さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞そもそも動物実験と調査では「目的」が全然違います。

なんだいその「目的」って？

この日本の糞ったれインチキ調査捕鯨なるものは

“動物実験”そのものだよ。


＞動物実験だといいはるのなら何を目的にした動物実験？(笑)

「RMPによる管理」には全く必要とはされてない

「生物学的特性値の取得」を目的とした“動物実験”だがなにか？


＞つーか死んだ鯨から一体何を実験すんの？

解剖していろいろ生物学的特性値と調べるのも

“動物実験”と言うのだよ。

>“動物実験”と言うけど何か問題でも？

言わんよ。

普通は調査という。
実験も調査も科学的手法であることには違いないが、実施側の用意する人工的条件の観察が目的にないものは、実験とは言わねえ。

もし反捕鯨国の要望に従って、捕殺までの時間を短くするために捕殺方法を色々変えて推定死亡時間を調べてんなら、実験でもいいけどな。

つーか、コレ、反捕鯨国からの要望があるんだから、いろいろ実験すべきかもな？
いかに早く、苦しませずに、かつ資源としての利用価値を損ねず捕殺するか？

非死的調査じゃ絶対わからん、反捕鯨国の要望を満たすための「科学的調査」の立派なお題目になるな（笑）

＞殺して腹割いて胃内容物を調べたり
＞頭をくり貫いて耳垢栓を取ってその年齢層を調べたりすることを普通、
＞“動物実験”と言うけど何か問題でも？

大アリです。そもそも動物実験と調査では「目的」が全然違います。

では聞きましょ。動物実験だといいはるのなら何を目的にした動物実験？(笑)
実験動物をとらえるためだけに南極にいくの？
つーか死んだ鯨から一体何を実験すんの？
生きているからこそ動物に苦痛を与える実験に反対する人がいると思うんですが？

で、そこまでやっても

そこから得られたデータを基にして書いた

国際査読論文は、殆どないときてる・・。


にもかかわらず今度はノーベル賞級の「生態系管理の開発」だとよ。ｗ

殺して腹割いて胃内容物を調べたり

頭をくり貫いて耳垢栓を取ってその年齢層を調べたりすることを普通、

“動物実験”と言うけど何か問題でも？

きっとコピペマシーンのｒちゃんはその質問には答えられません。
なぜ「調査捕鯨は実験である」と呼べるのか、
自分でそういう根拠を示して説明することはできません。
「グリンピースや反捕鯨メディア、それからどこぞの某大学教授が
調査捕鯨を実験と表現しているから調査捕鯨は実験なんだよ！」
と、どこぞの団体や権威〜がそう言ってるからとか
自分で考えるオツムがないので他人の意見をそのまま借りて答えるしかできないかと。

彼には、耳障りの良い反捕鯨記事や反社会記事を
探してきてそれを咀嚼せずただ鵜呑みにして喧伝することしかできません。
追い込んでも、話題をすり替えたりデタラメを吐いていつもの反社会コピペ貼り付けて逃げるのがオチです。
きっと実験という表現もただ何も考えずに鵜呑みして書いたのでしょう。

調査捕鯨は生物実験になったのでしょうか？
説明して頂けますか？
実験だけが科学ではありませんよ。

同じだよ。

調査捕鯨は“生物実験”（科学）なのだよ。



とまあ、いちおうそういうことになっている・・。

もちろんエセ科学だけどな。ｗ

実験は違います。
勝手に言葉の意味を捏造しないように

科学実験として“失敗”と言えば釧路沖沿岸域調査捕鯨。

サンプル数が60頭必要なところ

去年が50頭で一昨年が、な、なんとたったの35頭。

ともに必要なサンプル数に届いてはいない。つまり

科学実験としては“失敗”なのだ。



二年続けての“失敗”。

普通なら予算、取れねーとちゃう？

♪殿様研究は楽な稼業ときたもんだあ〜♪

サンプル数が最低数の850頭に届かなかったのだから

科学的には、実験としては“失敗”と見なされる。

で今年、はたして850頭に届くのか？


おれが思うに、もちろん勘だが、たぶん

届くんじゃないかと思う。

なにしろ必死、二年続けて科学的に失敗じゃ

『税金泥棒！』とかボロクソに言われてしまうからなあ・・。


北西太平洋みたいに二次発見の個体まで殺っているのか？

いままで母船で、二頭同時に巻き上げなんてあったっけ？

なんかいままでとは違う気がする・・。（もちろんおれの邪推だ！）


なにぶん誰も見ていない海の上でのお話、すべては闇の中ってわけなのさ。

精神異常者のレスは迷惑千万である。

退散しろ！ 　 二度と現れるな！！

オマエ自分の意見が何にもないのならレスするなよ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204282897/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/2/1178290_902.html
http://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/29/whale.pdf
(外務省経済局漁業室 2008.02.29.)



◎IWC加盟（もちろん日本側）
○IWC未加盟


[アジア]
◎カンボジア：ナオ・トック農水省水産局長
◎ラオス：ブンクート外務副大臣

[オセアニア(大洋州)]
◎パラオ：ナカムラ前大統領
○ミクロネシア：ロバート外務大臣
○バヌアツ：カルウィック外務省首席大臣政策顧問

[アフリカ]
○アンゴラ：アントニオ漁業副大臣
○エリトリア：アーメッド漁業大臣
○コンゴ共和国：ギ･ブリス･パルフェ＝コレラ海洋・内陸漁業大臣
○赤道ギニア：ロドリゲス・シオサ漁業大臣
○ガーナ：アスマ漁業大臣
○マラウィ：ムンバ外務副大臣
○タンザニア：ワニンジャ牧畜開発漁業副大臣

君の想像力凄いね〜＾＾
奴の顔がそう思えて来るから面白いｗｗｗ
なにしろ奴はパラノイアだからね、被害妄想狂で引き篭りって感じでてんね。

精神錯乱じょうたいにいたっている。
社会に順応できないほど重症です、周りの人は注意されたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ 　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　　　　　　　 川川 ::::::⌒ 　 ⌒ヽ
┃ 　　　　 解析結果. 　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-） 　　　　 doutei
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　　 neet 　　　　　　 川（６|:::::::: 　　 （ 。。）） 　 ／￣￣￣￣
┃粘着度 　 　 　 　 ┃100% 　 ┃ 　　 ￣￣￣＼ 　 　 .＿川川;;;::∴ 　 ノ 　 ３ 　 ﾉ
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　 ／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┃迷惑度 　 　 　 　 ┃100% 　 ┃ 　　　　　　　　 /:::: 　　 /:::::::::::: 　　 　 |::::|
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　 （:::::::: 　 （ξ: 　 ・ 　 ノ:::・/:::|
┃妄想度 　 　 　 　 ┃100% 　 ┃ 　　　　　　　　 ＼::::: 　 ＼::::::: 　　　 （::: |
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　 /:::＼::::: 　 ＼::: 　　　 ヽ| 　　　　　 houkei
┃悪臭度 　 　 　 　 ┃100% 　 ┃ 　　　　　　　 /:::: 　 　 ＼::::: 　 ＼::: 　 ヽ 　 ） 　　 ／￣￣￣￣
┗━━━━━━━┻━━━┛ 　　　　　　　 |::: 　　　 　 ＼:: 　　 ￣￣⊇)＿__ 　　 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::: 　　　 　　 ＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３ 　　 〜 　 ﾓﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 kitty guy 　　 ＼:::::::::: 　　　 ξ（;;; 　 ）;; ） 　　　　　　 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼ 　　 ＼:::::::::::: 　　　　 ） 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）::::: 　　　 ／／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::: 　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::: 　　 （＿（＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･

assaraamaaleicomnjp＞通常，グリンピースのような自然環境団体は，「理念」で戦う組織であると考えがちだが，実体はそうではなくて，非常に実利主義的で，損得勘定を優先させた利潤追求団体であることが，星川氏の発言やそれを支持する反捕鯨派の主張からよくわかった。

□r13812の改ざん後＞損得勘定
■r13812＞普通“寄付行為”のことを損得勘定うんぬんとは感じないだろ？

★何頓珍漢なレスしてんだこのパラノイア！

assaraamaaleicomnjp＞逆に捕鯨賛成派の主張は，この問題を「万物齋同」の視点から，日本の伝統的な文化の問題とし，また，資源としての継続的な有効利用というきわめて常識的な理念の問題としてぶれない姿勢には，主張としての一貫性が感じられて，論理的な整合性もこちらにあるような気がする。

□r13812改ざん後＞捕鯨賛成派の主張は
■r13812＞単なる“原則論”にしかすぎない。

★またまた妄想狂は頓珍漢なレスしやがった、ドアホ！！

assaraamaaleicomnjp＞※理念を忘れた環境運動なんかに，存在意味はあるのだろうか？

>>◇捕鯨とクジラ問題に来ていないと思ったら、こっちに来てたのか〜

そりゃアレよｗ
ネットで偉そうな口をたたくって事は、現実社会じゃ偉そうな口を叩けない
腰抜け特有の所業って事よ（爆笑

リアルじゃ苛められっ子で女子からキモイキモイ言われても何も言い返せない
マンチキンだもんな？
なぁr13812？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、わりぃパシリだったか？ｗ

◇捕鯨とクジラ問題に来ていないと思ったら、こっちに来てたのか〜
r13812：パラノイアは何処行ってもイカレタこと言ってんだな！＾＾

r13812＞「世界の無法者」になってしまうような行動を取る必要があるんだい？
◇あっちこっちで「イカレタ」レスしてんじゃねーぞ！＾＾
トピのみなさんが迷惑被るんだから、早く精神安定剤呑んで寝ろ！

ｒ13812診断書


パラノイア
妄想性人格障害（paranoid 　 personality 　 disorder）（ICD-10）

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

税関局の捕鯨船監視作業から
http://www.25today.com/news/2008/02/post_1976.php
(AAP 2008.02.28.)

パラノイア
妄想性人格障害（paranoid 　 personality 　 disorder）（ICD-10）

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

科学を一番理解してないクズ虫が
『科学を舐め過ぎ』かおめでてぇなwwwwww
掲示板への書き込みは精神病治してからにしろよ
パラノイアwwwwww

つーかなあ、ろくすっぽ論文（JARPAを基にした国際査読論文）書いてねえのに

超難関な「生態系管理」を開発しよう！って、そりゃあんた・・・

科学、舐めすぎとちゃう？

＞私なんか，自分のガス抜き作業やってるだけなんで，

正直でよろしい。

＞損得勘定

普通“寄付行為”のことを損得勘定うんぬんとは感じないだろ？


＞捕鯨賛成派の主張は

単なる“原則論”にしかすぎない。

＞思い切って脱会ということも視野にいれた方がいいのかも知れないと思う今日この頃。

甘すぎるというかまったく分かってないというかですな。

えーとね、IWCにいればこそ、つまり

捕鯨条約第８条の「捕獲枠及び捕獲種、原則無制限」を根拠に出来ていればこそ

この糞ったれエセ科学捕鯨が、まがりなりにも一応は堂々と出来ているのですぞ。


したがってもしかりに脱退して遠洋捕鯨を行ったのならば

それは「世界の無法者」ってことになる。


IWCに留まっていれば調査捕鯨が継続出来るというのに

なぜ敢えて「世界の無法者」になってしまうような行動を取る必要があるんだい？

＞で、5305の残りの２つは？
＞君のトコにボールがある状態で途切れたのは忘れてるなんて、そんな横着じゃあないんだろうね？（笑）

時間が無いので複数一度には無理、とりあえず保留。^ ^;;;;;;;;

あ、それと私事でなんなのですが、当方、この度県・市と揉めるのがほぼ確定しまして、今まで以上に書き込み頻度は低くなります。^ ^;;;;;;;;

いやもう・・・・ホントに久しぶりに書けるなあ・・・^ ^;;;;;;;;

＞＞IWC（とくに反捕鯨国に）ダメージを与えるには、捕鯨支持国がすべて脱退するのが一番分かりやすいのでしょうが、最低でも、日本、ノルウェー、アイスランドの３ヶ国、欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。
＞そうでもない。
＞ノルウェー、アイスランドのように異議申立している国は敢えて離脱の必要ない。

異議申立している国が一緒に出て行くからインパクトがあるんじゃないですか。^ ^;;;;;;;;
ＩＷＣの管理能力に国際的に疑問符をつけるのですから。


＞離脱が重要なのではなく、捕鯨をする者だけの組織が重要（ハイノースの国家連盟版を作るようなもんだ）。

ｒちゃんがすでに書いてるようですが、NAMMCO（北大西洋海産哺乳動物委員会）のような機関ですね。
差し詰め”西部北太平洋捕鯨委員会”っていうようなものでしょうか。^ ^;;;;;;;;
ついでに”南極海捕鯨委員会”も作っておくのもありですかね。^ ^;;;;;;;;（あ、実質日本だけになるかも・・・・＾＾；）

マグロが現在、各地域ごとで委員会がありますし、去年あたりから各委員会代表が集まっての会合なんかもやっているようですし、捕鯨に関してもこういう形態が望ましいでしょうね。


＞＞では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？
＞騒ぎをでかくする、これが一番手っ取り早いかと最近思っている。

国民全体に問題提起をするという意味では同意。
タイムリーなところで『別冊正論 　 ０９ 　 論戦布告――今こそＮＯと言える日本へ』 が出てるのですが、これに

・堀武昭氏「反捕鯨の「国際」世論といかに渡り合うか」 と、
・佐々木正明氏「反捕鯨団体「シーシェパード」の仮面を剥ぐ」

の２編の捕鯨関連の話があるのですが、特に堀氏のほうで脱退の話にも触れているのですが、曰く、「（脱退する）覚悟ができてない」そうで・・・・、 かなり大騒ぎしないとならんでしょうなあ・・・。

どうもです。いろいろありがとうございます。

＞貴方もがんばってください。ここでも巨大掲示板でも。

私なんか，自分のガス抜き作業やってるだけなんで，読んでいて変に思ったら書いているだけです。巨大掲示板って，あちらは回転が速いし、こっちの方が落ち着けるので，もっぱらこちらでご迷惑をおかけしています。

これからもよろしくお願い致します。

どうもです。私のような 　 お間抜けボケ環境団体 　 から見ればテロリスト
にレスつけていただいてありがとう。

＞さすがカルト信者だけありますね。
＞彼らが怒っても，あまり怖くありませんね。

連中は手段を選ばない基地外連中で自分達のやっていることが
常識を逸脱したものである認識が決定的に欠けています。
その点で注意を要します。


＞感情として通じ合うという接点さえもがちぐはぐで，・・。

感情なんて奴等ないんですよ。

ただ単に「鯨ちゃんが好きで食べてほしくない」という幼稚な発想でしか
行動の原理がない単細胞生物ですから。

こまったことに 　 こいつ等はその目的のためなら 　 SSやグリピのような
テロリストを応援するんです。これが大問題。

とにかくあらゆるところで奴等が出てきたら 　 殺虫剤 　 を噴霧することです。

貴方もがんばってください。ここでも巨大掲示板でも。
奴等が出てきたら真実を語り是正した上で

あらゆる手でたたく！ 　 これです。

＞r13812 や 　 げんた 　 は 　 ホシカワ 　 や 　 ジュンイチ 　 の悪口を言うと機嫌が悪くなりまっせ。ｗ 　 奴等の 　 尊師 　 だから。

さすがカルト信者だけありますね。
彼らが怒っても，あまり怖くありませんね。
感情として通じ合うという接点さえもがちぐはぐで，・・。

r13812 や 　 げんた 　 は 　 ホシカワ 　 や 　 ジュンイチ 　 の悪口を言うと

機嫌が悪くなりまっせ。ｗ 　 奴等の 　 尊師 　 だから。

テロリストでも 　 尊師。きっと 　 メロン 　 や 　 お布施 　 が多いでしょうね。

その割にはあの汚い 　 髭や徳利のセーター趣味悪い。ｗ 　 TVやマスコミに

出るなつうの。

＞どこかの官僚が，「日本の国益のため」にアメリカのケツ嘗め外交を許容している現状と全く同じ構造が存在しているようにも感じる。・・・これが日本の国内での反捕鯨派の主張なのであろう。

通常，グリンピースのような自然環境団体は，「理念」で戦う組織であると考えがちだが，実体はそうではなくて，非常に実利主義的で，損得勘定を優先させた利潤追求団体であることが，星川氏の発言やそれを支持する反捕鯨派の主張からよくわかった。
逆に捕鯨賛成派の主張は，この問題を「万物齋同」の視点から，日本の伝統的な文化の問題とし，また，資源としての継続的な有効利用というきわめて常識的な理念の問題としてぶれない姿勢には，主張としての一貫性が感じられて，論理的な整合性もこちらにあるような気がする。

※理念を忘れた環境運動なんかに，存在意味はあるのだろうか？

「IWCで否決されたから・・・」という理由でそれがあたかも国際的な良識の総意ででもあるかのごとく，決めつけている人がいるようだが，結局モラトリアムの時以降に数の優位を主張する為に戦略的に操作されたものなのであるから，これのみを根拠に、「世界的な反感がある」などといくら脅してみたところで，何の意味もないことは明らか。
・ ・・と言うより，どうして同じ日本人でありながら，こういう変な対立が起こりうるのか？が不思議・・。
・
どこかの官僚が，「日本の国益のため」にアメリカのケツ嘗め外交を許容している現状と全く同じ構造が存在しているようにも感じる。・・・これが日本の国内での反捕鯨派の主張なのであろう。

※政府を批判する振りをしながらアメリカ（欧米）にしっぽ振っている歪な日本人が反捕鯨派の実像なのであろう。

結局IWC総会で何が決められようとも，現在の状況では商業であろうが調査であろうが，日本の捕鯨行為そのものが否定されるわけだから，それを根拠に日本が孤立して非難される状況が続く様だったら，思い切って脱会ということも視野にいれた方がいいのかも知れないと思う今日この頃。

業界側の度重なる

“挑発行為”（捕獲枠及び捕獲種拡大路線、果ては『ザトウ殺る！』）

が結局は「調査捕鯨継続」にあるってことは理解できましたね。




次に科学的な面。


業界側は絶滅リスクの上昇を招かない商業捕鯨捕獲枠を算出する方法を

生態の面から、つまり「生物学的特性値の取得」という目的を持って

調査捕鯨JARPAを行っていたのだが、1994年のRMP開発（合意）により

その商業捕鯨捕獲枠を算出するためには「捕獲数実績（既知）」と

「資源量（目視調査から推定する）」の２点だけが分かっておればよく

「生物学的特性値」は一切必要ないものってことが分かったというわけだ。

商業捕鯨捕獲枠を算出するためには「生物学的特性値」なんかいらねえよってわけだ。

これはつまりJARPA強行の科学的根拠の喪失を意味する。


で、ハタと困った業界側は今度は1996年ころから

「生態系からのアプローチ」なるものを言い出した。

RMPは「単一種管理」だから完全じゃないというわけだ。


でもこの「生態系管理」なるもの、パラメータの設定によって

いくらでも答えが変ってくるというものであり、またかつ

パラメータの設定に対する合意も得にくいものであるからにて

かつてのNMP時代のようにいつまで経っても答えが出ないという“泥沼”に

入り込むってことは目に見えていることなのである。


「単一種管理」であるところのRPM開発に10年も要したというのに

それより何倍も複雑、かつ科学者間の合意が得にくい「生態系管理」の開発には

それこそ何十年かかるか分からない。


でも業界側はそれを目指すという。

つまり、未来永劫なる“泥沼”状態を望んでいるというわけなのだ。

“泥沼”が続く限り「調査捕鯨継続」でいられるってわけだ。




政治的には度重なる“挑発行為”。

科学的には“泥沼”状態。

これは何を意味するか？

もちろん「調査捕鯨継続」の願いを意味している。






ちなみによく聞くクジラの管理の“改善”うんぬんっていうのは

この「生態系管理」の開発のことを指す。

「RMPの管理」ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=AdhdMNOhVg4

「カルト信者との会話は不毛である。」

この動画でも，小松市の発言に何の反論もできないでいる。
あのザトウクジラについての小松氏の発言に対しても，本来ならばここぞとばかりに「挑発行為」への批判をするべきだが，いっさいの反論ができなかった。

これは、「４万頭以上いるザトウクジラを捕っていけないという理由はない」という小松氏の発言に，付け入る隙間がない正当性があるからに他ならないのであり，欧米のザトウクジラを神格視している勝手な差別的視線から来る選民主義的な発想であるから，このことを指して「挑発行為」であるとする主張こそ普遍性のない愚かな「空論」と知るべきである。

豚痴気r13812＝パラノイア

●パラノイア：r13812＞
えーとですね、なぜ日本側は
「商業捕鯨再開」のための歩み寄り、もしくは
妥協等の行動を取ろうとはしないのか
よーく考えてみましょう。
（「商業捕鯨の再開を！」は口先だけ）
いやむしろ逆に業界側の度重なる“挑発行為”を考えるならば
さらなる“対立構造”を築こうとしているフシさえある。
さらなる“対立構造”はますます「商業捕鯨再開」を遠ざけることになる。
そしてそれは何を意味しているかというと
---- 「調査捕鯨継続」に他ならないのである。＜

※豚痴気r13812の一番新しい狂ったレスです。ちなみに読む価値無し！