはできない見通し。石油高騰で今年度は燃料費だけでも約４億円増えるという。」

船団規模の拡大（SS監視船を含め２隻も増えた）
捕獲頭数の減少
精肉歩留まりの減少
燃料単価の値上がり
SS・GP回避行動による燃料消費量増大

これだけ悪条件が揃えば採算の悪化は想像を絶します。

しかし彼等は弱音を吐きませんね。
これだけは見上げたものです。
普通の神経ならとっくに嫌気がさしてやめているでしょう。

親方日の丸の気軽さといえばそれまでですが・・・

げんた

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Re: なりふり構わず鯨肉を海に捨てていたよ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/06/25 13:13 投稿番号： [25674 / 62227]

いやはや数字は冷厳ですね！！

しかしこの理由はいろいろ考えられます。

●以前の半分しか見つからなかったミンクの群から以前の倍のサンプルを取ろうとしたので、選択的サンプリング（大きいのから順に捕る）の巾が著しく減少したのかもしれない。　何しろ以前は５頭につき１頭、今回は２頭につき１頭を捕るからその差は大きい。

●豪州の監視船に長期間監視されたので「大きいのばかり捕っていた」と言われないよう突然本来のランダムサンプリングの科学精神に目覚めたのかもしれない。

●太ったクジラは氷縁の方に出かけて行き、残った鯨は痩せていたのかもしれない。

●JARPAの総括によればミンクは総体に段々痩せてきているというから、それがここに来て目立ってきたのかもしれない。

●勿論SS.GP等から逃げ惑いながら捕るから、頭数併せのためナンデモサンプリングを実施し、しかも一日２０頭もの纏め取りのため精肉処理ラインの能力を突破して盛大に肉を捨てたという推定も成り立つ。

いずれにせよこの問題、大いに透明性を発揮して国民に事情を説明すべきでしょう。

げんた

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Re: 「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/25 12:47 投稿番号： [25673 / 62227]

>氷縁にいっぱい入り込んでいる（注：あくまでも仮説）からそれも加味するべきだ？
>違うな。なぜならどっちみち捕鯨船は氷縁内には入っていけないからだ。
>つまり氷縁内の個体数は数えなくてもいいってこと。

お、おいおいおいおい・・・・　ここまで凄いことを言いますか？

じゃあ何ですか、海を眺めて魚がいなかったら資源量はゼロ？
（網は海中までおろすとか言うなら、突きん棒漁で考えてくれ・あれは水面から目視可能な範囲でしか漁ができない）
すると何ですか、ある日、カジキが見つからなかったから資源量は０。翌日は５匹見つかったら、１日にして湧いて出たってのかい。

どういうメソッドが良いと主張するのか、その論理的根拠と共に教えてもらえませんか？

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 12:01 投稿番号： [25672 / 62227]

いい加減、どっかの商店にお勤めして社会慣例を
実体験されてはどうでしょう。

>いいねえ、民事裁判。

君が代理弁済してくれるとか？。
そのプランなら大いに賛成です・・・承諾書が頂けるなら、
山村氏にお知らせしない手は無いのですが。

>その事業者が公益法人の場合、別の公益法人から
>カネ（原資は税金）を引っ張ればいいんだよ、というその感覚。

別に公益法人に限らず民間でも普通に行われている”融資”や
”増資”です。
マイトレーヤｒ君は、会計・金融のシステムを否定なさるので
しょうか？。

多分、社会事情を知らなさ過ぎなだけだと思いますがね（笑）。

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 11:54 投稿番号： [25671 / 62227]

>すでにｒちゃんは”負け犬”な気がします・・・。^ ^;;;;;;;;

最近は、そのお姿を現出する機会が増えましたよねえ・・・。

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Re: 「棄権」と「ボイコット」の違い

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 11:53 投稿番号： [25670 / 62227]

>どんな馬鹿でも「投票棄権」と「投票ボイコット」の違いくらいはわかる。

マイトレーヤｒ君が”解ってなさげ”なんで問題視されてるんだよ。

加盟国が投票権行使時に、”棄権”を表明する方法として、どちらも選択
可能な手段であるだけです。何か懲罰規程なり処罰慣習があるわけでもな
いし。

だから”違い”に悪意を問われるほどの差など、そもそも無いと。

会議自体には参加して討議に加わっているのですから、そこに悪意や
違法性云々は発生仕様がありません。

悪意というのは、会議の参加自体を意図的に欠席し、対話から拒否する
様な”ボイコット”をそう呼ぶに相応しいと思うのだけれどねえ。

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ＳＳ・ＧＰの妨害が無駄肉の元

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 09:50 投稿番号： [25669 / 62227]

だからＧＰのＲ君が、無駄な税金を生み出している。つまり税金泥棒はＲ君だね。

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Re: なりふり構わず鯨肉を海に捨てていたよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 09:11 投稿番号： [25668 / 62227]

別角度からその今回の

「海に捨ててきた鯨肉量」を計算すると

約400トンということになる。

4.30トン−3.60トン＝0.70トン

0.70トン×551頭≒400トン

第21次 1,982.5トン（ミンククジラ551頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.60トン
第20次 2,105.1トン（ミンククジラ505頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.17トン
第19次 3,168.7トン（ミンククジラ853頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.71トン
第18次 1,895.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.30トン
第17次 1,922.8トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.37トン
第16次 1,841.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.18トン
第15次 1,929.0トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.38トン

・計算の仕方は下記を参照のこと

　　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17179

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Re: なりふり構わず鯨肉を海に捨てていたよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 08:39 投稿番号： [25667 / 62227]

雑肉：350キロ×551頭≒200トン

今回、約200トンの雑肉を海に捨ててきたってことですかな。

------------------

情：グリーンピースやらシーシェパードの妨害活動で捕れない時
　　期があったので、急遽、急いで捕らなきゃならないという状況
　　になって、一日にミンクで20頭以上捕ることが多かったんで
　　すよ。そのときにはほとんど、20頭以上あがったときにはとき
　　にはほとんど、雑肉ですかね、コギレとかムナサンとかいう雑
　　肉はもう手が回らないんで、次の日までそのままあるんです
　　よね。朝7時になったら次の新しいクジラがあがってくるもん
　　ですから。その次は捌ききらないで、処理しきれなくて全部捨
　　てちゃうんですよね。約ミンク一頭から350キロくらいの雑肉
　　がありますから、20頭で、単純計算で7トンくらいは捨ててる
　　という感じですね。（第19次）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24876&thr=13215&cur=13215&dir=d

第21次 1,982.5トン（ミンククジラ551頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.60トン
第20次 2,105.1トン（ミンククジラ505頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.17トン
第19次 3,168.7トン（ミンククジラ853頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.71トン
第18次 1,895.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.30トン
第17次 1,922.8トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.37トン
第16次 1,841.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.18トン
第15次 1,929.0トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.38トン

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/25667.html

Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 08:23 投稿番号： [25666 / 62227]

＞今年は特別にＧＰＪからの賠償金収入が見込まれる可能性が無きにしも非ず（笑）。

いいねえ、民事裁判。

＞事業者はまっとうに立ち返って借入金を一時的
＞に増やすか増資で対応するというのは、商売の常道ですよ。

その事業者が公益法人の場合、別の公益法人から

カネ（原資は税金）を引っ張ればいいんだよ、というその感覚。

いやはや我々一般人の感覚からしたら、ほど遠いものを感じますですはいはい。

商売？

公益法人じゃなかったっけ？

＞「無駄遣い」？。

そう正に税金の無駄遣い。

＞何時国民のコンセンサスを得られましたかね？。

国民が「本当のこと」を知れば

“税金の無駄遣い”だってことがわかることでしょう。

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Re: 「棄権」と「ボイコット」の違い

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/06/25 08:22 投稿番号： [25665 / 62227]

おや　マイトレーヤさん達は、相変わらずIWCでの

事実には興味が無い... 　と。

まさか反捕鯨国出身である、ホガース議長にまで

唾を吐きかけるとは...

という事は、ホガース議長はマイトレーヤさんにとっても

異教徒になるのかな？

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Re: 「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/06/25 08:19 投稿番号： [25664 / 62227]

意味不明だよ　マイトレーヤさん

>違うな。なぜならどっちみち捕鯨船は氷縁内には入っていけないからだ。
>つまり氷縁内の個体数は数えなくてもいいってこと。

氷縁内の固体は数えなくても良い？
つまり生息数には興味がないって事ね。
分かりやすくて良いじゃないですか。

やっぱり君らは、環境神として鯨を崇め奉り、信者からのお布施をせしめたいだけだから、結局鯨が多かろうが少なかろうが、関係無いんだよね。

殉教者の一件でお布施は集まりましたか？

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「棄権」と「ボイコット」の違い

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 07:43 投稿番号： [25663 / 62227]

どんな馬鹿でも「投票棄権」と「投票ボイコット」の違いくらいはわかる。

もうこれ以上、アホなこと言わせるなよ。

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はなしをそらすな

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/25 07:37 投稿番号： [25662 / 62227]

鯨の数などいまは関係ないの

GPJ 　の　犯罪行為　の幕引きするな。

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Re: 調査捕鯨見直案を議題として受け入れる

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/06/25 07:32 投稿番号： [25661 / 62227]

>「投票ボイコット」といった悪質なもの。

おやマイトレーヤさん

それは尊師プラブッダ様のお言葉？

それとも、教団の宣教文句？

ホガース議長は、総会の最後に日本を名指しし、

「特に日本、協力に感謝する」という発言で昨年度

総会を締めくくりました。

大体投票行動を取る取らないが問題では無く、反対票

を入れないことで”対立の構図を作らない”事が趣旨

だったんですが... 　ホガース議長の謝意というのは

正に日本の投票態度に対するものも含まれての話です。

それにしても、君らの様ないかがわしい新興宗教団体は、

こんな事実を絶対に情報としてリリースしない。

まあ、新興宗教を装った営利団体だから、当然

発言に中立性が無く、自分の売上に直結する情報

を選択的に流すのは仕方無い事なのでしょうがね。

所でマイトレーヤさん、お布施の集金状態はどうですか？

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なりふり構わず鯨肉を海に捨てていたようで

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 07:30 投稿番号： [25660 / 62227]

いやいやいや、今年は特に・・・。

第19次で鯨肉海上投棄疑惑を指摘されたもんで

第20次では心持、慎重になったが

いかんせん背に腹は変えられないってことで

もうなりふり構わず鯨肉を海に捨てていたようで・・。

数字が物語っております。

第21次 1,982.5トン（ミンククジラ551頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.60トン
第20次 2,105.1トン（ミンククジラ505頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.17トン
第19次 3,168.7トン（ミンククジラ853頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.71トン
第18次 1,895.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.30トン
第17次 1,922.8トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.37トン
第16次 1,841.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.18トン
第15次 1,929.0トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.38トン

[参考]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13348
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13224&thr=13215&cur=13215&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24876&thr=13215&cur=13215&dir=d

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値上げせざるをえない状況を

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2008/06/25 06:23 投稿番号： [25659 / 62227]

作り上げた原因をよく考えましょう。

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農水大臣記者会見「公正・公平、透明化」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/25 06:15 投稿番号： [25658 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/080624.html

日時平成20年6月24日（火曜日）11時11分〜11時35分於:本省会見室

記者
鯨肉の関係なんですけれども、今日グリーンピースの問題も一段落して、今日午後、鯨肉の発表もあるようですけども、このおみやげ問題で、昨日、事務次官もお土産の肉についてちゃんと透明化を図らなければいけないとおっしゃってたのですけれども、大臣ご自身としてはお土産の肉について、こういうふうに透明化しなくてはいけないとか、意見は・・・。

大臣
当然だと思います。これは報告を求めているわけですけれども、今まで司法当局側がいろいろ関係者のヒアリングなどをしてたわけですから、会社側が報告が出せない状態であるということには理解を示しております。
しかし、これが一段落しましたら報告書が出てまいります。その報告を受けた中で共同船舶の方が、買い取るわけですけれども、どういう基準で価格を決めたのか、その決めた価格で会社が引き取ったものを従業員に配付した場合、それはどのような取扱いになっているのか、一人当たり公平にそういうことが行われてるのかどうか、そんなこともきちんとヒアリングをして明らかにする必要があると。
なんかこう、関係者だけが水面下というのか、裏舞台でうまい思いをしてるのではないかいったような疑義が、このことによって発生してはならないと思います。本当に公正・公平な、そしてまた透明性のある形で処理されなくてはいかんとこう思ってます。

記者
結果がきたら、一応どういう実態だったか発表する・・・。

大臣
よく聞いて。聞いた結果は発表しますが、発表の仕方について、どこまでどういうふうに発表するのかというのは、まだ結果聞いた上でのことですけれども。いずれにしても、報告を受けて、受けた結果についてはどういう形にしろ公表していかなくてはいかんと思ってます。

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/25 00:38 投稿番号： [25657 / 62227]

＞でないと、そこらの犬の遠吠えと大差ありませんし・・・。

すでにｒちゃんは”負け犬”な気がします・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 海外漁業協力財団の無利子融資増額を期

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/25 00:14 投稿番号： [25656 / 62227]

まあ、今年は特別にＧＰＪからの賠償金収入が見込まれる
可能性が無きにしも非ず（笑）。

ただ、理事長の個人資産も知れているし、団体は赤字で
素寒貧だから、本当に払えるかすら”解らない”。

となると、事業者はまっとうに立ち返って借入金を一時的
に増やすか増資で対応するというのは、商売の常道ですよ。
「無駄遣い」？。
何時国民のコンセンサスを得られましたかね？。

得られてから叫びましょう。
でないと、そこらの犬の遠吠えと大差ありませんし・・・。

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Re: 盗人猛々しい

投稿者： okane2006 投稿日時： 2008/06/24 23:28 投稿番号： [25655 / 62227]

「二酸化炭素など削減の為の提案」
牛の数を減らして、その分の食肉を鯨肉で補う。
***************************************************************
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
　
　　しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、
気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、
砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、
現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。
しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
　主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、
人間活動で排出される温室効果ガスの18％を占め、自動車や飛行機、
その他のあらゆる輸送手段から排出されるすべてを合せた量よりも多い。
　家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、
その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、
人間活動により排出される二酸化炭素の9％を占める。
それは、二酸化炭素の296倍の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の65％も生み出す。
さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン
（二酸化炭素の23倍の温暖化効果をもつ）の37％も生み出す。
　家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、
家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
　牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、
過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

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海外漁業協力財団の無利子融資増額を期待

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 23:20 投稿番号： [25654 / 62227]

クジラ肉、２年連続の値上げ　目標数を捕獲できず(朝日)
http://www.asahi.com/business/update/0624/TKY200806240296.html

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無駄な公共事業。

税金の無駄遣い。

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＞>「日本海側にミンククジラがうじゃ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/24 22:13 投稿番号： [25653 / 62227]

＞いたかー？そんなもん？
＞俺の記憶じゃ世にも珍妙な捕鯨圧に晒されていて、回復が遅れてるはずだけどな。

さあ？
内容までは知りませんが、日本海側は遠水研も調査しているようですし、２００６年１１月に韓国で日韓中露の作業部会なんかもやっているようですから、そこら辺に根拠となるデータがあるのではないですか？

気になるなら鯨研に問い合わせてみたらどうですか？
作業部会には文書を提出しているようですし・・・。

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Re: ミンクの数は？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/24 19:10 投稿番号： [25652 / 62227]

>>あのねえ、それは“個人的感想”もしくは“一部の意見”っていうやつ。

ああ、いわゆる「リップサービス」の類いですか。

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閑話休題（*´ω`）y━~~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/24 19:06 投稿番号： [25651 / 62227]

【逮捕前】
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
. 　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　本日、我々は横領の証拠を入手致しましたことを
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ここに報告させていただきます。
　　　　 | 　　　　　 |r┬-| 　　　　 | 　
　　　　＼　　　　 `ー'´ 　　／　　　　　これは正義の信念の勝利です！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
. 　　　　　　　得意満面ｗ
【逮捕後】
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　 ─ 　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　 <○> 　＼. 　　いや、あの、部下が勝手に持ってきただけで・・・・
　　　 | 　　　　（__人__）　し　　 | 　
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　　　／　　えっ？　計画犯罪だなんてとんでもない！
　　　／　　　　　　　　＼　　　証拠と言われましても私には何のことやら・・・

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Re: ミンクの数は？

投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/24 19:01 投稿番号： [25650 / 62227]

＞あのねえ、それは“個人的感想”もしくは“一部の意見”っていうやつ。

これは”ｒ”様のお得意なことでは？

新社名　株式会社ワトソンサンボ　　　　担当バカスデ

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Re: 「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 18:34 投稿番号： [25649 / 62227]

でもよくよく考えてみるとおかしい。

JARPAでは変化なしと言っている。

氷縁にたくさん入り込むようになったのなら当然

減少していなくてはならないはず。

なぜ「変化なし」なのだ、おかしいだろ？

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Re: 「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 18:28 投稿番号： [25648 / 62227]

でもまあ論点は分かった。

SOWER３周目終了時の合算値が「20〜40万頭」であるってことに対しては捕鯨反捕鯨双方が合意している。

要は氷縁分を入れろ入れないでもめているってこと。

でもよーく考えてほしい。

SOWER２周目終了時の合算値76万頭のときは「氷縁分は入れていなかった」のである。

つまり「比較」するのであれば、同じ条件・方法でやるべきなのである。

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Re: ミンクの数は？

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/24 18:22 投稿番号： [25647 / 62227]

「70万頭では少なすぎると日本の科学者が主張した」説、と言えば良かったですか？

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Re: ミンクの数は？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 18:12 投稿番号： [25646 / 62227]

＞「70万では低すぎる」説

あのねえ、それは“個人的感想”もしくは“一部の意見”っていうやつ。

そもそも「10年前は100万頭・・」なんてこと言ってんだぜ？

政治的発言を科学的発言と勘違いしないように。

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Re: ミンクの数は？

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/24 18:06 投稿番号： [25645 / 62227]

水産庁の言うことを鵜呑みにはしませんよ。ただ、70万頭の推定値が低すぎると主張していた（そんな所で嘘ついてもしょうがないような）とすれば、「日本の捕鯨推進側科学者は95％信頼区間『40〜60万頭』を主張」というのはガセっぽくないですか？（失礼）小松氏だって日本の主張がそのまま通るとは考えてないだろうし。妥協値が50万だろうと予想したのではないかと思いますが。

でも、それも「70万では低すぎる」説と矛盾するなぁ。早く本当の事が知りたい。議事録みたいなのは出るですか？

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Re: 「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 18:03 投稿番号： [25644 / 62227]

つまり、さも反捕鯨側が引き延ばしているかのごとくの言い方だけど

おれに言わせれば日本側のほうこそ遅延させているってことだ。

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Re: ミンクの数は？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 17:54 投稿番号： [25643 / 62227]

＞日本側の記者会見を聞く限りでは70万頭以上という事らしいですが・・・ハテサテ。

まあそういう“一部”の意見もあったってことでしょう。

10年前には100万頭いたとかなんとか・・。

つまりフィルターを通してるってことをお忘れなく。

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「40〜60万頭」vs「20〜40万頭」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/24 17:50 投稿番号： [25642 / 62227]

（誰かちゃんとライブ中継を観たやつの中でおれの書いてることが

もし間違っているのならその箇所を指摘してくれ、“ライブ”な、水産庁のフィルターを

通したやつは不可ね）

日本の捕鯨推進側科学者は95％信頼区間「40〜60万頭」を主張し（小松氏の中央値50数万頭がこれに符号する）

反捕鯨国側の科学者は95％信頼区間「20〜40万頭」を主張し（この部分はおれの憶測）

結果、合意には至らずこれまた来年に持ち越しと相成る。

------------------

まあおれに言わせればSOWER２周目と同じ方法で行った３周目が

「20〜40万頭」という結果なのだからそれを素直に受け入れろ

と言いたいね。

氷縁にいっぱい入り込んでいる（注：あくまでも仮説）からそれも加味するべきだ？

違うな。なぜならどっちみち捕鯨船は氷縁内には入っていけないからだ。

つまり氷縁内の個体数は数えなくてもいいってこと。

素直じゃないなあ。

ま、気持ちはわかる。“半減”じゃイメージ的によくないからね。

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ミンクの数は？

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/24 17:26 投稿番号： [25641 / 62227]

けっきょくミンクの生息数に関しては合意出来ずですか？

日本側の記者会見を聞く限りでは70万頭以上という事らしいですが・・・ハテサテ。

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