さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>うんうん、そうだね生産能力と設備は別な話。
>生産能力は老朽化が進行したり、効率が良かったり
>しちゃおかしいものね。
>設備だから老朽化が進行したり、効率が良かったり
>できるんだとね〜（げら）

はい？。どっからそんな話が演繹されるの（苦笑）。
解っちゃいないね・・・まあ、「現実理解力ゼロ」君ゆえ
想定内だけどさ。

君の指摘する”設備個々の設置内容の違い”など何の説明にも
ならない・・・って意味だよ。勝手にスリカエて遁走しないで
くれるかな？。

比肩する生産能力を有する中堅メーカーの「巨大設備」が
”現実”に存在することへの反証にすらならないばかりか、
ここでまたしても、君は”現実受け入れ拒否”を証明しちゃった
わけなんだよ（苦笑）。

おわかり？。わかんねえだろうなあ（苦笑）。

>”設備個々の内容”と”現実に存在する生産能力”とは当たり前だけど『別な話』だよ。

うんうん、そうだね生産能力と設備は別な話。
生産能力は老朽化が進行したり、効率が良かったりしちゃおかしいものね。
設備だから老朽化が進行したり、効率が良かったりできるんだとね〜（げら）
ホレ↓

No.23643より
DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

４回目

繰り返しになるけれども、現実を理解していないのに
文句が言える道理は無い。

>DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称して
>デッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）

ＤＢＪは君と違って”中国の現実”を解っていますよ。
中堅メーカーの事が書いて無いからと言って、皆が見て
解って当然の現実に有るものが急に無くなったりしません
・・・という当たり前のお話をしてあげたのはこれで
何回目かな？（苦笑）。

>コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
>「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
>とはっきり書いてあるっちゅうの！

前提として中堅メーカー群の存在事実を”認められない”
君なのでそーいう理解しか出来ないわけです。

>生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について
>過剰生産が懸念される」としか書いてない。
>懸念されるってのは、なるかもしんないってことで
>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。

じゃあ、材料を投入しちゃえば設備過剰は即、供給過剰を産むという
当たり前の”現実”すら容認できない・・・と仰るわけですね？
こりゃ大変だ（苦笑）。

まあ、DBJだけではなく現実の中国政府はもっと”懸念”しているから
発展政策を実行しています。

また、実際に過剰設備が”存在している現実”は何ら変わらないので、
またしても有る物を無い物扱いされてもね・・・（苦笑）。

現実を容認できない体質がその様な無茶な文句に繫がっていると
容易に解釈できてしまうわけですよ。

ということでね、”デタラメ”発言のモトはモンク君の無能にある
ということだよ（苦笑）。

>でもどう読んでも設備だよなあ（げら）

だから、個々の設備が日本と同じく巨大で無いから
おかしいと言い張るわけね？。
”生産能力”っていったい何から生まれるのかな？（笑）

”設備個々の内容”と”現実に存在する生産能力”とは
当たり前だけど『別な話』だよ。

そして、日本を上回るか比肩する生産実績を出せる・・・という
ことは、マジックでもなんでもなく、それだけそこが広大な複合設備
を持っている・・・ということだよ。例え個々の設備が見劣り
しようとも、その事業所は付帯設備を考慮しても同規模の日本より
「巨大」・・・なんだよ。

>設備？誰が設置”機械設備”個々の種類の話なんかしていますか？。
>”生産能力”・・・生産規模のお話ですが？。

でもどう読んでも設備だよなあ（げら）
君、自分では勝手にネジマゲルうまいと思ってんだろ。でも、それ違うの。
呆れて嫌になって相手してもらえなくなるだけでネジマゲ自体はバレバレなの。でも俺は今回あえて晒し続けるからね（笑）
ホレ↓

No.23643より
DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

３回目

>IWC（とくに反捕鯨国に）ダメージを与えるには、捕鯨支持国がすべて脱退するのが一番分かりやすいのでしょうが、最低でも、日本、ノルウェー、アイスランドの３ヶ国、欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。

そうでもない。
ノルウェー、アイスランドのように異議申立している国は敢えて離脱の必要ない。離脱が重要なのではなく、捕鯨をする者だけの組織が重要（ハイノースの国家連盟版を作るようなもんだ）。
日本は商業捕鯨するためには脱退しなくちゃならんが、ノルウェー、アイスランドは堂々と２重加盟してもらえばいい。
ＩＷＣにおける捕鯨シンパでも実際捕鯨しない国は、（本気なら）ＩＷＣに残って野次役やってもらえばいい。新組織に入れるのは実際に捕鯨するか、する気のある国家・地域代表のみ。

>では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

騒ぎをでかくする、これが一番手っ取り早いかと最近思っている。

で、5305の残りの２つは？
君のトコにボールがある状態で途切れたのは忘れてるなんて、そんな横着じゃあないんだろうね？（笑）

念頭に無い・・・多分巨大トップメーカーしか頭に無いんでしょう。
しかし、現実を認められないという事象は、これにてまたしても証明
されてしまいました。

たとえば、神戸製鋼神戸製鉄所や住金小倉製鉄所、日新製鋼呉
製鉄所、新日鐵八幡製鉄所・・・

これらは日本の法概念でも文句なく”大企業”ですが、中国の
中堅メーカー群はこれを上回るか比肩する生産能力を現実に
有しているのに、幾ら教えてもモンク君は”受け入れることが
出来ない”で見当はずれの中傷ばかりする・・・（苦笑）

いかに、現実逃避の御仁が現実批判をする愚かしさを説いても
自分の立ち位置が理解できないし、”正しい啓蒙”者を自称する
宗教めいた自己正当化が目的なので、もう外聞はどーでもいい・・・
同じ過ちを繰り返す・・・ということなのだろうかね？。

私には理解できないなあ（苦笑）。

>日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは
>「お笑い草」だと認めているよ（笑）

またネジマゲルんですねえ・・・。

設備？誰が設置”機械設備”個々の種類の話なんかしていますか？。

”生産能力”・・・生産規模のお話ですが？。
この言動がまさしく君の『現実認識ゼロ』『自己正当化固執』の証拠
ですよ（苦笑）。

100万トン〜300万トンクラスの生産能力は日本で同等レベルを捜すと
ほぼ例外なく”大企業”と言い、中堅メーカー群の”能力”が日本で
言うところの”大企業である”現実は全く「変わりません」です。

もちろん。

その現実を見て間違っても日本の”日本の高炉メーカーと比べて
（設備が違うから）『ちっちぇ』”と言う偏屈人は居りません（笑）。

モンク君は、どうしても正当化したいので、設備が違うから能力は
無視して”ちっちぇ”と言わないとならない事情をお持ちのようですね。
そうしないと、”デッチアゲ”が正当化できないし・・・（苦笑）。

いずれにしても。

モンク君の無能に関係なく、中国鉄鋼メーカーの構成比率や能力規模の
現実が変わるわけではないので、それを受け入れられない者に現実批判は
無理なんです（笑）。

水産経済新聞
http://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htm
・ＩＷＣに代わる新機関設立へ
水産庁漁政課は５日、報道機関との共催で捕鯨問題の勉強会を開いた。
講演で森下交渉官は、IWCの正常化は限界にきて、崩壊の危機にある。今年が最後のチャンスかもしれないと語った

森下氏の私見ということですが、

「ＩＷＣの正常化による持続的利用原則の実現を図っていくが短期間での問題解決は不可能な可能性がある。そのため新たな国際機関の設立についても議論を深めていく。話し合いができない状況での現状維持はムリだと思う」

と語ったそうです。

>中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。

日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは「お笑い草」だと認めているよ（笑）
ホレ↓

No.23657 より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ「(日本と比べて規模の大きな)多数の老朽設備」だけは出鱈目なんで、資料を出しておこう。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/kako/cct2005/4.pdf
図表の8ページ「高炉の中国・日本規模別比較」、チョイ古いデータだが老朽の話だからかまわんだろう。
日本の主力に相当する4000m3級はわずかに３基（３つとも宝鋼）、日本最大級（当然世界でも最大級）の5000m3級は中国にはない。
日本と比べて規模の大きな設備？ぷぷぷっ。

>君は青島や杭州、三昌、武漢・・・30位前後以降のメーカーの生産規模は十分に証明してあげたのに、

青島や杭州は30位程度でかまわんが、なんで05年２位の武漢が30位前後になるんだ？で、三昌ってなんだ？そんな鉄鋼メーカーあんのか（笑）

じゃ、前を引用してみるか。
>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)あったのですよ

↓で、俺

>>住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。

設備の大きさと企業の生産量はイコールじゃないけど、住金と青島や杭州出して、なんで”日本の常識と比べると「大きい」と述べ”られるかは多分君にしかわからん。

本論の設備だが、方や2008年最新資料では5000m3級高炉２基という世界屈指の生産規模を誇る鹿島製鉄所、こなた杭州はせいぜい1000m3級、青島に至っては500ｍ3級の高炉しかない。
ちびこい高炉が何基あろうが巨大設備とは言わんぜ（げら）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２回目。

＞最近のからだな。
＞どうせやるなら、No.5305からでどうだ？
＞おたくがレスを返さず途切れてる。俺たちの最初の絡みだ。
＞あれから３年以上たってるが、意見がどう変わってるか知りたいね。

亀レスついでに過去のやり取りを読み返してみましたが、
さして変わってないと思いますがねえ・・・・

＞>するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。
＞当然俺も団体の方がいいと思う。
＞しかし、場合によっては単独でも脱退するという強い意志も必要じゃあないかな？

以前も書きましたが、強い意志を持つことには異論はありません。
単独での脱退の例はアイスランドなどを見て分かりますが、IWCの大勢を揺さぶるには程遠いのではないでしょうか。
IWC（とくに反捕鯨国に）ダメージを与えるには、捕鯨支持国がすべて脱退するのが一番分かりやすいのでしょうが、最低でも、日本、ノルウェー、アイスランドの３ヶ国、欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。
仮に、この捕鯨をおこなっている３ヶ国（利用を含めての６カ国）が一度に脱退すれば、IWCという国際機関の存在意義に疑問符がつくのではないでしょうか。”捕鯨委員会”なのに捕鯨国から見限られるわけですから・・・。^ ^;;;;;;;;

日本が単独で脱退、新機関設立をする場合でも、これらの国々が追随することが確約されることが大前提になるのではないでしょうか。


で、monnkuii5gouさんは、日本単独での脱退は、

＞難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

とおっしゃってますから、「即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開」という考えは現時点ではなにやら”責任問題”とやらのために”絵に描いた餅”で終わってしまうということでしょうか？
では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

と聞いている次第ですが・・・・・。^ ^;;;;;;;;

【 巨鯨伝説と幻のモンゴロイドを追え！】の番宣を投稿してみました。^ ^;;;;;;;;

暇つぶしにでもどうぞ♪^ ^;;;;;;;;


http://jp.youtube.com/watch?v=PmaPH7c4v5E

何度も言うけれども

自身が『現実』把握能力ゼロ状態である・・・という”現実”
すら自覚出来ない人物が、現実ならびに現実前提発言を批判
出来る道理は無いんだよね（苦笑）。

こればっかりは、何度指摘してもご都合よろしく”無視”か
創作物語で”強弁”だから、阿呆はどー仕様も無いけれど・・・

己が無知の醜態を曝せば曝すほど、自称”正しい啓蒙”が
ますます滑稽に見えてくる・・・という体面上の大問題は
全然気にならないみたいだから、本当不思議なヒトだよね。

こんなことを国営放送がやっていると言うことに驚いた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264314

「日本とオーストラリアの関係をもっと良くするために、私たちが研究目的に日本人数人を殺すことに賛成いたしますか？」

・ ・・・日本人と鯨を同じレベルで語っていることについては、同じ動物同士、そういう考え方もあるかもしれないと思って否定する根拠もないから譲歩もしよう。問題なのは、その両者を（彼等の宗教観ではそれらの上位に位置するはずの）「神」として自分達（オーストラリア人）が裁く（罪を認め罰を与える存在として自認している）ことに対してなんの疑問も感じていない点ではないだろうか？

この「他」の価値観を認めることができないと言うような、利己的、排他的、独善的な考え方を改めない限り、彼等は永久に「差別者」であり続ける道しか残されていないような気がしている。

※「どうして鯨だけが特別なのか？」と言う疑問は、「どうしてアーリア人だけが特別なのか？」と言うナチズムに対する疑問と同じ根っこを持つ、彼等が憎んで断罪したはずの、いまだに自覚されざる彼等の中に内包する「差別主義」の露呈に他ならないのだと言うことに早く気がつかないと、恥ずかしいのじゃ無いの？と思う今日この頃。

何度も言いますが、君は現実と言う”前提条件”を
容認できない。

現実の中国鉄鋼産業は

５大(ヒトによっては１０大)メーカー＋中堅メーカー（５０社）
＋１００万トン未満の多数の零細メーカー

で構成されている。
そんなことはＤＢＪも誰でも”当然の現実”なのだよね。

でも君は、日本の大企業の生産に比肩する中堅メーカーは
”ちっちぇ”から零細と一緒くたなんだとさ（笑）。

で、ＤＢＪには中堅の記述が無いから・・・”ソンナ事実は
存在しない”とか”デッチアゲ”だと君は仰ってるわけだよ？。

いい加減に、どれだけ無知蒙昧な所業か解って欲しいものだが、
君の最優先課題は・・・正しい啓蒙者としての”自己正当化”
なので、一向に収まらない訳さね（苦笑）。

はいはい（苦笑）。
誰が読むでもない物語をダラダラ書くのが、”正しい啓蒙”
なんですね・・・君にとっては。

中規模鉄鋼企業群は有っても認めることが出来ないのが
君のタチの様ですし。

先払い基本という虚構を繕うためには物語を創作してでも
強弁するのも君のタチ。

記事を拾えば幾つも見付かる豪州政府と団体さんの煽りも
自己正当化の前には認めることが出来ないのも君のタチ。

現実錯誤の御仁の姿は、もう皆さんにバレてますよ。
来なくても誰も惜しみませんから結構です（苦笑）。

もうご存じでしょうが、こんなものを見つけました。
少し長いですが、ニコニコ動画を見れる人はぜひ見て下さい。

小松正之氏の話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2253066

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2253280


C．W．ニコルさんの話（r氏は意図的に間違えている）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2168095

ザトウクジラを捕ると言うことを聞いた時に、それはいけない、と思った・・・・だってもうあれは彼等にとって「神」になってしまっているんだから・・・。
豚を食ってはいけない、牛を食ってはいけない、と宗教的に決められているのと同じレベルで、「鯨」も宗教になってしまっているんです。彼等にはもはや理屈は通じないんですよ。



水産庁の役人の話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2216803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229358

元IWCの通訳のおばさん（現在雑誌記者）の感想
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145133

やっぱコレだな。
こんだけ露骨な嘘吐きは、実は珍しい。
普通は、もう少しカムフラージュが利いてる。まっ、nobu_ichi95らしさはよくでてるが（笑）

No.23643より

DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>生産能力が過剰＝供給過剰状態・・・どちらも意味的に有意差は無くなんら問題ありませんが、単語の差が気に入らないと（苦笑）。

まあ違うわな、そんなこともわからない超低脳児のきみのためにクイズを作ってやろう。
Ｑ：
nobu_ichi95クンは鉄鉱石営業マンです。ボスのa先生から売り玉として鉄鋼80Mトン分の販売ノルマを課せられています。
売り先のお客さんは、Ｃ公司とJ企業ですが、今回はとある事情により、どうしてもどちらかにまとめて全部を売らないといけません。買わなかった方のお客さんは、ライバルの供給会社から手当てすることになるでしょうが、その辺りの事情は末端営業マンのnobu_ichi95クンには関係ない話です。
Ｃ公司は生産能力は100Mトンありますが、ちょっとケチンボで少しでも安く買おうとするので鉄鉱石が足りずに普段60Mトンしか生産してません。一方J企業はちょっと高くても質が良いものなら買うというお客ですが、生産能力は60Mトンで生産量も60Mトンです。
さて、nobu_ichi95クンはどちらに売り込みに行ったでしょう？次の中からもっとも可能性の高いものを一つだけ選びなさい。

１．生産能力が80Mトンより大きいＣ公司に売り込みにいった。

２．生産量と生産能力には有意差はなくなんら問題ないと考えて、ちょっと高めの単価で買ってくれていたJ企業に売り込みにいった。

３．どっちも選べず売り込みにいけず、売り上げゼロでa先生にシバかれた。

答えまってるよ（げら）

さて、皆さん、
掲示板カスの中には、論証で完敗し晒されても、認めないレスを書き続けているうちは「負けてない」と錯覚できる特異体質の人間が結構いる。
論証も晒しも終わっていれば「相手にしない」というのが一般的だが、カスだけれど誤魔化しだけは得意という人間は要注意だ。
論争中とは違う命題に摩り替えて、しつこくレスを書く。
論争中からROMしている人間には間違えようないが、終わった後で読み出して、かつ元から読まない人間は稀に錯覚することがある。
２次被害者発生防止を主眼としている俺としては、それは不本意だ。
そういうときのためには、誤魔化しを許さないよう、かつ手間をかけないよう、過去レスの中から分かりやすいものをコピペするという方法がある。
今回は２つ交互でやってみよう。

>中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。

日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは「お笑い草」だと認めているよ（笑）
ホレ↓

No.23657 より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ「(日本と比べて規模の大きな)多数の老朽設備」だけは出鱈目なんで、資料を出しておこう。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/kako/cct2005/4.pdf
図表の8ページ「高炉の中国・日本規模別比較」、チョイ古いデータだが老朽の話だからかまわんだろう。
日本の主力に相当する4000m3級はわずかに３基（３つとも宝鋼）、日本最大級（当然世界でも最大級）の5000m3級は中国にはない。
日本と比べて規模の大きな設備？ぷぷぷっ。

>君は青島や杭州、三昌、武漢・・・30位前後以降のメーカーの生産規模は十分に証明してあげたのに、

青島や杭州は30位程度でかまわんが、なんで05年２位の武漢が30位前後になるんだ？で、三昌ってなんだ？そんな鉄鋼メーカーあんのか（笑）

じゃ、前を引用してみるか。
>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)あったのですよ

↓で、俺

>>住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。

設備の大きさと企業の生産量はイコールじゃないけど、住金と青島や杭州出して、なんで”日本の常識と比べると「大きい」と述べ”られるかは多分君にしかわからん。

本論の設備だが、方や2008年最新資料では5000m3級高炉２基という世界屈指の生産規模を誇る鹿島製鉄所、こなた杭州はせいぜい1000m3級、青島に至っては500ｍ3級の高炉しかない。
ちびこい高炉が何基あろうが巨大設備とは言わんぜ（げら）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞なんで元ネタじゃなくて２ｃｈをリンクすんだい？

ｿﾚﾊﾘﾝｸｷﾞﾚﾆﾅﾗﾅｲｶﾗ｡


＞しかしまあ、日本もさすがに頭に来てるな。

そうね、ある議員さんなんか『だまっちゃいない』と

非常に怒っておりますから。

』。

ニコルさんも子クジラ殺しには衝撃を受けたようです。

ザトウ捕鯨にも反対したとか。

『もはや南極海捕鯨を支持することを正当化することができないのを感じる』。


Killing calves makes Japan's whaling indefensible
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080209f3.html

なあ、一つ聞きたいんだけど、なんで元ネタじゃなくて２ｃｈをリンクすんだい？

リンクってのは、リンク先をみてくれ、って要望だろ？
２チャンネラーが騒いだってだれも責任なんかとりゃしないぜ（笑）

しかしまあ、日本もさすがに頭に来てるな。
全会一致の過激派禁止をこうまで露骨に無視して、ＧＰやＳＳの危険行為ほっとかれちゃ、こりゃ今年の年次総会は豪州弾劾で大荒れになるかもな。
正常化どころじゃないだろ。

かといってＧＰやＳＳの不法行為を咎めようもんなら、今度は国内が持たない。豪州、どうすんだろうね（笑）

ザトウ捕獲なんて自爆攻撃だかなんだか知んないけど

適当なことやって・・この捕鯨推進の責任者はいったい誰になる？

日本政府か？

ったく曖昧だよなあ・・。

やりたいようにやってあとはこの“日本政府”とやらの曖昧なやつに

責任をすべておっかぶせるってわけかいな。


責任者をちゃんと創れ。ちゃんと明示せよ。

そうすればこんなテメエかってでいい加減なことも

そう簡単にはできなくなることだろうよ。


こんなちっぽけな利権のために

オーストラリア国民の対日感情が悪化するなんて

馬鹿げてる。


いい加減、この利権を安楽死させよう。



豪首相、捕鯨船団監視を継続する姿勢を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202656731/

中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。
どうやら、豪州政府と団体さんの煽りも認めない（苦笑）。

先払い基本の間違いはJETRO資料を自分で出しながら認めない。

先払い基本を正当化するために、矛盾した掛売り商売を変な
物語で補強しようと足掻く。

掛売り商売に関する相反する矛盾発言を認めない。

これだけ現実乖離を呈しておきながら、現実批判が出来ると
まだ思っている・・ご自身は”正しい啓蒙”者だと称して
無礼発言を繰り返す（苦笑）

これだけ、実証された事例があって、君が嘘吐きや現実把握能力
ゼロで無い・・・と思うなと言う方が・・・普通は無理だよ。

資料から”現実無視の逆見解”を出して自己正当化している
のが、そもそも問題なんだよ。

JETROの資料から明らかなように、大部分の日系企業は売り掛け
商売を選択し、そこには君の考案した物語のような”先払い強要”
の姿など存在しない・・・という事実をきちんと認識するのが先
なんだよ。

でも。

君には現実認識能力がゼロ。

それでいて、自己正当化に邁進するから誰も君を相手にしてくれない
んだよ（苦笑）

>くじらみーと君は飛んじゃったけど・・。ｗ

それを言うなら、kujira77777君は、kujira77777aのID

折角取り直したのに

更にとんじゃったけど･･。ｗ

でしょ？（苦笑）

さてrクン、早速なんだけど↓の謎深い計算方法について解説していただきたい......w

85 ：調査捕鯨利権 ：2008/02/10(日) 10:14:37 ID:rQH5Hths0
>>69
>全体の個体数の0.2％以下しか獲ってませんので

「全体の個体数」ってなんだ？
76万頭か？

それは南極海全体での推定数。
でも日本はいつも南極海の半分の海域を隔年で周っているから
単純計算で76万頭の半分、つまり38万頭で考えなくてはいけない。

で最近ではその76万頭が半減ってことで議論されているから
38万頭の半分、つまり19万頭で考える必要性が出てくるかもしれない。

19万頭に対する935頭、何％になる？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202602622/85

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このトピでは完全に馬鹿にされちゃうから２ちゃんでしかお披露目出来ない
論理、なんて事は無いよねェ......？w

生きてたか？


くじらみーと君は飛んじゃったけど・・。ｗ

「調査捕鯨利権」＝rクンが、またしても謎の算術法を用いてるようですw

85 ：調査捕鯨利権 ：2008/02/10(日) 10:14:37 ID:rQH5Hths0
>>69
>全体の個体数の0.2％以下しか獲ってませんので

「全体の個体数」ってなんだ？
76万頭か？

それは南極海全体での推定数。
でも日本はいつも南極海の半分の海域を隔年で周っているから
単純計算で76万頭の半分、つまり38万頭で考えなくてはいけない。

で最近ではその76万頭が半減ってことで議論されているから
38万頭の半分、つまり19万頭で考える必要性が出てくるかもしれない。

19万頭に対する935頭、何％になる？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202602622/85

>うんにゃ。
>全部君が悪い。君のせい。

まあ、君かりゃみれば、そうだろう。
反反捕鯨で反捕鯨野次っていれば、どんな出鱈目いってても許されると勘違いしていたら、ボロクソにされちまったわけだからな（大笑）

君の可哀相なところは、それが教訓にならないとこだけどねえ。

さて、中国の商習慣については、整理能力がないということで、お粗末にも終了ってとこかな？
君のレス読んでも、実際俺にも何を言ってるのかさっぱりわからん。何に対して何と言われたか、君自身が把握してなくてわからないと言われても、俺にも教えてやりようがない。

提示した資料とそこから確認、想定できることについて俺は以下述べてるね。
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商慣習として「手付金（前受金、払うほうからいえば先払い）」はあるという記述は幾らでもあるが、データとして示せる日語のものは日本企業に関するものぐらいしかない。
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0607-1.html

図表２ 　 債権回収の方法 　 を看ると調査年が進むにつれ前受金の比率が高まっているのが分かる。
これは本来日本企業には馴染みの薄い債権回収確保の方法だが、「郷に入っては」式に増えていることを示している。
もちろん先払い一本でやってくれるほど向こうもお人よしではないので、実際は、先払い（前受金）＋納入払い（同時）＋後払い（売掛け）を組合せた分割払いになることが多い。当然ながらこの契約の場合、最初の先払いがなければ商品が出荷されることはない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>で、こーいう資料は君の現実認識には当然入らない・・・んだよね？

アファだな、きみのリンク先は俺の投稿だよ。
特に後半の記述が全然君には理解できないみたいだね（笑）
まあ、元の投稿は君に向けたものではない。中文は読めないが一般常識のある人間に見せるためのものだ。
君じゃあるまいし、俺が資料としてリンク・引用したものを俺自身が読んでないわけないだろ（げら）

結論から先に言うと、だんだんと

「反捕鯨寄り投書→捕鯨推進寄り投書」って傾向かなぁ。


（気づいたのをあげると）

①2007.12.19 「豪も強硬姿勢 　 捕鯨放棄せよ」

②2008.01.22 「日本に捕鯨が 　 なぜ必要なの」

③2008.01.23 「調査捕鯨継続 　 天下り絡みか」

④2008.01.26 「捕鯨の是非は 　 科学的議論を」

⑤2008.02.01 「捕鯨の是非は 　 もっと議論を」

⑥2008.02.09 「海洋資源守る 　 鯨調査は必要」


①〜③が反捕鯨寄りで④〜⑥が捕鯨推進寄り。

さて次はどっち？

この「調査捕鯨６５％が支持」に欧米のメディアが驚いているとか。

　　　　　　　　　　 ↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202561978/



この『調査』って言葉に誤魔化されてんだよなあ。

連中の隠蔽体質が功を奏しているってこと。

人間、何も喋ってくれなくちゃ勝手に想像しちゃうからなあ。

現実を無視されたヨタ話を幾らはいても
全然面白く無い（笑）。

>たまに元ネタ書いてあっても平気で嘘の要約載せるしな（笑）

まだ、現実乖離の御仁がＤＢＪや現実前提の発言を非難できると
思ってるわけだ・・・おいたわしや（苦笑）。

>つまり誰も言ってないわけか。

現実を考えられない人なればそういう結論も仕方ないでしょうな（苦笑）

>マナーの悪い人間はどこの国にもいるし、文化の違いをもって
>マナーが悪いと決め付けることには、あまり賛成はできん。

ご意見は結構ですが、”現実社会”の実情はネットにもゴロゴロ
ありますんで、現実認識してから(出来ればですが・・・)話に
加わってくださいね（笑）。
現実世界で問題になっているのは、単に文化の違い論ではありませんので
そのレベルではマトモな会話にすらなりません・・・。

>↑なんのことかさっぱりわからん。君の得意技の引用もリンクもない


そりゃあ悪かったね。
君、自分の発言くらいは覚えてると思ったもので（苦笑）
JAICAではなくJETROだったね･･･失礼失礼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23560

で、こーいう資料は君の現実認識には当然入らない・・・んだよね？

うんにゃ。
全部君が悪い。君のせい。
君が自己正当化を”現実”を無視して優先させるから、
こんなオカシナ話になってしまっている。

並立する？。

明らかに多くのローカル企業との取引を当然有する日系企業
の７０％も”現実”に選択しているほどポピュラーだと解って
当然の掛売り商売に、その条件を締結した相手と取引毎に、
それを無視する”先払いを強要される”ような違法行為が
”普通に”かつ”基本として”発生する・・・などとよくも
しゃあしゃあと言えたね？（苦笑）。

それが事実なら、日系に限らず掛売りは無効で選択するだけ
無駄だからそれを選ぶ企業など中国には存在しないはず・・
しかし本当の”現実”は全然違っていることはJAICAのデータ
でも明らかになっている（笑）。

基本契約の不履行という”違法行為”が中国で普通になど
無い。君の妄想が並立などしない。

これも、君が現実を受け入れられない結果ですね（苦笑）。
そんな自己正当化を繰り返し続ける限り、幾ら”正しい啓蒙”
をしようとしても誰も君の話など聞いてくれないよ？。

老婆心ながら（苦笑）。

>>>日豪関係の悪化を故意に煽って責任は誰が取る？。
>>で、誰が故意に煽ってんの？肝心の指摘しないとわかんないよ（笑）
>”現実”の記事を幾つか拾えば、簡単に解る話ですが、煽っているのは豪州政府と団体さんですね。

aやｋなら難にのってるか具体的に書いてあるか、具体的に煽りの引用提示したりしたんだよ。
その辺も君が反捕鯨よりも劣るところだね。たまに元ネタ書いてあっても平気で嘘の要約載せるしな（笑）

>>んで、誰が日本人に豪州観光にいくなって訴えてんの？
>”現実の日本人”が親近感を抱いて豪州旅行を益々する・・・という想像の方が難しいですね。

つまり誰も言ってないわけか。
まあ君の想像する「現実」を聞いてもしょうがない。観光旅行客は統計あるだろうから、半年ぐらいしてから看ればわかるな。

>中国人観光客のマナーの悪さは余りに有名なのは”現実”ですので（苦笑）。

マナーの悪い人間はどこの国にもいるし、文化の違いをもってマナーが悪いと決め付けることには、あまり賛成はできん。
まあ一般的には日本人観光客の方が「行儀」はいいと言われているな。
ただ中国人観光客を大得意にしている銀座の例とかみると、豪州も中国人観光客が来るのは経済的にウェルカムじゃないの。

>そんな事例がどーして"普通"なの？（笑）

並立してるじゃん。普通でないのは「甘い見通し」以下のシチュエーションであって、それは俺のせいじゃないよ。

>君自身が自分で探し出したＪＡＩＣＡの資料でも、十分に「確認できたはずのとおり」・・・

↑なんのことかさっぱりわからん。君の得意技の引用もリンクもない、根拠のない嘘吐きとしか思えんが？俺はそんなモン確認したことないぞ。

>”正しい啓蒙”なる現実批判が出来る道理はございません！（苦笑）。

俺の能力にも限界はある、君を正しく啓蒙する力がないのは仕方ないと承知してるよ（笑）。２次被害者を増やさないようしてるだけだ。

はいはい。
現実逃避の把握力ゼロの御仁は引っ込んでてください（苦笑）。
さて。今度は何の”文句”でしょうか・・・

>で、誰が故意に煽ってんの？肝心の指摘しないとわかんないよ（笑）

”現実”の記事を幾つか拾えば、簡単に解る話ですが、煽っているのは
豪州政府と団体さんですね。
今度は”そういう事実関係は認めない”とか？（笑）。

>んで、誰が日本人に豪州観光にいくなって訴えてんの？

対立を煽りボイコット合戦を行う国や国民に、”現実の日本人”が
親近感を抱いて豪州旅行を益々する・・・という想像の方が難しい
ですね。

これも”現実理解力の欠如”で説明は可能ですね（笑）。

>中日関係の悪化を故意に煽っているんだね、きみ？（げら）

さあ、君に私の複雑な感情が理解できるとも思えませんし。
まあ、豪州首相は”大の親中派”でいらっしゃいますので、
誘致はするでしょうが・・・中国人観光客のマナーの悪さは
余りに有名なのは”現実”ですので（苦笑）。

そんな事例がどーして"普通"なの？（笑）
並立しないじゃない・・・そうまでして何故に現実逃避を
したいわけ？。

物語の創作のヒマがあったら、中国の商習慣の基本は
君自身が自分で探し出したＪＡＩＣＡの資料でも、十分に
「確認できたはずのとおり」・・・

”後払いが基本である”現実把握をし直すべきでしょうね（苦笑）

君には、先に示したように現実を受け入れる能力がゼロ。
現実を正しくわからない人間に、”正しい啓蒙”なる現実批判が
出来る道理はございません！（苦笑）。