さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞生活史について追跡調査が必要になる

個体群の動向ってことですか？

でも残念なことに日本は夏場の南極海しか見ていません。

冬場、クジラたちがどこにいるか、また、どういった経路で

南極海に行くのか、ほとんど分かっていないのが現状なのです。

したがって一年を通しての個体群動向を知らない限り

1000頭殺そうがたいして意味ないんじゃなかろうかと思いますね。


＞何故、「一度決めたら調査が必要ない」ものだと御考えか。
＞どうぞ「具体的に」。

18年間で6800頭も殺してまともな研究結果を出せなかったくせに

それがどう「ＲＭＰを改善すること」に役立つって言うのかねってこと。

まともな研究結果を出せないのだから“改善”もへったくれもないってこと、

理解したかな？

君には新しい問題を出してあげるよ。

（１）ミンククジラが７６万頭いるとする。調査捕鯨で１，０００頭のミンククジラを捕獲した。捕獲によって死亡したクジラは全体のどれくらいか。有効数字一桁で答えよ。

（２）問（１）でミンククジラの生息数が３０万頭である場合を答えよ。

（３）ミンククジラが７６万頭いる場合、死亡率が０％と看做されるミンククジラの死亡頭数の有効数字３桁の最大値を求めよ。

（４）ミンククジラの生息数が不明であるときの、ミンククジラの自然死亡率の求め方の概要を論ぜよ。

＞「すなわち”わかんない”」ってのは、あなたの解釈だと思うんだけど、

いいえ違います、わたしの解釈ではありません。

御用学者さんたちも参加する科学委員会のその報告書に

「（信頼区間が広いため）自然死亡率は事実上まだ未知である」

と明確に書かれてあるからであります。

そう“科学委員会報告書”に、です。

残念ながらわたくしめの報告書ではありません。

ちなみに「事実上まだ未知である」とは、くだけて言うと

「事実上まだわかんない」ということなのであります。


いいですかcorax_lupus さん、きみもわたくしめも素人なのですよ。

したがってどこを見るかというと「プロ対プロ」の結果だけを見るしかないのです。

途中を見たって意味ありません、御用学者にしろ反捕鯨の学者にしろ

自分たちの言い分を強調しますから。


＞他人を揶揄する前に、平均値と中央値の違いはわかりましたか？精度と正確度の違いは？

揶揄？ 　 揶揄ではなくもう見限っているってことです。

それときみらに共通するその傲慢さはたまにいる「世界で一番の物知りはおれだ」風な

高校教師を彷彿とさせます。

君達何やっているの？大笑いだよ。

＞反捕鯨団体、抗議船を「クロコダイル・ハンター」の名前に改名（Msg.22443 投稿者：e82817 ）

＞日本の鯨肉船団を懲らしめるあの船の新しい名前は「スティーブ・アーウィン」ですね。（Msg.22448 投稿者：aguatibiapy ）

＞失礼しました、ども。（Msg.22449 投稿者：e82817 ）


引用を良く見てごらん。

＞テレビ番組「クロコダイル・ハンター（Crocodile Hunter）」で有名な環境保護活動家、故スティーブ・アーウィン（Steve Irwin）さんに敬意を表し、その名を冠した

だから、”「クロコダイル・ハンター」の名前に改名”で間違いないんだよ。どうして、二人とも同じ間違いをするんだ（笑）

失礼しました、ども。

日本の鯨肉船団を懲らしめるあの船の新しい名前は「スティーブ・アーウィン」ですね。

引用資料の写真もそうなっています。

げんた

同一人物と言う事でしょうね・・・
それに最近、新しいＩＤの反捕鯨論者が出没してますが、タイミング的に・・・

>なぜなら科学委員会が「自然死亡率は事実上まだ未知である」と判断したからなのです。
>“未知である”すなわち“わかんない”とね。

ふう。どこを評価してどこが不足、全体としてどう評価しているか、
なんてことは全部「無視」なわけですね。

「すなわち”わかんない”」ってのは、あなたの解釈だと思うんだけど、平均値と中央値はわかりましたか？
ああ、誰かがそう書いているから、という可能性もあるけど、あなた「英語はわからんから日本語の説明をリンクしろ」って言ってなかった？


＞等比数列の和を理解していない人間に数学的素養があるとは思えません。
＞「統計」もしかり、ただたんに値をブチ込むだけの実務専門でしょうね。

他人を揶揄する前に、平均値と中央値の違いはわかりましたか？精度と正確度の違いは？
「推定範囲がゼロを含むから非科学」とかいう主張はまだ続けるんですか？

>ちゃんと“その時点での最上のRMPを決める（補正する）〜”って書いてあるけど？
>“その時点での”ってね。

RMPってのは「捕獲数と個体数だけをもとに、起こりうると想定される様々な動態の中から、起こっていると思われる状態を推定する」方法でしょう？その「起こりうる状態の中から推定する」の部分にモデリングが必要だから、RMPは現時点でわかっているモデルにしか使えない。完璧を期すなら、生活史について追跡調査が必要になる。それが「現時点で最良の」という意味でしょう


>具体的、かつ分かりやすく自分の言葉でね。

一度あなたにこそ説明をお願いしたいですね。RMPはどういうものであり、何故、「一度決めたら調査が必要ない」ものだと御考えか。
どうぞ「具体的に」。

＞それとなぜ935頭も必要とするのか、それも

質問したのは私なのですが。935頭のどの部分が、何故、問題になると御考えですか？
どうぞ「具体的に」。

反捕鯨団体、抗議船を「クロコダイル・ハンター」の名前に改名
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2321666/2429931
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196893823/

げんた 　 はどうなった？

はやくしろよ。

同一人物の結論でOK？？？

KUJIRA77777 　 = 　 げんた

それとも 　 GPの親玉の指令で掲示板のID他作戦変更か？

kujra IDが利用出来なくなった経緯と処分に関するご見解こそ聞きたいものなのだが。

アラスカ沖油田、捕鯨に打撃＝先住民らが中止求めて提訴−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000110-jij-int
12月5日17時1分配信 時事通信

反捕鯨船、豪から出港 ２月に日本船妨害の米団体
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120501000512.html
(シドニー５日共同)

え？げんた 　 augatibiapy はどうなった？

出てこないと同一人物てことを証明することになるぜ。

はやくしろよ。ｗ

おや？。e82817=kujira77777=kujira77777aであることは肯定なのですね。

それはさておき。
いまさら『知っている』のに知らないフリは止めましょう。

>話の流れからその某水産官僚さんはこう言っていることになる。
>「IWCでもその（「南極海クジラ保護区決議」の）妥当性に疑義がある
>との見解が示されています」と。
>でもIWCとしてのそんな見解が示されたことなどただの一度もない。

「事実の」ネービス宣言はモラトリアム不要論を明確に支持しています。
ゆえに相反する「アンクチュアリー」の妥当性がこの宣言下では両立しないのは読んでアタリマエですが。
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/062102.htm

それを何度も指摘されて知りながら”示された事は無い”と虚偽を展開しちゃうわけですか。

自分が悪党だということはおわかりなはずだよね？。
とーぜん、こういうアカラサマな嘘など書かかれてもいないのに元記事はそう語っている・・と勝手に作り変えてしまう（苦笑）。
http://www.j-cast.com/2007/12/04014124.html
それでは、当然ながら著作権法に抵触するし、利用規約違反だよ。

いちおう通報しとくよ。

＞＞legal_guardian01氏
＞等比数列の和を理解していない人間に数学的素養があるとは思えません。
＞「統計」もしかり、ただたんに値をブチ込むだけの実務専門でしょうね。

考えの相反に異議をとなえるならともかく、ものを教えてもらった相手に言う言葉じゃないんじゃないの。人として非礼だね。

中央値の話とか、「間違えました」で済む話でしょう。これを認めたって反捕鯨の論理が崩れるわけじゃないんだし。それをごにょごにょ屁理屈をこねるから、いいようにいじられるんだよ。

もう一度、問題を出そう。

5人の賞与を調べたところ、以下の数値だった。中央値はいくらか？
100万円、120万円、130万円、140万円、2000万円

＞それは間違いです

「間違い」ではありません。

なぜなら科学委員会が「自然死亡率は事実上まだ未知である」と判断したからなのです。

“未知である”すなわち“わかんない”とね。


＞legal_guardian01氏

等比数列の和を理解していない人間に数学的素養があるとは思えません。

「統計」もしかり、ただたんに値をブチ込むだけの実務専門でしょうね。

＞何を言ってるんですか・・・生物学的特性値ってのは一度決めたら二度と変えなくて良いような甘いモンだと仰るので？

ちゃんと“その時点での最上のRMPを決める（補正する）〜”って書いてあるけど？

“その時点での”ってね。


＞RMPってのは「完成させるのにえらい苦労した」「かつ機能させるには最低限の追跡調査が必要に決まってる」のはその仕組みを見りゃわかるでしょう。

その「仕組み」とは？

具体的、かつ分かりやすく自分の言葉でね。

それとなぜ935頭も必要とするのか、それも

具体的、かつ分かりやすくね。


えーとおれがなぜこのこと（ＲＭＰを“改善”うんぬん）にこだわるかというと、

レスを返さないとどうも「ＲＭＰを“改善”うんぬん」を認めたということになるようだから、

なのね。

話の流れからその某水産官僚さんはこう言っていることになる。

「IWCでもその（「南極海クジラ保護区決議」の）妥当性に疑義があるとの見解が示されています」と。

でもIWCとしてのそんな見解が示されたことなどただの一度もない。


ネービス宣言？

ネービス宣言において「南極海クジラ保護区決議」についての言及なんてあるかい？ｗ




「南極海クジラ保護区決議」に留保しているのは日本だけ。

したがって「IWCでもその（「南極海クジラ保護区決議」の）妥当性に疑義があるとの見解が示されています」

なんてことは言えないってこと、お分かりかな？

>自然死亡率は事実上まだ未知である、すなわち“（事実上）わかってない”ってことですから

統計の問題については生物カテのイルカ猟トピに行くとkujira77777氏との議論（というか、他の方からの一方的な説明）がありますから御覧ください。kujira氏はあなたと全く同じく精度と正確度を混同して「わかんねえ」を連発していますが、それは間違いです。また何が評価され、何がまだ不足であるか・・についても議論があります。
つい最近もlegal_guardian01氏が中央値と平均値の違いについて説明されています。

kujira氏はいまだに理解していない、もしくは理解する気がない、あるいは理解できないふりをしているようですが。

>したがって「IWCでもその妥当性に疑義があるとの見解が示されています」
>っていうのはどっから出てきた情報ですかいな？
>身内（日本）の見解をさもIWCの見解と
>それを聞く者に勘違いを起こさせるような言い方は
>ちょっと悪質じゃありませんこと？

IWCの”正常化”についてネービス宣言が言及しているのは既出の通り。
（現状に”疑義”が無ければ”正常化”を欲することは無いはず。）
IWCが二極化して機能不全状態にあることも、君はご存知。
単純多数決が法律（＝条約）を覆せないことも、むろんご存知。

でありながら、まだ”勘違いをする”などという根拠不明な「デマ」を承知の上で撒き、日本国政府を虚偽と承知の上で”悪質だ”と誹謗するわけですね。

どうやら君、またＩＤを変えねばならなくなりそうですよ（苦笑）。

>はは、そうですかなるほど。となるとたとえば18年間もかけて
莫大な税金を注入したにもかかわらず自然死亡率は事実上まだ未知である、
すなわち“（事実上）わかってない”ってことですからそうなると
その特性値を当てはめてその時点での最上のRMPを決める（補正する）ってことは
できないってことになりますが？


何を言ってるんですか・・・生物学的特性値ってのは一度決めたら二度と変えなくて良いような甘いモンだと仰るので？
RMPってのは「完成させるのにえらい苦労した」「かつ機能させるには最低限の追跡調査が必要に決まってる」のはその仕組みを見りゃわかるでしょう。

あなたと良くにた意見・文体のkujira77777氏はRMPを評価した上、
「でも監視できないからまだダメ」と言ってましたね。
「RMPのような科学的根拠のある方法を実施できるなら捕鯨を容認する」
とまで言っています。
この意見も当然、ダメダメってことですね？

さて、要約すれば、あなたも
「＊＊頭も捕獲するなんて『コレコレの理由で』認められない」という論理的な意見は展開できない、もしくはする気がない、ということでしょうか。
私は選択肢を３つあげて問いかけたはずですが。

水産庁の担当者氏が

「南極海クジラ保護区決議（1994年）はまったく科学的根拠のないもの」

「IWCでもその妥当性に疑義があるとの見解が示されています」

と回答しているがそのことについてちょっと考察しておこう。


まず“科学的根拠のないもの”っていうやつについて。

国際総会における決定事項は別に「自然科学的」な側面からだけで

判断されるってものではなく「社会科学的」（密猟・密輸問題）な側面も加味されて

判断されなくてはならずそういった複合的判断の下

「南極海クジラ保護区決議（1994年）」が採択されたということ。

したがって科学委員会の「自然科学的」判断と

総会の「自然科学的＋社会科学的」判断とが

食い違う場合もありうるが

その場合は“総会が非科学的”なのではなく

それぞれの守備範囲が異なると考えるべきであるってこと。


ちなみにこの決議に「反対」したのは世界で唯一、日本だけであり

（ノルウェー、アイスランドでさえ反対していない。棄権だったかな。）

また現在、この決議に対して「留保」し続けているのもこれまた

世界で唯一、日本だけだということ。



したがって「IWCでもその妥当性に疑義があるとの見解が示されています」

っていうのはどっから出てきた情報ですかいな？

身内（日本）の見解をさもIWCの見解と

それを聞く者に勘違いを起こさせるような言い方は

ちょっと悪質じゃありませんこと？

おはようございます。

あのアホがこれほどまでに歪んだプロパを流す理由はどこに
あるのかを考えれるとグルンピースなどの似非破廉恥環境団体
のバイトだからと言われてもいたしかたないですね。

しかし、皆さんの監視と糾弾で強烈な打撃を与えたのは大成功
ではないですか。

これからもお互いがんばりましょうよ。

で 　 げんた 　 は反捕鯨にとってこの危急の時に出てこないところを見ると
同一人物 　 ということで決まり？！ 　 でしょうか？

だとすると・・・やつらはいままでさんざん人を振り回してあそんできた
ことになりますね。

その報いは数倍にしてこれからもお返ししてやりますから。

kujirameatさん

ｋ7ちゃんまたＩＤ変わっちゃったようですねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

行動パターンを変えないとバレバレなんだけどなあ・・・。


そういえば、

ｋ7ちゃんの行動パターン（妄想、嘘を吐く、都合の悪いことから逃げる、都合のいいことばかり並べる）って、”認知症”の疑いのある身内の行動パターンと似てるんですけど・・・・・。



ｋ7ちゃんも認知症テスト受けたほうが良いんじゃないかなあ・・・。

＞繰り返すといったコピペマシーンとなり…そしてＩＤもなくなったと。
＞つーかkujira77777クンと同一人物だと認めるわけですね。

それも 　 女 　 だったとはね。

（女性にも立派な方々がおいでですけど・・・KUJIRA77777 　 女子 　 は
最低）

お前も腐敗が進んでるな
見抜けるよ、俺は
臭い

お前が具体的な話ができるのは、生涯で鯨のことだけだからな
テイノウバカはげ鯨老人の唯一の自慢

言えるものなら言ってみろ。
お前の素性を。

定年退職者のヨボヨボ爺鯨だと思っていたが、こいつ糞鯨婆じゃないか。
どうりで女々しくちんけな奴だ。
まー気味の悪いゴミ婆がいたものだ。

【捕鯨問題】さあ、新政権・労働党は“公約”海軍出動の決断を下すべき時がきた…豪シドニー・モーニング紙
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196694211/

【政治】 「日本の捕鯨への海軍派遣、閣議で議題に」と豪環境相…日本側は「法治国家ならありえない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196766576/

クジラ愛誤kuji 7クンは高齢フリーター？
私一応正社員としてお給料貰ってますから心配御無用ですw

ついでにこんなんもありましたけど？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/03(月) 06:30:40 ID:MzfofPFs0
つーか電気ランスなんてもうとっくに使ってない。いまはライフルだよ。
まあ死ぬまで平均３分半もかかる産業なんて世界広しといえどここくらいだろうな。
（鯨研の某氏が２分ちょっと云々と鯨研のウェブサイトで述べているけど、
鯨研はここ三、四年はその致死時間について科学委員会にデータを報告していない
わけだから、そのことについては何とも言えないってことになる。つまり証拠がないってこと。）

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/03(月) 10:13:42 ID:y5usBO6J0
>>269
>つまり証拠がないってこと。

狩猟と捕鯨の残虐性（？）に大差無いって話してるのに、僅かな致死時間
の差を見極めるデータの有る無しに拘って何になる？

話逸らして逃げるな卑怯者。

271 ：269 ：2007/12/03(月) 10:55:10 ID:MzfofPFs0
僅かな致死時間の差？

狩猟の場合、ほとんどが即死だよ。
平均３分半も苦しませるとこなんてここ以外でどこにある？

一時間強、苦しむ個体もある。（ノルウェーの報告）
こんな残酷なことをする産業がここ以外で一体どこにある？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/03(月) 11:07:44 ID:y5usBO6J0
>>271
＞狩猟の場合、ほとんどが即死だよ。

これのソースは何処にある？
手負いの獣は一切現れず、全て急所に弾を撃ち込んで即死させるハンター
以外存在しない？馬鹿か？

＞一時間強、苦しむ個体もある。

その例外がその他の狩猟には無い？罠に仕掛ける獣猟で動物が即死？

＞こんな残酷なことをする産業がここ以外で一体どこにある？

個人の狩猟も「産業」である事に変わりない。
どうしても捕鯨だけを悪者にしたいようだけど頭が悪すぎて無理のようだなw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/269-272

ID剥奪されちゃったの？ 　 お気の毒

でも、剥奪されたんならその理由があるんでしょう。どうして剥奪されたのか、興味津々（笑）

ギャグですか？(笑)

水銀では無謀にも教育委員会に責任追及し、その件で論破されると逃げて
ブルセラ菌の話題でも論破されてはすり替えて逃げて…。
アナタが吠えるネタはいずれもはっきりとした科学的根拠を示せず、
客観的証明ができずに既存のソースを曲解して虚偽の情報を垂れ流し、
それもまわりから論破されて都合が悪くなると、
平気で自分の意見を変え、当初の主張は最初からなかったことにする。
やがて何もできなくなると、いつもの反社会主張テンプレをわめきちらして逃げる。

今まで君が論破されて無視し、逃げ続けてきた
水銀問題、３６万頭、ＲＭＰ、ブルセラ菌、その他多数…
科学的な根拠を添えて具体的に、かつ嘘をつかずに言い返したことありましたっけね？

やがて自分の意見すらいえなくなり、どこぞの匿名掲示板から
スレの流れの前後を無視した反捕鯨意見のみを抽出して
寄せ集めて貼りまくったり、またニュースサイトから
引用をの範囲を超えた丸々記事をコピペする著作権違反を
繰り返すといったコピペマシーンとなり…そしてＩＤもなくなったと。

つーかkujira77777クンと同一人物だと認めるわけですね。

涙目くんは“引きこもり”？

も一つオマケにw

557 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/10/15(月) 22:17:13
ハナシ変えちゃってスマンが、

「ルンペン」ちゃん、「ルンペン」ちゃん、
こんな書き込み見つけたよ！

＜昼食はクジラ料理を注文しました、
嫁は今春に来た時に食べたそうですが、どうやらクジラは苦手らしくて
今回は別メニューに 注文したクジラ料理はミニコースの感じでして、刺身
・内臓・大和煮・ベーコン・さえずり・竜田揚げ・はりはり小鍋が付いて
３，６７５円 料理代は高いようですが、クジラの値段自体高いのでこんな
もんでしょう
以前、土産物屋で買ったクジラステーキが大変固くて不味かったので、今回は
半信半疑で注文したのですが、なんのことはないとても美味しい クジラのどの
部分も多少脂っぽい感じですが、牛肉のような脂臭さもなく、割りとあっさり
していて、少々甘味があって、幸せな気分で完食してしまいました

昼食後は、嫁のお願いで｢売り切れご免｣の餅屋さんへ行って、くじら博物館で
クジラの展示物とイルカ＆シャチのショーを見て帰ってきました ＞

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000472&tid=a1ya1ya1ya1a1fsbeldca1a1ob2nbb34 q8w0ffbbdja1a1a1ya1y&sid=2000472&mid=5308

鯨料理堪能したすぐ後にイルカ＆シャチショー見てきたんだって！！

でも割と普通の日本人が持ってる感覚だよな、これって。

..........「ルンペン」ちゃんは怒りまくり？w

564 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/10/16(火) 19:32:51

>>557

コイツのプロフィールを見たけど田舎者のキモいおっさんじゃん。
鯨を食うヤツはみんな変態だな。

私は捕鯨してるような地区では泊まったりお土産を買ったりしないようにしている。
観光費を落とすことはしない。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/557-564



「鯨を喰う奴はみんな変態」で
「捕鯨してるような地区」は全部まとめて憎悪対象...........

尊敬しますよw

なんら具体的なことには言えられず、ただ吠えるだけ、それがおまえだよ、残念だったな。

化け猫みたいに 　 喚くなって。 　 馬鹿。

e82817 　 これが正体か・・。女だったじゃん。

やはり。あのしつこい 　 根性は女だろうと思っていたら

やはり。