さあ！諸君！捕鯨問題だ！

日本は鯨６種（まっこう鯨、つち鯨、にたり鯨、みんく鯨、いわし鯨、ながす鯨）

の附属書I掲載に対して「留保」しているが、ザトウ鯨に対しては「留保」していない。

（まさかザトウを捕ることになるなんて思ってもいなかったんだろうなあ・・ｗ）

附属書I掲載を認めている、つまりこの「附属書I掲載」の拘束を受けるってこと。


そこで、まあおれもよくはわからんのだが・・この公海上での

「解体、販売用の箱詰め、冷凍、日本行き」といった一連の行為が

“国際商取引”と解釈されるのならば、ワシントン条約違反と

言えなくもない・・ってことでいいのかな。

指摘には何時答えてくれるのかなぁ？
道義的責任を果たしておくれw

日本捕鯨船団の南下につれて
http://www.25today.com/news/2007/12/post_1719.php
2007年12月12日

>社会のキマリ？

そう。主に法律や倫理規範。社会常識しかり。
君の大好きな”ヒューマニズム”や”人道主義”も実はおんなじことです。
君はデカルトでは無いのですから、無茶はしないことです（笑）。

>「一部のエリート保守層が国を食い物にしている」
>そういうことを言っているのか？ｗ

相変らず具体事例が全然わからないけれど、エリートさんも守屋氏の様に法の追及から逃れる事は出来ないみたいだよ。もちろんkujira君も平等にね。

>だから“やむを得なくてもそのキマリに従え”ってか？ｗ

一体全体どういう状態が君にとって”やむを得ない”のだろうか？。
ぜんぜんわからん。具体的説明をプリーズ！！。
基本的に、”従うだけの必然的理由がある”のが法律なので、緊急避難措置などの特殊な例外を除けば、やむを得ない事態など起き得ないと思うが。

まあ、少なくともこの文章でも君が法や規範をどう考えているかは、よく理解できたよ。

ところで。

私が国家的不正を黙認し、かつその擁護を唱えている・・・なるご指摘（Msg22646）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22646

に相当する、捕鯨における政府による不正行為の証拠はまだでしょうか？。

証拠が無い場合、その様な捕鯨における日本政府の不正事実は存在せず、かつ私への非難も虚偽であった・・・と解釈され、まさしく君の再処分にふさわしい事態と相成りますが・・・。

自分達だって牛や豚や鳥や野菜などを食ってるくせになぁ〜。

「 鯨は人間の次に知能の高い動物だから食うのは野蛮だ！ 」 なんて訳分からない屁理屈こねててさ。
知能の高い・低いで食べて良い・悪いを決めるなんて、差別そのものじゃん。
そんな風に物事を差別する奴らに野蛮人呼ばわりされたくないよなぁ〜。

自分達のしてる事を棚に上げて、ワガママ押し通すのもいい加減にして欲しいよ。

＞＞動物関係では、多数派がどんだけ間違っているかを私は嫌というほど分かっているね。

＞ふ〜んなるほど、ところで日本における“多数派”は「捕鯨推進」ですけど？ｗ

まとめると、日本国内（近海）の捕鯨は間違っているけど、大海（世界）に出て行う捕鯨は間違ってないって事かな？

>なぜ「国を食い物にしている」ことに対して怒らない？
>あるいは国家主義のもとではある程度の妥協はしょうがないってか？

捕鯨に関して、どこの誰が何をどれだけどの様に食い物にしているのか、まず「具体的に」示してくださいな。
根拠も謂れも無い妄想やイメージ論の展開は願い下げなので、具体的案件に基き、かつその真実証明を果たしてもらいましょうかね。

宜しいですね？。

それでも、私が、それらの具体的国家的不正行為を容認し擁護しているなる疑義を感じるのであれば、別にその真偽に関して法廷等にて一時帰国してお相手しても一向に構いませんが（苦笑）。

君のハナシには真実性証明が伴わなず、具体性も無い・・・それを根拠に非難じみたコトバを浴びせられるのは、結構触法行為ではないかと思うのだけど・・・如何だろう？。

まあ、期待せずに反論を待ってますよ（苦笑）。

埋もれないよう再掲．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22615
ということで、あなたの意見をまとめると
「具体的な数値は知らないが、銃猟だけでも、絶対に即死しない場合に限っても３割を超える」
ということですか。
「捕鯨だけが残酷」という主張がどんどん根拠を失ってゆきますけど、そういう御意見ですね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22616
つまり、狩猟は即死という意見は引っ込めるということですね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22617
「このパラメータについて範囲がまだ広すぎる」と書いてますね。
しかし、全文を読めば正確度は前より上がったことが評価もされてますね。
その辺り、legal_guardian01氏がさんざん説明しておられましたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22618
では捕殺によって得られるデータが全く不要であるか、乃至は全て非捕殺的手段によって代替可能であるという根拠を示して下さい。

確か，以前に「逃げてなんかいない，具体的に何から逃げたか示せ」と言われたので具体的に質問を挙げたのですが，結局 　 スルー→官僚批判→コピペ→２ちゃんねる→元に戻る 　 でしたね．
失礼ながら墓穴リレーと呼びたくなります．

＞動物関係では、多数派がどんだけ間違っているかを私は嫌というほど分かっているね。

ふ〜んなるほど、ところで日本における“多数派”は「捕鯨推進」ですけど？ｗ

なぜ「国を食い物にしている」ことに対して怒らない？

あるいは国家主義のもとではある程度の妥協はしょうがないってか？

それともたとえ「国を食い物にして」いようがてめえの国家主義思想にそっているのなら

ＯＫってか？

社会のキマリ？


「一部のエリート保守層が国を食い物にしている」

そういうことを言っているのか？ｗ

だから“やむを得なくてもそのキマリに従え”ってか？ｗ

「意見」はおおいに述べて頂いて結構！。

でも、

（１）個人意見を他人に強制しない。
（２）自分の個人意見と社会のキマリは大きく違っている。
（３）違っている場合は、真実性証明が出来ない限り社会の方を正しいと扱う。

というサイテイゲンの現実は理解するように努めなさい（笑）。

＞中国では聞いたことが無いな（苦笑）。

はは、きみのそのユーモアだけは認めてあげる。

＞国民の利益を護るのは国家と官僚の根本使命です。

笑わせないでくださいな、

「ごく一部の者たち」のことを“国民”などといった総称で

呼んでもらいたくはありませんね。


＞国家

現在の日本の場合、国家とは「霞ヶ関支配」を指すようですね。

原則論を無視されてしまうと、会話が通じないね（笑）。
まあ、いつもの様に故意なだろうけどさ・・・。

>国民のためになる公共事業なら大いにやってもいいが
>ほんのごく一部の者たちの利権維持だけのために（エセ科学まで使って国民を欺き）、

その基準は君の意見で決めるものではないし、現時点では国民与論ですら無い。

>しかも
>国益になるどころか反対に日本人の国際的評価を著しく下げている、

中国では聞いたことが無いな（苦笑）。
捕鯨国や中立的立場国は国際社会には入らないのかね？・・・とさっきも訊いたが。
お答えは？。

>そういった調査捕鯨はいらないのですよ。
>“税金の無駄遣い”でもありますし。

だれが決めたの・・・って毎回言われてるけど、それは無視だね。また（笑）。
ここまでならまだしも、この真実性の無い個人意見をネタに特定組織や個人への糾弾を始めちゃうと、名実共に不法行為の実行者だよ。

でも、君は処分は全然気にならないヒトでしたよねえ・・・。

再度言いますが、国民の利益を護るのは国家と官僚の根本使命です。

国民個人・集団や国内諸団体の既得利益（利権）保護の為に公益事業や投資が行われる原則は誰にも否定できません。
また、個別に要らないかどうかの判断は国民と国家が正規の法手続き・行政手続に則って行うものであり、君個人や特定団体の恣意や海外の一部勢力の圧力で勝手に決めることは（表向き）許されません。

まあ、その程度で済めばまだマシですが・・・君の場合はそれを根拠に特定個人や組織に対する証拠無しでの誹謗・糾弾を繰り返すので、別次元の問題を生んでいるのですがね・・・そういう反社会プロパが生んでいる問題に君は興味は無いのでしょうね（苦笑）。

新しいネタを貼り付け、指摘から逃げ回る。
道義的云々だのと他者にぬかす口があるなら
まずは自らの道義的責任を果たしては如何？

しかしまあこれじゃ業界側はグリーンピースを憎むわな。ｗ

したがってどうしても「テロリスト」にしたい、とまあ

そう必死になるわけだよ。

（ちなみにおれはグリーンピースとは何の関係もない人間）



国策と言う名のもと「責任の所在」というものが無いまま拡大路線が続けられる。

戦前の時代を彷彿とさせるこのような強引なことがまかり通っているのは

この捕鯨問題くらいなもんだろう。

当分、霞ヶ関の支配は続くみたいだし・・。

（何しろほとんどの大臣が霞ヶ関大擁護だもんねえ）

世論の支持も真実性証明も出来無いどっかの個人や
団体の意見に官僚を断罪し勝手に道義責任を追及
できる権利など無い。

法の求めるところは非常に明確だ。

君はその基本原則を全然護らなかったので、酷いことに
なった筈なのだが？。

懲りて無いようだな（苦笑）。
では、ハイリスクを甘受し、何度でも処分を受けたまえ。

いつもの反社会テンプレはもう聞き飽きましたが

＞（エセ科学まで使って国民を欺き）

これ、笑うところですか？(笑)エセ科学まで使って国民を欺き
日本の調査データを曲解して事実とは異なる情報を垂れ流す反社会人間さん。

それより早く答えてみてください。鯨のメチル水銀について
一体どのように国に落ち度があるのか。
「具体的に自分の言葉で」

国民のためになる公共事業なら大いにやってもいいが

ほんのごく一部の者たちの利権維持だけのために（エセ科学まで使って国民を欺き）、しかも

国益になるどころか反対に日本人の国際的評価を著しく下げている、

そういった調査捕鯨はいらないのですよ。

“税金の無駄遣い”でもありますし。

利権維持のための公共事業なんていらねえってこと。

それよかおまえ、ちゃんと“開いて”から言えよ。ｗ

国際社会に捕鯨国や中立国は入らないと？。

国内利権より反捕鯨利権を無条件に優先させることに何の意味があるんだろ。

それこそ官僚の怠業だが。

造船費用に何か道義的責任でも？

多いか少ないかなら道義とは無関係な適正判断の問題ですが。

ちょっと、やりすぎです。

国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
http://www.whalelove.org/news/1623807
http://www.whalelove.org/fun/new-nisshin-maru
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/new-nisshin-maru.pdf

>そこだな、つまりあくまでも合法、でも道義的責任はどうだ？、ってのがある。

捕鯨に関し、霞ヶ関の官僚に対して

（１）「合法」を逸脱しているという案件とその真実性を証明できる証拠。
（２）「道義的責任」を追及される案件とその真実性を証明できる証拠。

を述べることが、君に出来るかが前提なんだよね。
「道義的」責任を追及できるのは証拠があってこその話なんだよ。

証拠も無いのに公に問題視するから、処分されるんだけど。

太地町立くじらの博物館 　 腹びれイルカ、新居完成へ 　 ／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/zigzag/news/20071209ddlk30040329000c.html

腹びれイルカ引っ越し 　 太地くじらの博物館、22日公開 (紀伊民報)
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=136921
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1197365216/

腹ビレのあるイルカの移動作業(NHK)
http://www.nhk.or.jp/wakayama/lnews/04.html

イルカ悠々大水槽に 　 太地の水族館で引っ越し（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news002.htm

＞「中南海」の冷酷さ。犯罪・陰謀・横領のスケールの大きさをとことん見ているのでね・・・・。

まあ人権なんか屁とも思ってないところだからな、

そりゃまあ問題外と。


＞罪の立証も出来やしないのに、「霞ヶ関」と一つに括って、

そこだな、つまりあくまでも合法、でも道義的責任はどうだ？、ってのがある。

いまはその段階。んでゆくゆくは公務員法で責任の所在というものを明確にする。

懲役刑の可能性もあるようにする。（執行猶予なし）

“生産者派”＝官僚擁護ってことでいいのかな？

これだけ厚生労働省がどういったところか

広く一般に知られているというのに

おまえら“生産者派”は、それが分かっていない。


ところでおまえのその書き込みのどこが“ボコボコ”なんだい？

＞「このパラメータについて範囲がまだ広すぎる」と書いてますね。
＞しかし、全文を読めば正確度は前より上がったことが評価もされてますね。

そう、評価“も”されていますね。

ただし主要な評価は

「しかし信頼区間が広すぎるがゆえその特性値（自然死亡率）は

事実上まだ未知である（と言える）」とね。

つまりcorax_lupus さん、誤魔化さないで素直に

「科学委員会は、（自然死亡率）は事実上まだ未知である、という見解を下した」

ということは認めるわけですね？

でもまあ科学委員会のその箇所（一次資料）をそのまま貼っているわけですから

否定しようにも否定できるはずもなく。


＞その辺り、legal_guardian01氏がさんざん説明しておられましたね。

勝手に自爆して飛んていったアノ人のことですか。


＞あなたが訳したのですか？

ええそうですがなにか？


＞ガン

利権維持のためのエセ科学とはなんら関係ないお話ですよ。



御用学者の味方をしたい気持はお察しいたしますが・・

もう少し自尊心というものをお持ちになられたほうがいいんじゃないですか？

楽しいってよ。

動物関係では、多数派がどんだけ間違っているかを私は嫌というほど分かっているね。

私は捕鯨で検索など滅多にしない。
勝手に決めるな。
検索ネタ好きはお前だろ。

了見が狭いね。
鯨愛誤のいう本質なんか知ったことではないから。
鯨は獲って良いのか悪いのか、それだけで９０㌫なんだよ。

野生動物は体についた虫を払う、噛み殺す。
テリトリーに侵入してきた者も追い出したり処分したりする。
テリトリー争いでは負けたほうが出て行かなければならない。
肉食獣は狩りの邪魔になる他種の肉食獣を殺すことがある。

だから駆除は自然の摂理。
これらは人間もやっている。

でもそれは、地球のシステムなので悪いことではないという話であって、駆除に反対する立場をどうのこうのと言っているのではないよ。

まず、私は愛国者ではあるが国粋主義者であったことはない。
ヒューマニズムと人道主義の違いもわからん人物に論評されたくないね（苦笑）。

>きみは霞ヶ関についてどう思っている？
>保守系ならもちろん擁護の立場だとは思うけど
>国粋系となると・・・実際のところ、どうなんだい？

「霞ヶ関」より「中南海」の冷酷さ。犯罪・陰謀・横領のスケールの大きさをとことん見ているのでね・・・・。
小悪程度では驚かんよ（苦笑）。
日本の役人にあまり特段の恨みは無いし、また何かを擁護する義理も無い。勝手に妄想するな（苦笑）。

もちろん、不法行為は断罪されてアタリマエだが、罪の立証も出来やしないのに、「霞ヶ関」と一つに括って、
意図的に官僚のモチベーション低下を図るような言動には反対であるね。

そう。君の様な。

言っておくけれど、実際に発生もしておらず、証拠も提示できない内容で公務員の怠業を公言する積りなら、
それなりの覚悟を持った方が宜しかろう・・・・洋の東西を問わず官僚の性分として”身内への攻撃には過敏に”
反応するものだからね（笑）。

また、毎度当然ながら、Yahooの掲示板で妄想をネタに他者の罪を捏造し糾弾する行為は、利用規約において
容認されておりません。

そうか。ボッコボコにされたという自覚すらないんだね(笑)
こりゃ失礼しました。まあそんな感受性があるならとっくに改心してるわな。

＞＞水銀値は変わっていませんが？
＞あほ、変ってるもなにもあれから何も調べてねえよ。
ワタクシ、大衆魚の水銀について言ったつもりなんですけど？
これ、例のひとつね。
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/126998/suigin.pdf

どうせ君のことです。肝炎等の薬害と魚介類のメチル水銀を
結び付けて厚労省批判と鯨肉汚染アピールでもしようとしたんでしょう。
メチル水銀について鯨やマグロを習慣的に食べている方々に健康被害が
出たという証拠や、国がなんら対策していない＆落ち度があるという
根拠があるならどうぞ。
君には「何も問題出てねえけどとにかくわかんねえから責任追及」
というゼロリスク論しかありません。


水俣病情報センターより
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/e_corner/qa8/qa6.html
食品安全委員会のＱ&Ａ
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy_methylmercury_qa.html
魚介類等に含まれる水銀について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/index.html
平成18年度食事由来の化学物質暴露量推計調査
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kanho/news/h19/presskanho070803-1.html

さあ、具体的に何がどう問題なのか説明して頂きましょうか。

＞日本の殺し捕鯨とはなんら無関係のように思われますがいかがでしょう？

ふむ。では捕殺によって得られるデータが全く不要であるか、乃至は全て非捕殺的手段によって代替可能であるという根拠を示して下さい。できれば科学者同士の合意があるものが良いですね。プロには騙されますから、と言ってみたり。

>それはつまり裏を返すならば「おれたちの科学力は超最低レベルだよ〜ん」ってことをみずから露呈してしまっているってことになりますがいかがでしょう？

例えば、何年やっても捕鯨をやめさせられない保護団体は全く無力である、というような意味ですか？

＞そういったことと“科学は付随的なもの、既得権益死守あるのみ！”とを
一緒にされても困るんですけど・・。

既得権益がどういうもので、どの団体がどれくらい稼いでいるのか、その点も何度聞いても答えていただけません。というか、わかってるならマスコミにでもタレ込んで潰せるんでしょうけどね。
しかし、最も重要な「具体的な指摘」がないのでは、「アポロ陰謀説」と変わらないと思いますがいかがでしょう。

レス遅れて失礼。埋もれてしまうところだった。

＞しかし信頼区間が広すぎるがゆえその特性値（自然死亡率）は
＞事実上まだ未知である（と言える）。

「このパラメータについて範囲がまだ広すぎる」と書いてますね。
しかし、全文を読めば正確度は前より上がったことが評価もされてますね。
その辺り、legal_guardian01氏がさんざん説明しておられましたね。

それと、その訳はどこから出て来たのか？という疑問はどうなりました？
あなたが訳したのですか？

そして、調査不要論はこれとは関係ないですね。「１８年もかけて」の「１８年『も』」は、根拠を示してもらえない限りあなたの主観としか読めません。
私なら「個体群動態は難しいからな、頑張って気長に調べてくれ」と判断しますが。

「ガンの抜本的治療法はまだ見つかっていない」と書いてあれば「研究なんてやめろ」と読みかえるのですか？

>最近、罠猟の免許は取りやすくさせている。
（中略）
>もちろんこの連中に“苦しむのは忍びない”なんて感覚は持ち合わせていない。

つまり、狩猟は即死という意見は引っ込めるということですね？