さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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そーいえば、a先生は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/24 11:32 投稿番号: [23494 / 62227]
その”問題の存在”すらご認識されていなかったよね。

それでいて、正しい答が演繹できると思うわけ?。

週刊東洋経済にも捕鯨論が

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2008/01/24 11:29 投稿番号: [23493 / 62227]
週刊東洋経済にも捕鯨論が掲載された。
長文で醒めた書き方。

http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/detail.php?kiji_no=292&page=

その結論
『現実的選択肢からかけ離れた大規模事業は、ややもすると一部関係者による利権と化す。捕鯨は欧米に対して日本が自らを主張する数少ないテーマだけに、強行路線は偏狭なナショナリズムのはけ口となるきらいもある。それらは結局、「国益」を損なうことになりかねない。これを機に日本人自身が捕鯨問題を見つめ直す必要がありはしないか。
(週刊東洋経済:高橋篤史記者)』

げんた

Re: 再掲

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/24 11:12 投稿番号: [23492 / 62227]
そーいう勝手な妄想がいけないんですってば(苦笑)。

何故私の見解がDBJ文書とイコールでなければならない
のか?・・・そこが基本的に問題なんですけどね。

さて。実際の内容ですが。

小型かつ非効率が多数であることと、減価償却済の
大規模、比較的規模の大きな設備が実在しているこ
とは、何ら矛盾しません。

私のこの部分の瑣末な見解は”ごく普通の一般論”ですから、
そんなことは景況をサマリーしているDBJ文書になんぞ書いて
ありません。

その大型設備が、生産能力上はこれから造られる最新
設備に比して劣っていたとしても、”現在の品質でも買い手
があれば”償却済ゆえ安く造れて有利に売れてしまうわけ。

でもそれは中央政府は容認しがたい。なぜなら。

設備過剰の存続・廃棄延長を認めることにもなり、我も我もと
低品質・安物ばかり造られても困るからね。
只でさえ、2010年までは掛かる「見通し」状況なのにね。

君のデタラメ批判や明らかな嘘発言が消えるわけでもないしなあ・・・。

まあ、計画を台無しにするであろう問題の存在を既に了解していて、
”中国政府がそれを何ら問題視しない”確信が持てる理由が解んない
わけよ(苦笑)。

Re: 再掲

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/24 08:41 投稿番号: [23491 / 62227]
一言書く度に出鱈目が追加されていくねえ。

>>>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
>”小さい”と言っても日本的感覚では大きかったりしますし。

095レポの文章はそのまんま↓コレ
>>「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」

君はレポは国際感覚(か、なんか知らんがとにかく非日本的感覚)で「効率性の悪い小規模な高炉」といっているけど、
自分の感想としては「日本的感覚では大きかったりする」と言いたいんだね。
さすが鉄鋼については何も知らんだけのことはあるわ。

日本で大型高炉って言えば4000m3級だぜ。
レポが書かれた時点じゃ世界シェアの半分以上が在日本だよ。君、日本の鉄鋼業馬鹿にしてんの?(つーか、君の馬鹿が暴露されるだけなんですけど)

>規模の大きな置き換え待ち老朽設備も存在しますが。

「も」存在ねえ・・・、例外的な存在であっても自分に都合がよく相手に都合の悪いものがわずかでも「存在」さえすれば、論理性を無視して強弁する。
これは狂信的反捕鯨や職業的反捕鯨の常套手段だけど、反反捕鯨の得意技でもあるわけだ。近親憎悪かねえ?

で「規模の大きな置き換え待ち老朽設備」の具体的名称と具体的置き換え計画ぐらいは提示できるんだろうな?それもできないんじゃa先生以下だぜ(げら)

>しかし・・・くだらないタンゴ論争してそんなに面白い?。

全然。きみが「ごめんなさい間違いでした。ボク、中国の鉄鋼業のこと何も知らないのに、a先生に文句付けたいだけでいい加減なこといっちゃいました。」
ち、言えばとっくに終わってる。
無知、嘘吐き、論理の間違い、情報の誤認、等々の指摘を君が「タンゴ論争」と定義したところで、中身は変わらんよ。(笑)

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/01/23 20:47 投稿番号: [23490 / 62227]
>脱脂粉乳は後で国が払ったとも聞いたことがありますが,それがデマでも国民レベルとしては(感覚的には)タダだったのでしょうねえ.それゆえに余計に脱脂粉乳のイメージが悪いかもしれませんが

脱脂粉乳はまずかったですが,何週間に一回のコーヒー牛乳は美味しくて,待ち遠しかったです。確かこの頃に,メリケン粉が進駐軍から放出されていて,それでパン(コッペパンもそれから作ったのかな?)を食ったのが,日本人の多くが定期的にパンを食う機会を与えられた初めての時期ではなかったでしたっけ?残した時はランドセルに入れてもって帰らされたし,そのうちランドセルの中にカビて固くなったパンでいっぱいになったこともありました。休んだ人にも近くの級友がわざわざ持って帰っていましたね。「勿体ない」精神の塊のような時代でした・・汗


>毒茸はあまり多くはないんですが,たいていの茸は「毒じゃないけど,うまくもない」ですからねえ.

へえ,そうなんだ。
毎年何度か山に行くんですが,時々(美味しそうに見える)キノコが生えているんですが,怖いので採らないんですが,毒じゃなかったら,採ってみようかな・・・・ってやっぱり怖い・・?


>まあ,料理法というのは現在はレシピとして残せるんで,それなりには大丈夫かな,と.

欧米(反捕鯨の)の人たちは,どういうわけか同じ欧米のノルウェイの捕鯨には比較的寛容みたいですから,捕鯨テクニックと調理の技術的伝承をお任せした方が良いのかなあと,思ったりしました。っていうか,醤油を使わないクジラ料理って,どんな味がするんでしょうかねえ?塩味だけで煮るとか焼くとかですかねえ?
子どもの頃,うちは食料品店でしたが,そこでクジラの佃煮(甘辛醤油)を切り売りしていて,1センチくらいに角切りになっているのを,一個隠れてつまみ食いをすると,これが後を引いて,ついついたくさん食べてばれて怒られていましたが,ああいう料理はノルウェイにはあるんですかねえ?


>まあ,コカインを知らないと鼻から吸おうとは思わんでしょうねえ・・

コカインとかも,あの行為そのもので個人的にはやりたくないです・・・汗。You-tubeだと,前は,粉ワサビを練って,卵くらいの大きさのを食べっこする、というようなことをやっていたんだけど,それでは飽き足らずにどんどんエスカレートしてついに鼻からストローということになったようです。なんかしかし,ファーブルの昆虫の研究とかもそうだけど,ヒトゲノムの解析とか,なんか徹底的にやりますよねえ。・・そういうのが,ちょっと間違うとセンズリを知った猿みたいに見える時もあるのも滑稽ですけど,そこまでの固執が私に無いだけのことかもしれませんが,特に西洋文化の成り立ちの根底にあるような気もすることもあります。


>商業ベースでやろうと思えばあっという間に乱獲できますから,常に注意はいると思いますよ.現在の技術を使えば個人レベル,漁協レベルで乱獲できるんで,

昔の日本人には,「こんなあこぎなことは絶対にやらない」というような実直さに対する信頼感みたいなものがあったとかってに思っていましたが,近年の役人や政治家の汚職や年金問題なんか考えると,考え方を変えた方が良いのかもしれませんね?
ただ、第一線の末端の職人(漁師も含む)とかは、生活が困窮していない限り,結構今でもプライドを持って,無謀なことはしないんじゃなかろうか?とも思っています。山の猟師なんかの文化なんかをみても,アニミズム的な考え方というか,やはり食料にする為の生き物に対しては,それなりの尊厳を侵さないというか,神格化して敬うというような傾向はまだまだありそうですよね。
こういうヒトばかりだと,そもそも絶滅の危険性はあり得ないと思うんですよね。だから彼らを追いつめないことと,商売人の介入を最小現に留める・・みたいなことは必要かもしれませんね。
商売人は,商いの対象物の変わりがあれば,品物が動いて金になるから,何かに固執する必要は無いわけだから,何かにプライドを持ったり,感情的な思い入れをすること自体が「悪」ともなるわけで,絶滅の危機などには無関心を装いかねないと思ったりしています。・・・職業差別かな・・・汗?


※おかげさまで,オーストラリア政府やマスコミ、グリーンピースやシーシェパード等に対する怒りの「ガス抜き」ができました。おつきあいありがとうございました。

Re: どういう資料を利用するのがいいか

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/23 16:34 投稿番号: [23489 / 62227]
君。

”自分がしたこと”は評価の対象外?(苦笑)。

Re: 再掲

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/23 16:33 投稿番号: [23488 / 62227]
本当に”不毛”な会話が好きな莫迦チンですねえ(苦笑)。

>>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
>コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
>「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
>とはっきり書いてあるっちゅうの!

でたらめ?。
規模の大きな置き換え待ち老朽設備も存在しますが。
”小さい”と言っても日本的感覚では大きかったりしますし。

しかし・・・くだらないタンゴ論争してそんなに面白い?。
自分では全くのでたらめ(先払い基本?)、妄想思い込み(〜は無い?)を
散々吐いた反省一つも無く?。よく恥ずかしくないね(苦笑)。

問題の論点より、タンゴ論争をするというのは莫迦の所業・・・と周囲から
見られている・・とは思いませんか?。亀田オヤジ殿。

Re: いま代表質問(参院本会議)で

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/23 13:23 投稿番号: [23487 / 62227]
対して、外務大臣は霞ヶ関出身で、かつ下関でしたっけ。

んで農林水産大臣は例の『粛々』好きなこれまた霞ヶ関出身で、かつ

霞ヶ関擁護に命を張っていらっしゃる方ですよね。

いま代表質問(参院本会議)で

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/23 13:18 投稿番号: [23486 / 62227]
捕鯨議員連盟の議員さんが発言していまつ。

Re: どういう資料を利用するのがいいか

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/23 08:32 投稿番号: [23485 / 62227]
内容には言及できんようだな、やっぱ理解できんか(ため息)

再掲

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/23 08:30 投稿番号: [23484 / 62227]
>正反対?。気のせいでしょう。

駝鳥か?君は。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>そうですか?。DBJの文書は只の”サマリー”。

お前な、自分で引っ張り出しといて冒頭サマリーしか読んでないんか。
ちゃんと全文、図表まで看とけよ。

Re: どういう資料を利用するのがいいか

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/23 07:13 投稿番号: [23483 / 62227]
君の”要約能力の問題”は、中国専門家や研究者を
一律に莫迦扱いできる態度と併せて結構大きいですよ。

これゆえ、議論レベルがkちゃん並”文句と個人攻撃”
に落ちてしまってますので(苦笑)。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/23 07:07 投稿番号: [23482 / 62227]
前にも言ったけれど、言いたい事は手短に(苦笑)。

>ソコに書いてもないことや正反対なことを「要約」するなんて芸当が

そうですか?。DBJの文書は只の”サマリー”。
正反対?。気のせいでしょう。
それに私はDBJ固執でも再”要約”が目的でも無いですし。
君は「中国政府(系)見解」の鵜呑み・要約が目的だったのですか?。

であれば、悪い事は全く書いてないバーチャル資料だけを使った結果は
見えていましたな。

>ついでに嘘吐きも予防措置として提示した。
>君をうかつに信じると馬鹿を見ることが分かるようにな。

君の”お前は〜と言っている”という妄想癖には失笑を覚えずには
いられませんでしたな。
商慣行や法制度にしても、理解・ご対応スタンスはkちゃん並だし。
鏡を見た方がよろしい。

>既出だ。安くて良い物を買う、ハッピーだよなあ。

つまり、中国が再編中と認めながら、それを無視して一方的に
安く大量に買って何ら問題を感じない・・・ほど現実社会に無知
だと認める勇気には感心しましたよ(苦笑)。

crawlingchaos_g へ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/23 01:29 投稿番号: [23481 / 62227]
>ということは・・・・・、そのうち周囲に嫌われて消えるキャラということなんですかね・・・。^ ^;;;;;;;;

へえ、いっちょう前に言うじゃんか、俺に向かって。
俺はいつでも再開OKだぜ。 nobu_ichi95 晒すのもさすがに厭きたしな。

どっからやる?

どういう資料を利用するのがいいか

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/23 01:20 投稿番号: [23480 / 62227]
まあ、あんまり馬鹿にするだけじゃ、さすがに可哀相だからちょこっと教えてやろう。きみの頭で理解できるかどうかはわからんが。

>どうも君は自分以外・・・日本人の専門家や研究機関を一切信じないという傲慢なお立場ですが、

マッチしたもの、資料としてふさわしいものなら、何人だろうが関係ねいよ。素人モンはあんまり使わんが。
むしろきみのように上海在住で貿易商名乗ってるのに、中国の問題語るときに日本で作られた資料しか情報ソースにしないほうがおかしい。一体3年以上中国相手に何やってんだ?と言いたいね。
ま、余計なお世話だから、言わんでもいいぞ。

>DBJは「鉄鋼産業発展政策」を重々”知っている上で”このレポートを書いているのだ

DBJはそもそも何の為の組織だ?
中国の産業動向や経済予測をするための組織じゃない。日本(企業)の投資政策について。が、一番優先してんだよ。だからどうしてもそのバイアスのレポートになる。
レポート書く奴の能力の問題じゃなくて、レポートの性格なんだわ。
日本の投資政策姿勢を研究するわけじゃないから、これ引っ張ってくることがまずズレてんだよ。

で、次にリカちゃんだが、いっちゃ悪いが、やっぱレベル低い。つーか、論文作成を舐めとんな、この姐ちゃんは。
参考資料の中で、リカちゃんより遥かに格上でさすがと思えるのがある。これみるとリカちゃんがいかにやっつけ仕事しかしてないかよくわかる。
http://www.ide-jetro.jp/Japanese/Publish/Report/pdf/2006_04_11_03.pdf
君はな、リカちゃんでとまっちゃってっから、強弁しきれると思ったんだろうが、実際には文献ってモンは芋づるになってんだよ。
君が095って書いた次の日には、俺はもうここまで辿りついて、俺の従来認識とそこから演繹された想定が文献上も合ってんのを確認してんだわ(まあ、ほとんどは君には無縁のレベルの話だけどな)。

ただ、ダイナミックに動く経済の、ましてや中国の場合、研究の出来が良くても、実際の動きに対しては所詮過去のものだ。やはりもっと直近の情報がいるんだわ。(この点からもDBJじゃだめなんだよ。)
で、そうなると中国直情報、つまり中文インターネット情報の出番なわけよ。
とはいっても君の中国語はどうもお粗末っぽいから、英語訳つきのサイトにしといた。
http://www.mysteel.net/

価格推移をみるがいい。能力の過剰なのか実際の生産の過剰なのか、それが尤も如実に現れるのが価格だ。供給超過が実際に起こったら価格は大幅に下落しちまう。実際DBJレポが出る少し前には、下落したタイミングもあった。
ただトレンドとして長続きしてない。結局再び上昇していく。それも生産量は増えてるのにだ。これは需要が強い証拠なんだよ。

講義は終わりだ。多分、君の能力じゃ無理だろうけどなあ。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/23 00:18 投稿番号: [23479 / 62227]
>文言の重箱ツツキではありません。

きみな、他人の作ったレポート持ち出してから、ソコに書いてもないことや正反対なことを「要約」するなんて芸当が、文言のわずかな違いで済むと思うなよ。
おまけに本来はURLでも文書の正式名でも提示できるのに横着こきやがるしな。
まあ、意図的だろ。俺が怪しいモンは「調べる人間」だってのを忘れてたのは大呆けだが。

>それが君の全目的であって議論の主旨はどーでも良かったわけだ。

議論?そんなもんはとっくに終わってる。第一、本来は「間違いでしたごめんなさい。」の一言で済むモンだ。
根性曲がりのきみがそう言わないんで、トピの他の人間に間違いが分かるよう提示しただけだよ。
ついでに嘘吐きも予防措置として提示した。君をうかつに信じると馬鹿を見ることが分かるようにな。
で、もう何時やめてもいいんだが、面倒くさいことに構ってほしいらしくてレスをつけてくんだよなあ(笑)

>まあ、する気もありませんし(苦笑)。

引用とリンク提示したら嘘や無知がバレバレだもんな(げら)

>実際の中国で行われているリビルトは”能力増強を伴うリビルト”が主です。
>>>また、リビルト以上に造る事は、生産過剰を加速するだけですので、十分に理にも叶ってますな。

多分、君以外の人間にはなかなか理解できんぞ、その「理」は。
ま、君の「理」は理解できんが、事実はそうだ。中国は粗鋼の総生産量を増やし続けている。優良な鉄鉱石の需要は増すばかりだ。
高級鋼材だろうが普通鋼だろうが鋳物だろうが、鉄鉱石からスタートするときは変わらん。皆、高炉からだ。

>この様な状況下で、2倍買ってもどんどん買ってもハッピーが保証される理由は何ですか?。

既出だ。安くて良い物を買う、ハッピーだよなあ。
a先生案に従って2〜3年で豪州からの買取量を2倍に増やしても、豪州からの分は今の総輸入に比べてさえもかなり下、国内産も含めた総使用量からみればさらにその半分。総使用量は今後ますます増えてくし、毎年値上げで困ってた。
どうして迷惑なんだ?(げら)

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/01/22 20:54 投稿番号: [23478 / 62227]
>亀田の親父みたいなもんですね。そういうキャラなら納得しました。

ということは・・・・・、そのうち周囲に嫌われて消えるキャラということなんですかね・・・。^ ^;;;;;;;;

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/22 14:42 投稿番号: [23477 / 62227]
>過去を脚色しないで正直に答えてください。

サンプル数は多い方が良いかと思って答えたのだが(脚色なんて卑怯なマネはどうせしたことないが)御本人は他トピへ回遊中か.

相変わらず,検算と追試の区別できてないし.

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/22 12:59 投稿番号: [23476 / 62227]
どうも君は自分以外・・・日本人の専門家や研究機関を
一切信じないという傲慢なお立場ですが、こういう態度は
改めた方が宜しいです。色々な意味で。

また、信じない割には、彼等の見解に次第に歩み拠る
に等しい不可解な態度も卑怯でいただけませんな。

もちろん、自分の妄想で変な結論を勝手に演繹しておいて、
「言ってもいないこと」を理由に文句を吹きかけ、嘘吐き
呼ばわりするなど論外。

なお、君の無知や無理解には関係なく。

DBJは「鉄鋼産業発展政策」を重々”知っている上で”
このレポートを書いているのだ・・・という事もお忘れなく。

スクラップアンドビルト・・・という”単語”が見当たらない
を理由にネタ元としての信頼性を疑う呼ばわり程度のスキル
では、何をかいわんや。

怒られても知らんぞ(苦笑)

Re: ■焙煎珈琲Sの店長■

投稿者: lllijijijij 投稿日時: 2008/01/22 11:28 投稿番号: [23475 / 62227]
あれ?

すごな

じゃなくて

凄いな

の間違いwww

Re: ■焙煎珈琲Sの店長■

投稿者: lllijijijij 投稿日時: 2008/01/22 11:27 投稿番号: [23474 / 62227]
なんか物理にも出張してるよね。

すごな

守備範囲が広くてw

Re: ■焙煎珈琲Sの店長■

投稿者: lllijijijij 投稿日時: 2008/01/22 11:27 投稿番号: [23473 / 62227]
神奈川にお店を持っててヒマそうだけど福島にもあるのかな?
やたら福島に出張してるようだけどwww

Re: さて21日現在、状況としては

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/22 11:21 投稿番号: [23472 / 62227]
合法行為を「いんちき」とは呼べません。

呼べないものを、そう呼ぶという事は呼ぶ側が
不正である証拠でもありますな。

「いんちき」と呼ぶことが可能になるのは、
今回の”監視”によって、違法行為・不正処理の証拠が
具体的に掴めてから・・・のお話です。

「疑わしきは被告の利益」とか・・・・kujira君も繰り返し
述べていましたが、rちゃんも是非”見習って下さい”。

で、ないとね・・・・。

証拠も無いのに、「いんちき」呼ばわりすることは、誹謗・
誣告の構成要件を十二分に満たします。
(誣告の相手は特定団体ですし。)
また、kちゃん、pちゃん同様に出入りできなくなるかも
しれませんから・・・老婆心ながら。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/22 09:53 投稿番号: [23471 / 62227]
>んで、095レポのどこにスクラップアンドビルドを推進と書いてあるんだ?

君はスクラップアンドビルトを”事実”だと既に認めたことを述べています
よね。
では、重要なのは、その事実から演繹されること・・・であり、”君が
ちゃんと答えていない部分に関する究明”であるはずですね?。

文言の重箱ツツキではありません。

君の文句のレベルからすると、”事実”や君がそれをこれまで無視して
きたことは、実はどーでも良く、no.095の記述一言一句と私の現状分析の
”差”にモンクを言いたい・・というわけですね?
それが君の全目的であって議論の主旨はどーでも良かったわけだ。

しかしながら、両者はそもそも同じではないし、私は”それ以外の多くの
資料や見聞”を織り込んで発言しているので、差分に文句を言われても、
君個人をご満足いくようには、答えてあげられませんな。

まあ、する気もありませんし(苦笑)。

一向に君が何を言いたいのかわかりません。

>ほう、ということはリビルドの際に「生産能力が増強されるのは無い」
>わけね?答えろよ。

だから、そーいう妄想がイカンのですよ。
どうしたら”〜されるわけが無い”などという演繹が出来ます?。
リビルトというのは、何でもそうですが単なる置き換えではありません。
もし旧設備と能力が同じなら、置き換え後の増産対応に支障が出ますね。
当たり前です。

実際の中国で行われているリビルトは”能力増強を伴うリビルト”が主です。

ゆえに旧弊施設(ある意味償却済で魅力的ですが・・・)が活きていると、あっという間に
設備過剰・生産過剰が生じるので、政策的意味とともに現実的理由から、閉鎖を並行して
行っている最中・・・・なわけです。

で、君からのお答えは今だに無いのですが。

この様な状況下で、2倍買ってもどんどん買ってもハッピーが保証される理由は何ですか?。

Re: さて21日現在、状況としては

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/01/22 09:05 投稿番号: [23470 / 62227]
おやおや?
ずいぶん感情的な単語が並んでいますね...(苦笑)

国際捕鯨取締条約は、反捕鯨団体にとって”不都合な真実”
なのかな?と感じずにはおれませんでした(笑)。


所で、Yahoo知恵袋では年明けもご活躍されているkuji7君
はなぜ突然ここに姿を現さなくなってしまったのでしょうか???

あれ程楽しみと言われていた”影武者”の話もなぜか急に
途切れてしまいましたね...
どうかされましたか?r13812さん??(笑)

さて21日現在、状況としては

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/22 08:39 投稿番号: [23469 / 62227]
このインチキ捕鯨の活動はまだなようです。

ピッタリマークのエスペランサ号のレーダには

オリエンタルブルーバード号らしき影も・・。


波が収まって給油次第、このインチキ捕鯨の再開と相成ることでしょう。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/22 08:38 投稿番号: [23468 / 62227]
>文句の意味が全然わかりません。

>生産性向上等を目指した設備”置き換え”の話です。もちろん、高級鋼への置換も含まれますが。≠>(1)製鉄所のスクラップアンドビルトを推進(高級鋼材対応)。

「も含まれる」のとそれしか書かないのとは全然違う要約なのよ。
んで、095レポのどこにスクラップアンドビルドを推進と書いてあるんだ?
アンチョコ先間違えたんなら素直にそういって訂正しろよ。どうせ、また間違えてネタ提供になるだけだろうが。

>”事実”なら原料を現時点でドンドン買って、どうしてハッピー一色になれるんでしょうか?

現時点よりたくさん作るつもりだからだよ。この前計算してやったろうに。
しかもあの計算は鉄鉱石の価格高騰という最もやっかいな問題で申吟しての前提だ。
ドンドン、安く、買えるなら前提が全然変わっちまうわ。君はそれに頬かむりしてんだよ。
現在の中国の計画に、豪州が鉄鉱石日本市場を諦めて、その分中国に安く売ってくれるなんて都合のいい前提はない(あったり前だ)。

>全然矛盾してません。
>中国が許可しているのはリビルトか移転です。
>また、リビルト以上に造る事は、生産過剰を加速するだけですので、十分に
理にも叶ってますな。

ほう、ということはリビルドの際に「生産能力が増強されるのは無い」わけね?答えろよ。
掲示板の制約でリンクできないのが多いし、コピペも中文じゃ化けちまうが、
俺は君と違って中文サイトで情報拾えるんだぜ。

>で、一体君は何が言いたいわけ?。

君の要望により、nobu_ichi95嘘吐き暴露パレード。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/01/22 08:09 投稿番号: [23467 / 62227]
>国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。
>結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

で、結局拘束力無しの決議というオチである事には
変わり無いという事ですか?(苦笑)

>日本以外では皆無なのだよ。

だとすると、日本以外の加盟国はICRWに違反していることになる。

国際捕鯨取締条約
8条 4項. 母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。


所で、影武者の話はどうなっているのでしょうか?
楽しみにされていたんですよね(笑)???

捕鯨業界支持の活動家としてとして、見事に反捕鯨団体に対する
数々の印象悪化を成し遂げてきた、

”伝説の反捕鯨団体離反工作活動家kujira77777君”

は今どこに行ってしまったんでしょう?

今、調査捕鯨が連日注目されている大事な時期なんですけどねえ...。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/22 01:20 投稿番号: [23466 / 62227]
>明確な根拠なんて別に欲してないよ。あると思うほうが普通だろ。
貴方が欲しているかどうかは訊いていませんが、ということは

>今、本来商業捕鯨に縁のない国をIWCに加盟させ
>賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな?
これはODAに関しては貴方のイメージということですかね。

>純ちゃんの答弁書だ。
読みましたけど、これがどうしてIWCのみのおかしな繋がりになるんですか?
IWCへの期待はあっても漁業の外交面なんて捕鯨問題のみじゃないでしょうに。
グリーンピースの記述も私にはいつものワタミの件のような曲解にしか見えないですね。
それにそのODAを受けているカリブや発展途上国の国々は日本以上に
欧米からの圧力が強いはずでは?
日本のODA出資額は世界2位とはいえ、たかが日本のみのODAだけで
「ハイ賛成」と票を入れてくれる程単純なものですかね。
そのような国ばかりならもっと反捕鯨国がとっていそうなものですが…。

>俺は誰が相手でも何するときでもこんなもんだよ。
亀田の親父みたいなもんですね。そういうキャラなら納得しました。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/22 00:34 投稿番号: [23465 / 62227]
妄想はいい加減にせよ。

>高炉のスクラップアンドビルトは合理化、環境対策、
>競争力強化などに対応するためで特別な銑鉄が出て
>くるわけじゃない。

だれもソンナ事は言っていませんが。

生産性向上等を目指した設備”置き換え”の話です。
もちろん、高級鋼への置換も含まれますが。
文句の意味が全然わかりません。

>中国政府がスクラップアンドビルトの推進してるのは事実だ。

”事実”なら原料を現時点でドンドン買って、どうしてハッピー
一色になれるんでしょうか?
文句君の答えが全然頂けてません。

>大体ビルドしたら新規建設の禁止発令と矛盾することに気付いてない。

全然矛盾してません。
中国が許可しているのはリビルトか移転です。

新設”禁止発令”は民族資本主導で置き換えを完遂させるための、外資規制
です。
また、リビルト以上に造る事は、生産過剰を加速するだけですので、十分に
理にも叶ってますな。
文句君の文句の意義がぜんぜんわかりません。

で、一体君は何が言いたいわけ?。

nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 23:57 投稿番号: [23464 / 62227]
続きだ。

>レポート№095の内容を要約すると・・・
>4.中国中央政府は
>(1)製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
    (高級鋼材対応)。

スクラップアンドビルトの推進については、実はレポート中には書いてない。
ただしレポートにはないが、中国政府がスクラップアンドビルトの推進してるのは事実だ。
しかし高炉に関して言えば、それは高級鋼材対応とは関係ない。銑鉄の段階で表面処理合板への対応なんか決まったりするわけないのだ。
高炉のスクラップアンドビルトは合理化、環境対策、競争力強化などに対応するためで特別な銑鉄が出てくるわけじゃない。
この辺、製鉄というもの自体について無知であるとしか思えない。

  >2)粗鋼・汎用鋼材用生産設備(製鉄所)の
     新規建設の禁止を発令(生産調整)。

ということでこれは書いてないし、しかも間違いだ。
大体ビルドしたら新規建設の禁止発令と矛盾することに気付いてない。

中国政府は外資による国内企業支配について非常にセンシティブだ。それが「現地事情」というものだ。レポートもそれについては相当説明を割いている。従って外資に対する規制は厳しい。
ところがソコを全然理解してないもんだから、「外資」に対する厳しい規制から、「外資」が抜けて、厳しい規制だけになって、でこれはきっと生産調整のための厳しさなんだ!と一人合点してるとしか思えない。
まあ、この辺は分かってての嘘というより、理解力がないって方が合ってるかな(笑)

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 22:58 投稿番号: [23463 / 62227]
>これは明確な根拠があるのですか?

明確な根拠なんて別に欲してないよ。あると思うほうが普通だろ。

>IWCが終わったらその国へのODAは打ち切るということになりますね。

おかしなODAの繋がりのものは打ち切ったらいいと思うが?

純ちゃんの答弁書だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164073.htm
で、こういう情報ならとても詳しく調べているGP
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20070212.pdf

>人に質問しておいてその不遜な態度はどうなの。

俺は誰が相手でも何するときでもこんなもんだよ。
反反捕鯨のカスだろが、反捕鯨の道化だろが、3年以上待ってる「捕鯨問題の上級者」だろうが、変える気ない。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 19:27 投稿番号: [23462 / 62227]
>はは利権ゴロくん、「国際決議」であることにはかわりはないのだよ。

法には替われませんし、優先も出来ませんが何か?。
つまり、法より多数決・・・というのが君の根拠だということですね。
法というのは従う根拠や従わなくても良い根拠らと賞罰が必ず明記
されています。

勧告という「国際決議」には従う根拠も賞罰規程もありません。
これは「法」としての資格を全く有さない”多数決”であるためです。

反捕鯨国がネービス宣言を無視できたのも同じ理由です。

法と多数決意見の違いは雲泥の差ですが・・・君には関係ない?
「無法者」ですか?・・・もしかして(苦笑)。

>国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。

国際捕鯨条約は調印国に対する「国際法」としての拘束力が
発生しています。
その中の「権利」として認められた勧告には「拘束力が明記されてない」
以上は、ありません。

「無い」とも書かれていない?。
法律は、その法の根拠を必ず必要とするシステムです。
したがって”書かれていないこと”は初めから存在すらしませんので、
勧告の拘束力の存在を論じること自体が全く無意味です。

>結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

結果的にではなく、法が施行された初めから”無い”のですよ。
勧告・決議は間違っても”法ではありません”ので施行内容を
勝手に変えられませんし。

>はは利権ゴロくん、残念だけどこのインチキ捕鯨を擁護している

インチキの”法的根拠”を提示プリーズ!。rちゃん(苦笑)
また、そんなに重視したいなら、反捕鯨国もネービス宣言の無視を
糾弾されてしかるべきですが・・・そっちは無視ですか?。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 12:27 投稿番号: [23461 / 62227]
>木っ端役人の天下りのなれの果てかあるいは
>それに巣食った越後屋か、どっちかかもな。w

何か気に障りましたか?。

モンク君と同じですが、そんなぐるぐる廻りのコトバ抽出遊びを
してるのではなく、役人ダケの問題では済まない・・・という
話をしているのみなんですけど、それが何か?。

また、別に意味も無いのに役人全般にシンパシーなど持って
などいませんし、日本の役所にワイロを送らなければ出来ない
ような仕事でもありませんので、大きな認識違いです(苦笑)。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/21 11:38 投稿番号: [23460 / 62227]
>えーときみがその成長期に
>「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川(宮城)」「大槌(岩手)」
>以外の場所に住んでいたとして

ええ,上記以外の所に住んでました.
ついでに言えば給食のない学校だったので,学校給食で食わされたこともありません.

>その時の時代の“雰囲気”として鯨肉というものに対して
>国民はどういった認識を持っていたと思われますか?
>過去を脚色しないで正直に答えてください。

上等の牛肉の方がうまいけど,結構安く食える肉.
カツにすると多少筋っぽいが悪くない.

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/21 11:31 投稿番号: [23459 / 62227]
>戦後の無償供与

脱脂粉乳は後で国が払ったとも聞いたことがありますが,それがデマでも国民レベルとしては(感覚的には)タダだったのでしょうねえ.それゆえに余計に脱脂粉乳のイメージが悪いかもしれませんが.

>コーラとマック

マクドナルドの戦略がまさに「子供の時に食べたものは刷り込まれるから一生食ってくれる」ですね.顧客のキープという点ではわかる.ドラッグみたいにそれで死ぬというものでもない.・・・しかし,ニコニコしながら経営戦略を語るのを見て,なんかイヤ〜な感じは受けました.

>思い切って無料キャンペーンとか,期間を区切ってやってみて(くれて)も良いんじゃなかろうか?とかも思うんですが,無責任すぎますかねえ?

タダって,なんか「裏がある」的なイメージがありますからねえ.
ディスカウントかなあ.
まあ,他のものが値上がりして相対的にクジラの方が安いとか多いとか,そういう事になればこぞって買うんでしょう.

>全然関係ないかもしれませんが,茸を食って死んでいった人ってどのくらいいるんでしょうね?食える茸と食えない茸を見分ける為だけに多大な時間と人命が犠牲になって一つのキノコ文化とでもいうべきものを作り出したんですよね。

はい.毒茸はあまり多くはないんですが,たいていの茸は「毒じゃないけど,うまくもない」ですからねえ.
「これは旨い」を見つけるのは長い年月がかかったでしょう.
フグもそうですね.

>クジラのどこがどういう風な味がしてどういう風に調理すると一番おいしく頂ける・・なんていうことは,急ごしらえではなかなか周知できないんじゃなかろうか?とも思うんですよねえ。

まあ,料理法というのは現在はレシピとして残せるんで,それなりには大丈夫かな,と.本来はイタリアの猟師の料理だったチキン・カチャトーラがレストランのメニューとなって日本に入り,それが案外簡単な料理としてちょっとした本にも載っていたりする,というような感じでしょうか.


>YOU-TUBEに粉ワサビをストローで鼻から吸う欧米人の映像がありました。

うわああ・・・   コークかよ・・   そりゃ効きますけど,ジョークなのか本気なのか(笑
まあ,コカインを知らないと鼻から吸おうとは思わんでしょうねえ・・
コカコーラで鼻を洗うと水の匂いがわかるのでオアシスを探すのに良い,という話は聞いた事がありますが(真偽はしりません)

>自分たちの中の「血」の怖さみたいな物を,日本人にも投影してその究極の行き末である絶滅の心配をしているのかも知れないというようなことも考えましたが,まあ日本人のそういう行動の可能性も否定しないで考えて,科学的な把握の必要性はあるだろうと私も思います。

商業ベースでやろうと思えばあっという間に乱獲できますから,常に注意はいると思いますよ.現在の技術を使えば個人レベル,漁協レベルで乱獲できるんで,お上のやる事は・・大企業のやる事は・・   という単純な図式じゃなくなってますし.

Re: 可哀相に で、私はまた

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 08:50 投稿番号: [23457 / 62227]
君の消化不良と妄想が入り混じり、不都合部分は無視かつ、
要点ズレまくりのダラダラした長文を聞かされなきゃならん
わけですか?。

紙面のムダでしょう。

知らない君には”正しい啓蒙”など不可能です。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/21 08:49 投稿番号: [23456 / 62227]
>役人の基本は”決められたことを決められた通り平常に”粛々と
>進めるだけの立場ですので、極めて保守性が強くなりますが、
>莫迦では無いので、当然対策は考えますが、

おまえはどうもと言うかやっぱと言うか

木っ端役人の天下りのなれの果てかあるいは

それに巣食った越後屋か、どっちかかもな。w

Re: 可哀相に

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 08:42 投稿番号: [23455 / 62227]
何様のつもりですかね。

中国の商習慣や通関制度を「知らない」でありながら、
他人に講釈を垂れ莫迦呼ばわりする。

中国が構造変革中だという事実は知っているのに
旧弊施設にパンを与え、過剰設備での過剰生産を
助長し、生産品目のバランスを自ら崩すような事態が
問題ないとか言い出す。

中国の原文資料を参照しない(参照していない可能性がある)
研究(研究者)や、民間シンクタンクは評価に値しないと。
(名誉毀損も甚だしいですが。)

私に言わせれば、「都合の悪いことは書けない」中国政府系を
鵜呑みにするばかりか、実は現地も知らない、内容理解も出来て
いないレベルで文句を垂れるなど、”身の程知らず”だと思いま
すね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/21 08:41 投稿番号: [23454 / 62227]
>「法」で決まっているんだけど、決議は条約(国際法)の
>はるか下であり、

はは利権ゴロくん、「国際決議」であることには

かわりはないのだよ。

>拘束力無し決議

国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。

結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

>彼の”国際世論”というのは、反捕鯨のラジカリスト
>のみを指すとのことでしたよ

はは利権ゴロくん、残念だけどこのインチキ捕鯨を擁護している

国は、日本以外では皆無なのだよ。
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