さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/22 08:38 投稿番号: [23468 / 62227]
>文句の意味が全然わかりません。

>生産性向上等を目指した設備”置き換え”の話です。もちろん、高級鋼への置換も含まれますが。≠>(1)製鉄所のスクラップアンドビルトを推進(高級鋼材対応)。

「も含まれる」のとそれしか書かないのとは全然違う要約なのよ。
んで、095レポのどこにスクラップアンドビルドを推進と書いてあるんだ?
アンチョコ先間違えたんなら素直にそういって訂正しろよ。どうせ、また間違えてネタ提供になるだけだろうが。

>”事実”なら原料を現時点でドンドン買って、どうしてハッピー一色になれるんでしょうか?

現時点よりたくさん作るつもりだからだよ。この前計算してやったろうに。
しかもあの計算は鉄鉱石の価格高騰という最もやっかいな問題で申吟しての前提だ。
ドンドン、安く、買えるなら前提が全然変わっちまうわ。君はそれに頬かむりしてんだよ。
現在の中国の計画に、豪州が鉄鉱石日本市場を諦めて、その分中国に安く売ってくれるなんて都合のいい前提はない(あったり前だ)。

>全然矛盾してません。
>中国が許可しているのはリビルトか移転です。
>また、リビルト以上に造る事は、生産過剰を加速するだけですので、十分に
理にも叶ってますな。

ほう、ということはリビルドの際に「生産能力が増強されるのは無い」わけね?答えろよ。
掲示板の制約でリンクできないのが多いし、コピペも中文じゃ化けちまうが、
俺は君と違って中文サイトで情報拾えるんだぜ。

>で、一体君は何が言いたいわけ?。

君の要望により、nobu_ichi95嘘吐き暴露パレード。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/01/22 08:09 投稿番号: [23467 / 62227]
>国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。
>結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

で、結局拘束力無しの決議というオチである事には
変わり無いという事ですか?(苦笑)

>日本以外では皆無なのだよ。

だとすると、日本以外の加盟国はICRWに違反していることになる。

国際捕鯨取締条約
8条 4項. 母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。


所で、影武者の話はどうなっているのでしょうか?
楽しみにされていたんですよね(笑)???

捕鯨業界支持の活動家としてとして、見事に反捕鯨団体に対する
数々の印象悪化を成し遂げてきた、

”伝説の反捕鯨団体離反工作活動家kujira77777君”

は今どこに行ってしまったんでしょう?

今、調査捕鯨が連日注目されている大事な時期なんですけどねえ...。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/22 01:20 投稿番号: [23466 / 62227]
>明確な根拠なんて別に欲してないよ。あると思うほうが普通だろ。
貴方が欲しているかどうかは訊いていませんが、ということは

>今、本来商業捕鯨に縁のない国をIWCに加盟させ
>賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな?
これはODAに関しては貴方のイメージということですかね。

>純ちゃんの答弁書だ。
読みましたけど、これがどうしてIWCのみのおかしな繋がりになるんですか?
IWCへの期待はあっても漁業の外交面なんて捕鯨問題のみじゃないでしょうに。
グリーンピースの記述も私にはいつものワタミの件のような曲解にしか見えないですね。
それにそのODAを受けているカリブや発展途上国の国々は日本以上に
欧米からの圧力が強いはずでは?
日本のODA出資額は世界2位とはいえ、たかが日本のみのODAだけで
「ハイ賛成」と票を入れてくれる程単純なものですかね。
そのような国ばかりならもっと反捕鯨国がとっていそうなものですが…。

>俺は誰が相手でも何するときでもこんなもんだよ。
亀田の親父みたいなもんですね。そういうキャラなら納得しました。

Re: nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/22 00:34 投稿番号: [23465 / 62227]
妄想はいい加減にせよ。

>高炉のスクラップアンドビルトは合理化、環境対策、
>競争力強化などに対応するためで特別な銑鉄が出て
>くるわけじゃない。

だれもソンナ事は言っていませんが。

生産性向上等を目指した設備”置き換え”の話です。
もちろん、高級鋼への置換も含まれますが。
文句の意味が全然わかりません。

>中国政府がスクラップアンドビルトの推進してるのは事実だ。

”事実”なら原料を現時点でドンドン買って、どうしてハッピー
一色になれるんでしょうか?
文句君の答えが全然頂けてません。

>大体ビルドしたら新規建設の禁止発令と矛盾することに気付いてない。

全然矛盾してません。
中国が許可しているのはリビルトか移転です。

新設”禁止発令”は民族資本主導で置き換えを完遂させるための、外資規制
です。
また、リビルト以上に造る事は、生産過剰を加速するだけですので、十分に
理にも叶ってますな。
文句君の文句の意義がぜんぜんわかりません。

で、一体君は何が言いたいわけ?。

nobu_ichi95 たっての希望により、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 23:57 投稿番号: [23464 / 62227]
続きだ。

>レポート№095の内容を要約すると・・・
>4.中国中央政府は
>(1)製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
    (高級鋼材対応)。

スクラップアンドビルトの推進については、実はレポート中には書いてない。
ただしレポートにはないが、中国政府がスクラップアンドビルトの推進してるのは事実だ。
しかし高炉に関して言えば、それは高級鋼材対応とは関係ない。銑鉄の段階で表面処理合板への対応なんか決まったりするわけないのだ。
高炉のスクラップアンドビルトは合理化、環境対策、競争力強化などに対応するためで特別な銑鉄が出てくるわけじゃない。
この辺、製鉄というもの自体について無知であるとしか思えない。

  >2)粗鋼・汎用鋼材用生産設備(製鉄所)の
     新規建設の禁止を発令(生産調整)。

ということでこれは書いてないし、しかも間違いだ。
大体ビルドしたら新規建設の禁止発令と矛盾することに気付いてない。

中国政府は外資による国内企業支配について非常にセンシティブだ。それが「現地事情」というものだ。レポートもそれについては相当説明を割いている。従って外資に対する規制は厳しい。
ところがソコを全然理解してないもんだから、「外資」に対する厳しい規制から、「外資」が抜けて、厳しい規制だけになって、でこれはきっと生産調整のための厳しさなんだ!と一人合点してるとしか思えない。
まあ、この辺は分かってての嘘というより、理解力がないって方が合ってるかな(笑)

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 22:58 投稿番号: [23463 / 62227]
>これは明確な根拠があるのですか?

明確な根拠なんて別に欲してないよ。あると思うほうが普通だろ。

>IWCが終わったらその国へのODAは打ち切るということになりますね。

おかしなODAの繋がりのものは打ち切ったらいいと思うが?

純ちゃんの答弁書だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164073.htm
で、こういう情報ならとても詳しく調べているGP
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20070212.pdf

>人に質問しておいてその不遜な態度はどうなの。

俺は誰が相手でも何するときでもこんなもんだよ。
反反捕鯨のカスだろが、反捕鯨の道化だろが、3年以上待ってる「捕鯨問題の上級者」だろうが、変える気ない。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 19:27 投稿番号: [23462 / 62227]
>はは利権ゴロくん、「国際決議」であることにはかわりはないのだよ。

法には替われませんし、優先も出来ませんが何か?。
つまり、法より多数決・・・というのが君の根拠だということですね。
法というのは従う根拠や従わなくても良い根拠らと賞罰が必ず明記
されています。

勧告という「国際決議」には従う根拠も賞罰規程もありません。
これは「法」としての資格を全く有さない”多数決”であるためです。

反捕鯨国がネービス宣言を無視できたのも同じ理由です。

法と多数決意見の違いは雲泥の差ですが・・・君には関係ない?
「無法者」ですか?・・・もしかして(苦笑)。

>国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。

国際捕鯨条約は調印国に対する「国際法」としての拘束力が
発生しています。
その中の「権利」として認められた勧告には「拘束力が明記されてない」
以上は、ありません。

「無い」とも書かれていない?。
法律は、その法の根拠を必ず必要とするシステムです。
したがって”書かれていないこと”は初めから存在すらしませんので、
勧告の拘束力の存在を論じること自体が全く無意味です。

>結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

結果的にではなく、法が施行された初めから”無い”のですよ。
勧告・決議は間違っても”法ではありません”ので施行内容を
勝手に変えられませんし。

>はは利権ゴロくん、残念だけどこのインチキ捕鯨を擁護している

インチキの”法的根拠”を提示プリーズ!。rちゃん(苦笑)
また、そんなに重視したいなら、反捕鯨国もネービス宣言の無視を
糾弾されてしかるべきですが・・・そっちは無視ですか?。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 12:27 投稿番号: [23461 / 62227]
>木っ端役人の天下りのなれの果てかあるいは
>それに巣食った越後屋か、どっちかかもな。w

何か気に障りましたか?。

モンク君と同じですが、そんなぐるぐる廻りのコトバ抽出遊びを
してるのではなく、役人ダケの問題では済まない・・・という
話をしているのみなんですけど、それが何か?。

また、別に意味も無いのに役人全般にシンパシーなど持って
などいませんし、日本の役所にワイロを送らなければ出来ない
ような仕事でもありませんので、大きな認識違いです(苦笑)。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/21 11:38 投稿番号: [23460 / 62227]
>えーときみがその成長期に
>「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川(宮城)」「大槌(岩手)」
>以外の場所に住んでいたとして

ええ,上記以外の所に住んでました.
ついでに言えば給食のない学校だったので,学校給食で食わされたこともありません.

>その時の時代の“雰囲気”として鯨肉というものに対して
>国民はどういった認識を持っていたと思われますか?
>過去を脚色しないで正直に答えてください。

上等の牛肉の方がうまいけど,結構安く食える肉.
カツにすると多少筋っぽいが悪くない.

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/21 11:31 投稿番号: [23459 / 62227]
>戦後の無償供与

脱脂粉乳は後で国が払ったとも聞いたことがありますが,それがデマでも国民レベルとしては(感覚的には)タダだったのでしょうねえ.それゆえに余計に脱脂粉乳のイメージが悪いかもしれませんが.

>コーラとマック

マクドナルドの戦略がまさに「子供の時に食べたものは刷り込まれるから一生食ってくれる」ですね.顧客のキープという点ではわかる.ドラッグみたいにそれで死ぬというものでもない.・・・しかし,ニコニコしながら経営戦略を語るのを見て,なんかイヤ〜な感じは受けました.

>思い切って無料キャンペーンとか,期間を区切ってやってみて(くれて)も良いんじゃなかろうか?とかも思うんですが,無責任すぎますかねえ?

タダって,なんか「裏がある」的なイメージがありますからねえ.
ディスカウントかなあ.
まあ,他のものが値上がりして相対的にクジラの方が安いとか多いとか,そういう事になればこぞって買うんでしょう.

>全然関係ないかもしれませんが,茸を食って死んでいった人ってどのくらいいるんでしょうね?食える茸と食えない茸を見分ける為だけに多大な時間と人命が犠牲になって一つのキノコ文化とでもいうべきものを作り出したんですよね。

はい.毒茸はあまり多くはないんですが,たいていの茸は「毒じゃないけど,うまくもない」ですからねえ.
「これは旨い」を見つけるのは長い年月がかかったでしょう.
フグもそうですね.

>クジラのどこがどういう風な味がしてどういう風に調理すると一番おいしく頂ける・・なんていうことは,急ごしらえではなかなか周知できないんじゃなかろうか?とも思うんですよねえ。

まあ,料理法というのは現在はレシピとして残せるんで,それなりには大丈夫かな,と.本来はイタリアの猟師の料理だったチキン・カチャトーラがレストランのメニューとなって日本に入り,それが案外簡単な料理としてちょっとした本にも載っていたりする,というような感じでしょうか.


>YOU-TUBEに粉ワサビをストローで鼻から吸う欧米人の映像がありました。

うわああ・・・   コークかよ・・   そりゃ効きますけど,ジョークなのか本気なのか(笑
まあ,コカインを知らないと鼻から吸おうとは思わんでしょうねえ・・
コカコーラで鼻を洗うと水の匂いがわかるのでオアシスを探すのに良い,という話は聞いた事がありますが(真偽はしりません)

>自分たちの中の「血」の怖さみたいな物を,日本人にも投影してその究極の行き末である絶滅の心配をしているのかも知れないというようなことも考えましたが,まあ日本人のそういう行動の可能性も否定しないで考えて,科学的な把握の必要性はあるだろうと私も思います。

商業ベースでやろうと思えばあっという間に乱獲できますから,常に注意はいると思いますよ.現在の技術を使えば個人レベル,漁協レベルで乱獲できるんで,お上のやる事は・・大企業のやる事は・・   という単純な図式じゃなくなってますし.

Re: 可哀相に で、私はまた

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 08:50 投稿番号: [23457 / 62227]
君の消化不良と妄想が入り混じり、不都合部分は無視かつ、
要点ズレまくりのダラダラした長文を聞かされなきゃならん
わけですか?。

紙面のムダでしょう。

知らない君には”正しい啓蒙”など不可能です。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/21 08:49 投稿番号: [23456 / 62227]
>役人の基本は”決められたことを決められた通り平常に”粛々と
>進めるだけの立場ですので、極めて保守性が強くなりますが、
>莫迦では無いので、当然対策は考えますが、

おまえはどうもと言うかやっぱと言うか

木っ端役人の天下りのなれの果てかあるいは

それに巣食った越後屋か、どっちかかもな。w

Re: 可哀相に

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 08:42 投稿番号: [23455 / 62227]
何様のつもりですかね。

中国の商習慣や通関制度を「知らない」でありながら、
他人に講釈を垂れ莫迦呼ばわりする。

中国が構造変革中だという事実は知っているのに
旧弊施設にパンを与え、過剰設備での過剰生産を
助長し、生産品目のバランスを自ら崩すような事態が
問題ないとか言い出す。

中国の原文資料を参照しない(参照していない可能性がある)
研究(研究者)や、民間シンクタンクは評価に値しないと。
(名誉毀損も甚だしいですが。)

私に言わせれば、「都合の悪いことは書けない」中国政府系を
鵜呑みにするばかりか、実は現地も知らない、内容理解も出来て
いないレベルで文句を垂れるなど、”身の程知らず”だと思いま
すね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/21 08:41 投稿番号: [23454 / 62227]
>「法」で決まっているんだけど、決議は条約(国際法)の
>はるか下であり、

はは利権ゴロくん、「国際決議」であることには

かわりはないのだよ。

>拘束力無し決議

国際捕鯨条約に「拘束力はない」なんてことは書かれていない。

結果論的に「拘束力はない」にすぎない。

>彼の”国際世論”というのは、反捕鯨のラジカリスト
>のみを指すとのことでしたよ

はは利権ゴロくん、残念だけどこのインチキ捕鯨を擁護している

国は、日本以外では皆無なのだよ。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか ヨコ

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/21 08:28 投稿番号: [23453 / 62227]
>IWC加盟捕鯨賛成国で歴史的に、鯨食わない、捕らない、売らない、国や、確固たる自国の捕鯨意思がない国で、
>日本との間におかしなODAの繋がりのあるとこは、まず全部疑って掛かるとこから始めたほうがいい。
>そのうちかなりがIWCでの捕鯨賛成のために費やされた金だよ
これは明確な根拠があるのですか?反捕鯨国にもODAは行われていますし、
多少の打算はあったとしても、軍事的貢献の代替策であったり
海外の市場開拓の為であったりいろいろ目的はありますから
外務省のODAの資料を見る限りではIWCのみの為だけに
一部の国にODAが行われているとか私には思えないですね。
まあ軍事費にODAが利用されていたりODA利権の問題もあったりするんで不透明な部分があるのはわかりますけどね。
「おかしなODAの繋がり」とは具体的にどういう国のことを
指すのかわかりませんが貴方の言うことが正しいとすれば、
IWC絡みのみのつながりというわけですから
IWCが終わったらその国へのODAは打ち切るということになりますね。


>今年でいいのか?じゃ後半年もしないうちに(君の)答えがでるわけだ。
>では(君については)待つとしよう。
人に質問しておいてその不遜な態度はどうなの。

Re: 可哀相に

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 07:45 投稿番号: [23452 / 62227]
嘘吐き暴露パレード再開してほしいのなら、いつでも再開するよ。

Re: 可哀相に

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 01:31 投稿番号: [23451 / 62227]
>まず、もう何遍教えたかわかんないけど「生産過剰」と
>「生産設備の過剰」は違う。そのすり替えにはもう誰も引っ掛んないよ。

設備があるからモノは造られるのですが。
基本的に同じ現象に帰結します。
なぜなら、設備の過剰ゆえ生産過剰になる・・・ゆえにそんな設備に
”原料を渡せない”・・・省政府の”存続”根拠になってしまいますし。

>もちろん、↓こんなのが新しくドカドカ計画されてるわけだし。

だから、”入れ替えに棄てないと”生産設備過剰が止まらないので、
中国は”困っている”状況な訳ですが。今のところ。
中央政府のいう事を素直に地方が聞くもんなら、こんな変なバランス
を取り続ける計画は要らず、転換はとっくに終っていたんでしょうが。

で、今の時点で”買ってハッピー”なんですか?。
問題未解決のままなのに・・・だれが”調整”するんでしょうね?。

>その日の内に検索をかけた。でソレもヒットしたんで
>もうとっくに読んでいる。
>リカちゃんねえー、偏差値低い3流私大とか元スッチーとかで
>馬鹿にする気はないが。
>悲しいかなリカちゃんの場合は日文と英文だけだ。
>中文のは一個もない。つまり中国発の一次情報には
>ほとんど当たった形跡がない。

そうですか?。
翻訳から拾っているという”可能性”で莫迦にしちゃ得
るんですか?。君は?。
内容は一切関係なく?。

発言内容だけでも、じゅうぶん大学の准教授を莫迦にする
毀損発言ですな。

また、それにしては”読んでいた”筈の人物が中国の取引
システムや通関時の問題を全く「知らなかった」理由が良く
解りませんが・・・。

少々、オイタをし過ぎではありませんか?。

Re: 可哀相に

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/21 00:59 投稿番号: [23450 / 62227]
懲りない奴だね〜(笑)
沢山ある嘘吐きの公開が済む前に、またまた新ネタ追加かい?

じゃあ、早速だから新ネタからいこうか。

>私は別に政策投資銀行ダケを根拠にしているわけではないし、

↑↓あっさり自爆かよ!

>レポート№095の内容を要約すると・・・
>1.中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。

実は全然要約せずに別の資料見て書きましたってか?ホントおもろい奴。k大先生の確実に上いくね。(げら)

じゃ、中身看てみよか。
>http://data.news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-295446.html?C=S
>新しい工場が出来ている(出来つつある)のに、古いをそのままにはできないほど、すでに”供給過剰”なのだ。

まず、もう何遍教えたかわかんないけど「生産過剰」と「生産設備の過剰」は違う。そのすり替えにはもう誰も引っ掛んないよ。
んで、2005年時点で過剰が1.2億tで建設中が0.7億t、計画中が0.8億t。対して銑鉄の設備廃棄が実施計画合わせても1.18億t。
2006年以降に新規計画がないとしても、差し引きでプラス1.5億tの新型・大型・合理化設備が待ってるわけだ。
もちろん、↓こんなのが新しくドカドカ計画されてるわけだし。
http://www.zgbfw.com/info/pump-news-400651.html
まあ、鉄鉱石はドンドコ使うわなあ。

>2.「現実の中国」に関する参考例
>http://www.h5.dion.ne.jp/~cda/com/column09/c09-071010.pdf
>これでも読んで、少しは現地事情を勉強したまえ。

実はきみの095出展が何なのか最初分からなかったので、その日の内に検索をかけた。でソレもヒットしたんでもうとっくに読んでいる。
リカちゃんねえー、偏差値低い3流私大とか元スッチーとかで馬鹿にする気はないが。
>知っている事の範囲内でも十二分に”無理だ”と述べている。
君と俺とでは多分論文の読み方が全く違う、つまり知り方が違うんだわ。
これはそういう教育を受けたか受けてないかの差だ。別に難しいことじゃないんで覚えておくといい。
巻末の文献を押さえるんだ。何を元に書いたのか、どれだけ研究して書いたのかが大体分かる。
でな、悲しいかなリカちゃんの場合は日文と英文だけだ。中文のは一個もない。つまり中国発の一次情報にはほとんど当たった形跡がない。
文献ではなく注)には周其仁の経済観察報があるが、これは有名なんで翻訳から拾ってる可能性大。
結局宝鋼見学しましたってのがあるだけで、それだったらまだきみの方が「現地事情」知ってておかしくない(日カラ情報とかな)。
有難がるほどのもんじゃあ、ないんだよ。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/01/21 00:54 投稿番号: [23449 / 62227]
>だってこの考えをつきつめると、生産者=消費者にならないとだめってことだもんね。

そうなんですかねえ?
まあしかし日本の責任は回避されるわけではないことを前提として書きました。
生産者というのが,計画的な無理のない生産をするならば,どこにも歪みはこないわけで,必ずしもそれが消費者である必要も無いのではないだろうか?とも思うのですがどうなんでしょう。



>日本の商社なんかが水産物の輸入に絡んでるとしたら、やっぱり適切な資源管理を指導する事は重要だと思うし、その責任も問われて然るべきなんじゃないかと思いますよ。

私の感想を書きます。
中間仲買人の立場である商社の責任はおそらくは,彼らがほぼ無国籍化しているという意味に於いてその責任の所在を曖昧にすることで逃れうるかも知れない、という立場を非常に都合よく利用しているという意味で構造的に「卑劣」ですね。
ああいうところの企業戦士は,昔のモーレツ社員よろしく,社会的責任なんかを考えたら仕事にならないから,どんどん落ちこぼれていくというようなことを聞きますが実体はどうなんでしょうね?
一人前の人間が社会で生活していて、その仕事の責任(社会的影響)を考えないとしたら,甘んじてそれによって生じた罰を受けなければならないというのも当然のことのように思えます。
ある種のカルト信者と同じですよね。

それでもしかし,たとえばこれが穀物(地上での生産)だと考えて,たとえば日本の商社がアメリカの穀物メジャーに「資源管理の指導」をする義務(たとえば南部(?)穀倉地帯の地下水資源の枯渇に対する指導等)があるのか,というよりそんなことが可能なんでしょうか?またかつてのトンガに於けるカボチャの輸出の時の厳しい製品管理によって,トンガの国土がどれほど汚染されたかとか,東南アジアでエビやアロエが供給過多になって多くの人が困窮し,自然環境が破壊されたとしても,それらのことに対して企業が何らかの責任を取ったという話は,少なくとも私は聞いたことがありません。

・ ・・もちろん個人的には責任をとるべきだとは思いますが,商取引というある種の実体のない形態(虚像)に対しての責任をどこに,誰に特定して言及するのか?というのになんか無知な私には無理があるような気がしますがどうなんでしょうか?

いわゆる「死の証人」が直接非難されないのと構造的に関係があるのかな?

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/21 00:18 投稿番号: [23448 / 62227]
>捕鯨に関する報道はそのカムフラージュのためだとか。

内的問題を外患に転嫁して取り合えずかわす・・・と
いうのは共通な政治手法のひとつでしたね。

お隣韓国で見るように、政権の本質が変わらなければ、
独裁強権国家でも無い限り長続きしないというお墨付き
のものでもありますが。

>ホントに何もしてなかったのか、この辺はどーなんでしょ?

個人的感想を述べさせて頂くと、内政・政治力の薄弱さに根本
問題があり、それを役人に全て押し着せるのは難しいと考えて
います。

役人の基本は”決められたことを決められた通り平常に”粛々と
進めるだけの立場ですので、極めて保守性が強くなりますが、
莫迦では無いので、当然対策は考えますが、他省・他機関等を
含め国家施策として総合的に勘案し許可を出すのは政治です。

したがって、何らかの打合せの結果”することが許されてなかった”
という所で無いかと。

もしかすると、それが意図的な”後の先”的作戦・・・なのかも
しれませんが、危険に曝される作業員はたまった物ではないから、
公になるはずもなし。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 23:31 投稿番号: [23447 / 62227]
>どうも、労働党政権は短命かもしれないね。

今日テレビのニュースでやってたところでは、
オーストラリア国内ではもう政策に対してもう不満が爆発寸前の状態になってるそーで、
捕鯨に関する報道はそのカムフラージュのためだとか。

で、話は逸れるけど、予想された事に対して何の想定もしてなかった
水産庁の危機管理体制に対する批判が結構出てたね。
ホントに何もしてなかったのか、この辺はどーなんでしょ?

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/20 23:21 投稿番号: [23446 / 62227]
>場所は公海上

であれば国際法の及ぶ範囲。

>しかも業界側は国際捕鯨委員会の>調査捕鯨中止勧告決議
>という「国際決議」を完全無視して

「法」で決まっているんだけど、決議は条約(国際法)の
はるか下であり、拘束力無し決議は「意見しました」という
意味しか無く、法解釈を超越できない(出来ては「法」が困る)。

>このインチキ捕鯨を強行している。

そして条約(国際法)は調査捕鯨を合法と認めている。

>さーて国際世論はどっちの味方かな?

以前、kujira君が同じ事を言ってた。
彼の”国際世論”というのは、反捕鯨のラジカリスト
のみを指すとのことでしたよ(苦笑)。

ごくごく普通に考えて。
”非合法のほうを支持しろ”とプロパする
行為にラジカルでない欧米人は嫌悪を催す
こと甚だし・・・と思うのだが。

どうも、労働党政権は短命かもしれないね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 22:52 投稿番号: [23445 / 62227]
場所は公海上、しかも業界側は国際捕鯨委員会の

調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を完全無視して

このインチキ捕鯨を強行している。


さーて国際世論はどっちの味方かな?

Re: ポール・ワトソン船長、お怒りのようで

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/20 22:39 投稿番号: [23444 / 62227]
そーそう。
rちゃんも偶には少し考えてみるといい。

どーやって”捕鯨を阻止する”のか見物ですよ?。
宣伝では無いのならば(苦笑)。

只の宣伝なら、カンパ主に返金するべきだよ。
東京で"実効力ある"政治工作している話はトント
聞かないし。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: legal_guardian11 投稿日時: 2008/01/20 22:10 投稿番号: [23443 / 62227]
>>羊飼いがどういう「条件付解放」を受けたって?根拠つきで提示してね。

>検索すれば分かるよ。

つまり根拠を示せない?こういうのはね、主張する側がその根拠を示すんだよ。相手側に振るのは自分の無能か無知をさらしているだけ。分かる?

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 22:08 投稿番号: [23442 / 62227]
>勧告」って?
  どこに書いてある?

こーゆーのを勧告ってゆーんだよ。
よーはオランダに自国の不法船を取り締まれってこと

>国際世論はむしろ捕鯨船のほうを海賊と見ている、
  残念だったね。

だからさー、どーしてオーストラリア政府はオランダだけに話をしてるワケ?

ほいで一万歩くらい譲って、
海賊を取り締まるとしても、SSにその権利はないよ。
権利がない以上、そーゆー他人を危険に貶める(もちろん自分自身も)よーな
行為は国際法上禁止されてるのさ。

世論が正当だというなら、SSに警察権が与えられてもいいはずだけど、
(確かそんな主張してたよね)でも残念ながら、テロ行為を行うような団体に
そんな事は認められないのが国際世論でもあるんだよね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 22:00 投稿番号: [23441 / 62227]
>羊飼いがどういう「条件付解放」を受けたって?根拠つきで提示してね。

検索すれば分かるよ。

Re: ポール・ワトソン船長、お怒りのようで

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 21:58 投稿番号: [23440 / 62227]
おやおや“脳内完結篇”くん。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/20 21:57 投稿番号: [23439 / 62227]
>物事を業界側の言い分からしか考えられない。

法律の事はすっかり忘れて、モノゴトをラジカリストの
立場からしか考えないヒトが言うべきことじゃ無いでしょう。

たとえラジカルな立場でも、法律(多数決じゃあ無いよ!)は
守る・・・という最低限の土俵上のルールは守る必要があるよね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: legal_guardian11 投稿日時: 2008/01/20 21:57 投稿番号: [23438 / 62227]
>聞きかじりのネトウヨくん、それは業界側が
>あくまでも“条件付解放”にこだわったからだよ。

刑法に抵触する者たちに無条件開放を提示するオーストラリアもオーストラリアだけれども、羊飼いがどういう「条件付解放」を受けたって?根拠つきで提示してね。

物事をテロリストの言い分から考えられない。

テロリスト追尾主義者くん。コンプライアンス感覚を持ちましょう。

Re: ポール・ワトソン船長、お怒りのようで

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/20 21:54 投稿番号: [23437 / 62227]
AFPには「仲間割れ」だと揶揄されてますね。
羊飼いの非難は昨年のHP上の見解を踏襲する
ものだけれど・・・GPは”捕鯨阻止”が目的?。

一体どーやって?。

この件に関し、宣伝のために無意味に来ていると
いわんばかりの羊飼いの弁の主旨もまんざらウソ
ではないとか?。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2338930/2538529

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 21:50 投稿番号: [23436 / 62227]
>おかしいなあ、なんでオランダだけで日本には勧告してこないんだろうねえ。

「勧告」って?

どこに書いてある?


>国際条約では大型船の前を小型船が横切ったり妨害行為をする事自体が認められてないんでね。

まあ捕鯨船団は、国際上は“密漁船団”に該当しているわけだから

それに対して「横切ったり妨害行為」うんぬんは通用しないと思うけど?


国際世論はむしろ捕鯨船のほうを海賊と見ている、

残念だったね。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 21:42 投稿番号: [23435 / 62227]
>移送を拒否したのは「スティーブ・アーウィン号の船長」だ。


聞きかじりのネトウヨくん、それは業界側が

あくまでも“条件付解放”にこだわったからだよ。


物事を業界側の言い分からしか考えられない。

聞きかじりのネトウヨくん、バランス感覚を持ちましょう。

ポール・ワトソン船長、お怒りのようです

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 21:33 投稿番号: [23434 / 62227]
ひとつはオーストラリア政府に対して、

もうひとつはグリーンピースに対して。


捕虜移送の際、オーストラリア政府の御意向で

捕鯨船団から離されたので目下、船団の位置が

分からなくなったと怒っております。

(つーか第三勇新丸を尾行したと思うんだけどなあ・・)

そんでその船団の位置を教えてもらおうとグリーンピース船に

打診するが「教えねえよ」と突っ張られこのことでも

また怒っております。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 21:33 投稿番号: [23433 / 62227]
>そう別にシーシェパード船に対してではなく捕鯨船にもね。
  まあ一種の原則論だわね。
  つーかそこに書かれていることで重要な箇所は
  「当該両船の船長は両乗組員の安全に必要な条件をこえてまで、
  移送に関して条件を付帯するべきではない」ということころ。
  “無条件解放”を求めているというわけだ。

これがかい?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
我々はオランダ当局に連絡を取り、同船が自らの義務に従って行動するよう要請した。
  オランダ側はこの点について同意した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おかしいなあ、なんでオランダだけで日本には勧告してこないんだろうねえ。
オーストラリア政府もSSの行為に対して安全性を無視した行為という事を認めてるんだよ。
国際条約では大型船の前を小型船が横切ったり妨害行為をする事自体が認められてないんでね。
しかも勝手に船に横付けして乗り込むなど、言語道断の危険行為なんだよ。
映像が残ってしまっている以上、この行為自体に正当性はないよ。

しっかし、テロ行為を擁護する、ってのは傍目にもかっこ悪いぞ。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: legal_guardian11 投稿日時: 2008/01/20 21:22 投稿番号: [23432 / 62227]
>当該両船の船長は両乗組員の安全に必要な条件をこえてまで、移送に関して条件を付帯するべきではない。

そして、移送を拒否したのは「スティーブ・アーウィン号の船長」だ。それを黙認したオーストラリア。情けないね。羊飼いになめられてるじゃないの、オーストラリア。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/20 21:10 投稿番号: [23431 / 62227]
>なんだ、よく読んだらオーストラリア政府もちゃんと勧告してるじゃん。

そう別にシーシェパード船に対してではなく捕鯨船にもね。

まあ一種の原則論だわね。

つーかそこに書かれていることで重要な箇所は

「当該両船の船長は両乗組員の安全に必要な条件をこえてまで、

移送に関して条件を付帯するべきではない」ということころ。

“無条件解放”を求めているというわけだ。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 20:08 投稿番号: [23430 / 62227]
なんだ、よく読んだらオーストラリア政府もちゃんと勧告してるじゃん。
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK02/2008

>国際海事機関規則、及び海上人命安全条約に基づき、
  船舶長は海上の人命の安全を守り、
  衝突を防ぐためにあらゆる予防措置を取らなくてはならない。

  南極海で活動を行うすべての関係者は、
  海上における人命の安全という最重要原則と海上での行動に関するすべての法、
  条約を尊重し、実行に移す必要がある。」

こりゃー、テロ行為以前に、海上衝突予防法に引っかかってた。
あれは一応国際法でしたね。

Re: 今以上にクジラの肉を食べるしか無い。

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 19:56 投稿番号: [23429 / 62227]
>つまり、沿岸それぞれの環境破壊は、各沿岸国の意志として、
  つまり経済的な利益と環境破壊とを天秤にかけての決定権を各沿岸諸国に委ねるという意味では、
  日本の責任は軽減されるわけです。
  そういう意味で個人的には、食べもしない魚を金に替えて富を得ようとする行為は、
  実際に食べるという伝統文化を持っている国の行いよりも非難されてしかるべきだと思います。
  なおかつ、その破壊された環境の責任を消費国である日本に一方的に押し付けるこということもフェアではありません。

こりゃー、ちと難しいかと。
だってこの考えをつきつめると、生産者=消費者にならないとだめってことだもんね。
ゆにゅーに関し、どーなってるのかよくは知らないけど、
資源管理に対して重要な責任を持つのは恐らく生産者でも消費者でもなくて
その中間を取り持つ業者でしょ。
ダーウィンの悪夢でも、1に中間業者、2に消費者、って感じで批判してたけど、
日本の商社なんかが水産物の輸入に絡んでるとしたら、やっぱり適切な資源管理を指導する事は重要だと思うし、
その責任も問われて然るべきなんじゃないかと思いますよ。

Re: 産経抄とシー・シェパードのニュース

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/20 19:31 投稿番号: [23428 / 62227]
あれは国内法よりも「海上航行の安全に対する不法な行為の防止に関する条約」(いわゆるシージャック防止条約」に
引っかかると思うけど。
確かもう施行されてたはずだよね。
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/marine_site/news/pdf/marine_news_060201.pdf

ほいでこの条約は船籍国がまず承認しなければならないんだけど、
事件を引き起こした船はオランダ船籍らしいので、
まずはオランダとの交渉になるんじゃないかな。
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK02/2008

ただし海外メディアの報道では、日本の拉致監禁と言う事になってるから
逆に提訴される可能性もあるね。
何れにしろ、日本がどう動き、海外がどーゆー対応をとるかによって
この問題に関する位置づけが分かるんじゃないかな。

捕鯨船にとってはどっちに転んでもハタ迷惑な話だろうけど。
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