さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2007/05/09 22:33 投稿番号： [18800 / 62227]

＞ところで日本は反捕鯨国家にはＯＤＡを供与していないのでしょうか。もしそうならそのような日本の外交影響力がＩＷＣ決議において、捕鯨推進派を有利にする目的に使われているという説にも一理あることになります。

面白そうなので、調べてみました。

反捕鯨国と呼ばれているのは、28カ国。
＞反捕鯨国（２８ヶ国）：アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ブラジル、チリ、フィンランド、フランス、ドイツ、インド、アイルランド、イタリア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、オマーン、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、スイス、英国、米国（先）、サンマリノ、ポルトガル、ペルー、ケニア、ベルギー、ハンガリー
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/brief_explanation_of_whaling_jp.htm

このうちで、日本がODA供与しているのは、９カ国です。
アルゼンチン、ブラジル、チリ、インド、メキシコ、オマーン、南アフリカ、ペルー、ケニア

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/06_databook/index.html

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/09 08:45 投稿番号： [18799 / 62227]

「赤道」の件はありがとう（苦笑）。

しかし、ザトウの保護を表明する道理はあっても南極海ミンクには無い筈だし、最大の被援助国であるアメリカにであっても「観光資源としてホッキョクを保護すべき」くらいは言ってしかるべきだな。

是々非々でザトウにだけ反対ならば、まだ理屈は解るけれども、そうでなければ全てに反対票を投じるのは、全然論理的でない。

さて。

確かにスペイン語はａ君同様に知らないけれど、このエクアドルにも日本のＯＤＡが提供されており、ＯＤＡ＝票買い・・・は成立しないということが立証できることは知っているよ（苦笑）。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/gaiyou/odaproject/latinamerica/ecuador/index_01.html

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/05/09 08:06 投稿番号： [18798 / 62227]

＞得意になってある事ない事書き散らすな。
＞なに？　スペイン語が出来ない？　そんなもの勉強しろ。

こういう発言は自分のことを振り返ってから言えよな。アホ。

スペイン語ができるのが自慢なの？日本語もろくに
できないくせに。日本語勉強しろよ。

それと常識をな。ヴォケ。

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/05/09 07:37 投稿番号： [18797 / 62227]

＞例えば亜熱帯のエクアドルに南極海ミンクは国家経済には関係ない筈のものなので、その理屈は方便に過ぎないもんであるのは明らかですから。

エクアドルは亜熱帯の国だって？　その地名エクアドル（赤道）が示す通り、赤道が国を横切る熱帯国のはずなんだが・・・　　地球温暖化でおおかた赤道が移動したのかも・・・

http://www.mmrree.gov.ec/mre/documentos/novedades/boletines/ano2007/mayo/bol308.htm

K7さんが提示したエクアドル外務省文書が示すように、この国が注目しているのはミンクよりザトウクジラである。　７０００キロもの距離を回遊して温かい同国海域で繁殖したザトウクジラがが他人に殺される事を問題にしている。　この文書に依れば、同国ではホエール・ウォッチングによってホテルや漁師達に毎年約７００万ドルの実利を齎しているとのこと。

得意になってある事ない事書き散らすな。
なに？　スペイン語が出来ない？　そんなもの勉強しろ。

げんた

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EU圏内での便宜供与？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/09 02:04 投稿番号： [18796 / 62227]

イギリスが具体的に「どのような説明をして」勧誘工作をしているのかは、存じません。１００％の情報公開は恐らくありえないでしょうし。

が、科学を政治と宗教で逆転させよう・・・という企みに賛同するだけのメリット・・・「交換条件」を相手が認識しなければ、取引は成立しないでしょう。

したがって、地政学的に考えれば、仮に日本の信用を失っても代替できるだけのＥＵ圏内での便宜が最も考えられてしかるべきです。

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平等だったらこうは成らなかったんでしょう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/09 01:55 投稿番号： [18795 / 62227]

つくづく残念に思います。

結局、一部の異端を除きキリスト教は、インドのカースト制同様に厳格かつ強固な階級構造を有する宗教です。

動物との関係では、原典に近い詩篇や新約でははっきりとは分化していない様に思いますが、動物の神学が論議された辺りから明示的に成ってきたように感じます。

仏教では、仏性は等しく生類にあるとされますが、キリスト教的見解では「隣人」との距離感が階層を形成しています。

これは、例えば昨晩老衰で死んだペット犬の為には礼拝をするが、今朝屠殺して出荷した肉牛や今夜の夕食用に捌いたブロイラーの為には礼拝をしない・・・と言った形で現れて来るものでも表現できると思います。

彼らの距離感が階層となる為で、これは元祖日本的な死生観には無いものでしょう。

鯨は食用動物より、はるかに可愛く近しい「隣人」なので、彼らの主張からすれば当然の上位階層に当るわけでしょうね。

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A B E　包囲網？

投稿者： no_itu_love 投稿日時： 2007/05/09 01:42 投稿番号： [18794 / 62227]

念願の商業捕鯨解禁と思いきや、基幹水産会社が外資の敵対的買収であえなく没・・なんて結末だったら・・・・

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まったくです。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/09 01:18 投稿番号： [18793 / 62227]

最初はＧＰも邪魔に思っているかと思いましたが、公式リリースでは、どっちこっちない誹謗・中傷系の独善的見解を最近も沢山掲示しているので、あまり変わりは無い・・・と思うようになりました。

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/09 00:53 投稿番号： [18792 / 62227]

>”Ｅ”と”Ｕ”の文字が後ろで踊って見える・・・・・。^ ^;;;;;;;;

以前は...科学的側面からのアプローチもまだ存在していた気が

しますが、特にセントキッツネービス宣言以降、完全に希少生物保護

という観点は無くなり、政治問題化した事実が浮き彫りになってますね。

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/05/08 22:50 投稿番号： [18791 / 62227]

＞＞ブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビア・・・
＞しかし、これではキリスト教圏の価値観を共有できる所ばかりを意図的に固めて、宗教対立を煽るつもりと見える・・・（苦笑）。

なぜだろう・・・・・・、”Ｅ”と”Ｕ”の文字が後ろで踊って見える・・・・・。^ ^;;;;;;;;

気のせいかな？^ ^;;;;;;;;

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： no_itu_love 投稿日時： 2007/05/08 20:11 投稿番号： [18790 / 62227]

＞しかし、これではキリスト教圏の価値観を共有できる所ばかりを意図的に固めて、宗教対立を煽るつもりと見える・・・（苦笑）。

ほんとに捕鯨とは無関係な国ばかりですね。

＞キリスト教的価値観は、鯨を高いヒエラルキーに置くから、殺害を倫理的に容認できない

たしか聖書の中で、ヨナを飲み込んだクジラは『大魚』扱いだったような（笑）

基本的にすべての動物は人間に支配させるために、神が創ったという認識じゃないですか？

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/05/08 18:53 投稿番号： [18789 / 62227]

>こういう莫迦が指導的立場に居なくて、そして国民の支持が無くて、健全な社会で>平和で良かったとツクヅク思う今日この頃。

強く同意。大体・・・Ｋ７の支持派なんかいないよ。ｗ
ＧＰも迷惑がってるかも。あいつが騒げば騒ぐほど　反捕鯨　は馬鹿
よばわりされるから。それに気づかないＫ７は本当に　イカレ頭。

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Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/08 09:48 投稿番号： [18788 / 62227]

掲示板の論者の皆様こんにちは。しばらくぶりです。

現在は帰国し遠州辺りにて中期のバカンス中です・・・（苦笑）。

最近は此処でも魚が高くなった様で残念ですが、それでも日本は魚が美味しいですね。
魚食の文化は継承し続けるべきでしょう。

さて。

Ｋ７は相変わらず、妄想と事実の区別が付かないまま、立証も検証も無い無意味投稿を繰り返している由。
まあ、中国や台湾の掲示板にもそういう輩は沢山居りますんで驚きはしませんが、自国の組織や個人を名指しで誹謗するケースは少ないですな。

そういう人物は、彼の国では長生きできませんから・・・・日本は、訴訟も少ないのに負のネット活動が自由過ぎて戸惑います。

ところで、生物学トピも拝読しましたが、K7は成長した訳でもない様で、笑いました。

Ｋ７やａの宣伝によれば、最近、反対派による「ＩＷＣ単純多数派獲得工作」が盛んな様で、K7＆ａは「反対なら何でも良い」ので賛成みたいです。
さて、イギリスが仕掛け人のこの工作活動・・・

＞ブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビア・・・

しかし、これではキリスト教圏の価値観を共有できる所ばかりを意図的に固めて、宗教対立を煽るつもりと見える・・・（苦笑）。

キリスト教的価値観は、鯨を高いヒエラルキーに置くから、殺害を倫理的に容認できない（「観光資源だから」も根は同じ。例えば亜熱帯のエクアドルに南極海ミンクは国家経済には関係ない筈のものなので、その理屈は方便に過ぎないもんであるのは明らかですから。）と言い張るならば、賛成派は選択の余地も無く結果的に非欧米圏、非キリスト教国家を主軸にでもすることになるのでしょうか・・・イギリスの行為はそのトリガーを引く様なもんです。

科学の場に係らず、宗教的倫理的価値観で物事を決めようというのが、彼らの「最終解決」策だとするなら、これ以上の悲劇は無いでしょう。
ＩＷＣの自殺行為ですから。

でも、Ｋ７たちには「反対なら何でも朗報」だから、こういう歪んだレイシズム的発想も一向に構わないのだろうけれど・・・・こういう莫迦が指導的立場に居なくて、そして国民の支持が無くて、健全な社会で平和で良かったとツクヅク思う今日この頃。

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Re: 3月12日英国下院・議会議事録（2ch情報

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/08 07:44 投稿番号： [18787 / 62227]

別トピの話題を貼り付けて悪いが、これはかなりウケたよkuji7君。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=907

○corax_lupus氏

>もちろん捕鯨に反対しています。

申し訳ありませんが，あなたの主張が部分的になされていて，統一した意見として伺った記憶がありません．
例えば「沿岸捕鯨は認めるが南氷洋とセットだから認めない」との発言がありましたが，それは「南氷洋捕鯨を中止し，沿岸捕鯨だけを行うなら認める」なのですか？また一方で「マネージメントが行われるのであれば捕鯨を認めてもいい」という発言もありましたが．

○kuji7君

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=939

えーとおれは、corax_lupus さんに対しては
結構まともな方と思っておりまして。
（バランス感覚、中立的）
できたら科学的な面からの中立的意見を聞きたいと思っておりまして。
で、「どうして捕鯨反対なのか？」とやられると、そうですねえ
なにをどう答えてよいものやら、と思ってしまう次第なのであります。

ヤケに素直に本音を言うんだね？
要は；

「おれは上司様の指示で、単に捕鯨業界のネガティブキャンペーンを
　しているだけなのね。だから個人的な見解は出せと言われてもそんな
　ものはねえのでごぜえます　あほ」

と、言っているのかな？
しっかし、あのトピは読み物として面白いね（笑）。

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3月12日英国下院・議会議事録（2ch情報）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/05/08 04:46 投稿番号： [18786 / 62227]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175413112/205

205 ：七つの海の名無しさん：2007/05/07(月) 18:48:56 ID:pXKEtrgk

英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

International Whaling Commission

Mr. Hague: To ask the Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs what steps her Department has taken to encourage EU countries that are not members of the International Whaling Commission and potential accession states to join the International Whaling Commission. [125540]

Margaret Beckett: Since the last meeting of the International Whaling Commission (IWC) in June 2006, Foreign and Commonwealth Office (FCO) posts in Bulgaria, Croatia, Cyprus, Estonia, Greece, Latvia, Lithuania, Macedonia, Montenegro and Serbia have made representations to host governments, encouraging them to join the IWC and vote in favour of maintaining the world-wide moratorium on commercial whaling.

My right hon. Friend the Minister for Europe raised the matter with the Foreign Minister of Andorra in October 2006.

The FCO has distributed copies of the Department for Environment, Food and Rural Affairs publication 'Protecting Whales - A Global Responsibility' to 57 countries, including all potential EU candidates.

Croatia and Cyprus have now joined the IWC. Estonia, Greece, Latvia and Romania have committed themselves to joining as soon as domestic legislative procedures allow.

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もしかして

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/05/07 23:15 投稿番号： [18785 / 62227]

知っているかも知れませんが、

http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc57_science.html

読んでみてください。

そういえば、Natureは昔からあたりはずれが大きいという噂はありましたね。（笑）
科学雑誌は1番手よりも2番手のほうがいい論文があるという格言もあったなあ。
懐かしい学生時代の話でした。

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Re: ちょっとお邪魔してみます＾＾

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/07 21:52 投稿番号： [18784 / 62227]

いらっしゃいませ。

ご苦労様です。これからもっと議論はスカスカになり、罵倒しか

返ってこなくなりますよ。しかし、こんなに早く”ネットウヨ”という

レッテル貼りが始まるのは珍しいかもしれませんね。論客が多いので

追い込まれているのかも知れません（苦笑）。

>働きかけていると言われています。

本質は、”政治団体的側面を持った利権団体”ですね。

自前の保護プログラムの一つも持っていない訳ですから

環境保護団体ではありません。

彼らは、”鯨は再生産能力が無い”とは表現しますが

決して”増加率”には触れません。

kuji7君の主張は、これから更に酷くなって行きますよ（苦笑）。

時間が出来たときで結構ですが、一度このトピを読み返されると

何年も前から同じ文章貼り付けているだけ、という事がわかると

思います。

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/07 21:37 投稿番号： [18783 / 62227]

しかし、読み応えはありますね。

そすがに、というか中々理系の論客が揃っています。

でも、確かにいつも通りkuji7君が逃走して祭りも終わり

トピが消えるのも、そう遠くない気がします（苦笑）。

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Re: カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せ

投稿者： no_itu_love 投稿日時： 2007/05/07 19:19 投稿番号： [18782 / 62227]

kujira77777さんにお貼りいただいたＧＰの宣伝サイトを読んでみました。

http://www.greenpeace.or.jp/event/e20070519/view

なるほど、このサイトを読んだ人は、ごく自然に、『そうか、日本はＯＤＡを餌にドミニカ共和国の意思に反して捕鯨賛成国の側につくことを強要しているのか』と、思ってしまいますね。

はっきりそうとは書いていないにも関わらず、よほど慎重に読まない限り、そう思ってしまうように巧妙に書かれているからです。

別のページにはこんなことが書いてあります。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato

『今回来日する元ドミニカの環境大臣は、実際に日本のそのような外交政策に抗議して環境大臣を辞任した経験を持ちます。』

これはその前の文章

『政府開発援助（ODA)としての財政援助の見返りに、日本がカリブ、太平洋、アフリカなどの国々に捕鯨に賛成するように働きかけていると言われています。』

を受けていますから、誘導方法としては、まず曖昧で証拠がない事について『○○といわれています』と、責任回避型印象操作をしておいてから、今度は当のカリブ国家の元大臣が『そのような日本の外交政策』に抗議して辞任したと書くことで、日本が実際にＯＤＡによる買収を外交政策として行っていると思うように読者をしむけています。

しかし注意深く読むと分かりますが、じつは日本がそのようなことを実際に行っていることを明瞭に示す表現はありません。それはそうでしょう。実際に行っていることを立証できるくらいなら『○○といわれています』なんて書く必要はありませんから。

で、この元環境大臣様は、どのようないきさつで大臣を辞退されたかというと、最初のサイトにはこう書かれています。

『ドミニカ国の環境・計画・農水大臣として国際捕鯨委員会（IWC)に参加していたアサートン・マーチン氏がIWC期間中に突然大臣を辞任することを発表したのは2000年のことです。これは、南太平洋海域に鯨の保護区を設置することに賛成する票を投じようとしたところ、最後になって国から反対票に投票するよう指示があったことへの抗議の印でした。』

なんか、さっきと違ってますね。そうです、ここでは大臣は『そのような日本の外交政策に抗議して』辞めたとは書いてありません。あくまで『本国政府から反対票に投票するように指示があったことへの抗議』の印と書いてあるのです。

これはじつは大きな違いです。ドミニカ共和国政府が環境大臣にそのような指示を出した理由は、裏で日本政府が（ＯＤＡを人質に）そのような要求を突きつけた結果であるかもしれないし、あるいは単に「ここは日本に媚を売っておいた方が得策だろう」という自己判断の結果であったかもしれません。

それがどちらか分からない、曖昧に匂わす表現でしか書けないという事実は、実際に日本政府がＯＤＡをネタに『働きかけ（買収/強要）』をしたという明瞭な証拠がなく、たんに反捕鯨論者の常識で『そのくらいの事は当然やったにきまってる』という憶測でしかないことを物語っています。

日本のＯＤＡが政治的影響力を有するということと、日本が実際にＯＤＡを餌に買収や強要を行っているということは、まったく別の事です。前者が問題であるならＩＷＣにおいて『ＯＤＡなどの援助供与関係をもつ複数国が同時に決議に参加することはできない』という規則を作るべきです。もし前者が問題ではないにもかかわらず、前者の事実の存在をもって、後者の事実が存在するかのような印象操作を行う場合は、これは虚偽の事実関係を印象づけようとする悪質な誘導行為です。

ところで日本は反捕鯨国家にはＯＤＡを供与していないのでしょうか。もしそうならそのような日本の外交影響力がＩＷＣ決議において、捕鯨推進派を有利にする目的に使われているという説にも一理あることになります。

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ちょっとお邪魔してみます＾＾

投稿者： no_itu_love 投稿日時： 2007/05/07 18:16 投稿番号： [18781 / 62227]

イルカ漁トピの手ごたえが、あんまりスカスカしてきたんでｗ

＞ま、それはともかく、反捕鯨がやった会合って結局、ＧＰＪのブログでしか見れなかったのだが・・・これなのかな？^ ^;;;;;;;;

そのＧＰのサイトにこんなこと書いてありますね。

『政府開発援助（ODA)としての財政援助の見返りに、日本がカリブ、太平洋、アフリカなどの国々に捕鯨に賛成するように働きかけていると言われています。』

「○○といわれています」というのは責任回避型印象誘導の典型文ですね。
「○○です」と断定してしまうと、事実無根の中傷だ、証拠はあるのか、といわれてしまいますからね。

で、「いわれています」は、誰が吹聴した結果なのかということを白々しく隠しているオトボケ振りには笑えますね。

まるで反捕鯨国には（あれだけの大国が揃っているのに）ＯＤＡや外交的影響力が一切ないかのような、ふてぶてしい物言いではありませせんか。外交戦略合戦はお互い様じゃないんですかねえ。

ああ、私は別に日本がＯＤＡなどの外交力を絶対に使っていないなどと主張するつもりはありませんよ。ただ『と、いわれています』なんていい加減なことを言われてもねえ。そのＧＰに買・・招待されたドミニカの元大臣様に、どのような印象操作演説をして頂こうというのでしょうか。それとも日本政府がＯＤＡを餌にドミニカ共和国政府を脅迫でもしているという動かしがたい物証でも携えてその非を糾弾しにいらっしゃるのでしょうか。もしそうなら、あっぱれ拍手喝采するにやぶさかではないですよ。私、そういう小気味いいのは、好きな方ですからね。

ただ、誰も発言の責任を問われないような形での、単なる印象操作というのは、けったくそ悪いの一言ですね。

なにしろ「信者さん」というのは、自分が信じたいような内容について「○○と言われています」といわれたら、即「○○です」と脳内変換して流布することが使命のようですからね。

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カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せざる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/05/07 17:01 投稿番号： [18780 / 62227]

元ドミニカ国環境大臣・ゴールドマン環境賞受賞者アサートン・マーチン氏
緊急来日くじラブ講演会
日本のODAに振り回される私の国
-- - カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せざるを得ないのか -- -
http://www.greenpeace.or.jp/event/e20070519/view

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Re: エクアドルも反捕鯨

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/05/07 07:53 投稿番号： [18779 / 62227]

40 ：七つの海の名無しさん：2007/05/06(日) 23:27:25 ID:KOS1vZQk
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177920633/40

エクアドル外務省によると、
エクアドル政府は観光資源としてのクジラの保護の重要性に鑑み、
反捕鯨国として正式に国際捕鯨委員会への加入する旨を発表した模様。

http://www.mmrree.gov.ec/mre/documentos/novedades/boletines/ano2007/mayo/bol308.htm
(エクアドル外務省・プレスリリース)

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/05/06 15:31 投稿番号： [18778 / 62227]

向こうはホントに祭りですね。^ ^;;;;;;;;

あそこのカテって・・・・前にもイルカ漁批判のトピがあったんじゃないですかね？

前のヤツも確かイルカ漁を批判するトピ主が立てて、それについて反論する人たちが集まる。そうすると、k7aちゃんとその他一人か二人ぐらい愛誤な人が噛み付いてきてボコられる。そんな状態だったと思う。^ ^;;;;;;;;

そしていつの間にかトピ主は消え、ボコられ続けたk7aちゃん等も逃げ、トピは消える。
今回もこの展開なんでしょうきっと？^ ^;;;;;;;;

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Re:風邪だったもので

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/05/06 15:16 投稿番号： [18777 / 62227]

＞捕鯨推進者のデータを否定したところで反捕鯨が正しいという論証にはならないのにね。（笑）
＞この辺の稚拙には大笑いしてます。

リンク先の２ちゃんも覗きましたが、基本的なところの説明がないのに鵜呑みしているk7ちゃんの様は滑稽でしかないですねえ。^ ^;;;;;;;;

＞最近、ゲイ氏の言っていることはGPの連中といっていることが同じになってきましたね。
＞上から何か指示があったのかな？

出版記念パーティーの席ではっぱでもかけられたんですかねえ・・・・・？^ ^;;;;;;;;

＞権威にすがるやり方はオームの麻原の手口を思い出させます。

”Whale”でも”Whaling” でも国連のプレスリリースは出てこないですからねえ・・・・・・・・会議室を借りただけなのかな？^ ^;;;;;;;;

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/06 01:11 投稿番号： [18776 / 62227]

私も何日かぶりに覗いてみたら、某トイルカピが

祭り状態になっているので少々驚きました（苦笑）

それにしてもいつもながらテンプレの貼り付けばかり。

あっという間に本性を見抜かれてしまっていますね（笑）

ちょっと遊びに行って来ようかな。

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風邪だったもので

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/05/06 00:20 投稿番号： [18775 / 62227]

休み中はたまに掲示板見てたのですが、ゲイ氏は明らかにわかる嘘を貼り付けまわっていますね。

一般人にはわからないとなめていたのでしょうね。
結果はご存知のとおりボコられてます。

捕鯨推進者のデータを否定したところで反捕鯨が正しいという論証にはならないのにね。（笑）
この辺の稚拙には大笑いしてます。

最近、ゲイ氏の言っていることはGPの連中といっていることが同じになってきましたね。
上から何か指示があったのかな？

＞ブログの内容程度じゃあとても”事務局長”のいう「一肌脱ぐ」にも程遠い気がするのだが・・・・・^ ^;;;;;;;;

権威にすがるやり方はオームの麻原の手口を思い出させます。

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Re: 2chで

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/05/05 23:06 投稿番号： [18774 / 62227]

いずれにせよ。

ボコボコ　 → 　遁走　 → 　ボコボコ　 → 　遁走

その繰り返し。馬鹿なアホですわ。

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/05/05 21:39 投稿番号： [18773 / 62227]

いやもう・・・何日ぶりだ？書き込みが出来るくらいヒマになったのは・・・^ ^;;;;;;;;

まあなんというか、あちこちでk7aちゃんタコ殴りになってますねえ。^ ^;;;;;;;;

ま、それはともかく、反捕鯨がやった会合って結局、ＧＰＪのブログでしか見れなかったのだが・・・これなのかな？^ ^;;;;;;;;
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato

「ベリタ」でも扱ってないようだし、他はどうなんですかね？

それに、国連のプレスリリース探したんですが、それらしいのは見当たりませんねえ・・・どこにあるんだろ？^ ^;;;;;;;;

ブログの内容程度じゃあとても”事務局長”のいう「一肌脱ぐ」にも程遠い気がするのだが・・・・・^ ^;;;;;;;;

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2chで

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/05/05 02:18 投稿番号： [18772 / 62227]

ボコられてヤフーに戻ってきたのはいいが支離滅裂

またまたぼこられています。

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Re: 自立心がもてない男の子の例

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/05/04 08:17 投稿番号： [18771 / 62227]

奴はいつも　オカメインコ。　ＧＰ
の雇われ馬鹿にしかすぎませんわ。

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自立心がもてない男の子の例

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/05/03 09:18 投稿番号： [18770 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=321

科学、科学と科学を騙る大先生。
しかしノーベル賞学者の権威にすがって
「僕チンの言うことが正しいんだぁ」
って別トピでやってるし。

どこが科学よ？

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Re: 舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/03 04:25 投稿番号： [18769 / 62227]

困りましたねkuji7君。

あちらのトピでmessengerofnonmalt_2002さんという方が、
J.Cetacean Res. Manage. ８１or２のソースを貼って置いて
くれたので、ざっと目を通して見たのだが、君の引用した
内容が書いていない様なのだよ...

どこにその”素人でも良く分かる話”とやらが載っている
のか教えて・も・ら・え・な・いかな？

素人で英語が読めない、という”いつものヤツ”を出す前に、この
投稿した人に、どの文章がこの”素人にも良く分かる話”（？）
に該当するのか質問してくれたまえ。

でなければ、相変わらず２ｃｈ程度の情報を、検証することなく
”鵜呑み”する事しか出来ない”鵜呑み君”であると改めて証明
する事になる。

「アラスカ生存捕鯨」以来の”鵜呑み君”確定だね。

○鯨調査船の舳先に犬が一匹いるんですよ。写真が出てた。
　（事実）＝＞写真が掲載されていない

○鯨がかなり遠くでも糞をすると鳴いて教えるんですね
　（事実？）＝＞この様な内容の記述が見つけられない

○マジなはなし、鯨糞犬を導入してから採糞率が格段に向上したそうですw
　（事実）＝＞別のソースか？
　　　　　　　採糞率に関する記述が無い

http://www.iwcoffice.org/_documents/publications/editorialJCRM8(1).pdf
http://www.iwcoffice.org/_documents/publications/editorialJCRM8(2).pdf

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Re: 情報操作？

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/05/02 22:16 投稿番号： [18768 / 62227]

＞胸糞が悪い。

俺はおまえがでてくると胸糞悪い。

寝てろ　ボケ。

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Re: 情報操作？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/05/02 15:33 投稿番号： [18767 / 62227]

「罪」と書いてないから、「過失致死＝罪」だと言うのに、ａ君は「罪」だと言ったと言うな・・・なるお莫迦へ理屈のａ君。

今度は、Googleを日本国における国家レベルでの情報操作の疑いで告発したいらしい・・・日本版Googleに「反捕鯨記事がヒットしにくいのは操作が原因」とか（苦笑）。

だったら何度も言うけれども、具体的に「だれが」かつ「どのように」そして「どのコンテンツ」を不法に「削除」して「情報操作」したのか・・・証拠を提示出来てから他者を非難する習慣をつけてもらいたいものです。

これも非常識人ａ君には「おさらい」ですが、日本国では、証拠も無いのに他者を貶めてよい、誹謗して良い自由など有りませんから。

結局。生物学トピでも指摘されていたように、反捕鯨の政治的イメージ戦は止めて欲しい・・・ということなんですよね（苦笑）。

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エクアドルがIWCに復帰？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/05/02 15:10 投稿番号： [18766 / 62227]

シーシェパードがそのHPで伝えるところによれば、このところ反捕鯨の動向が報じられていたエクアドルがIWCに復帰するとの事である。

http://www.seashepherd.org/news/media_070501_1.html

SSが指摘しているようにエクアドルはガラパゴス島を擁して、海洋環境問題には格別の関連をもつ国である。　この報道が正しくて、同国のIWC復帰が実現する事を心から希望する。

なお同国は１９９１年から９４年までIWCの一員として出席していたが、会費を滞納して活動を止めていたものであり、投票権回復にはこの解決が必要の模様である。

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情報操作？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/05/02 13:54 投稿番号： [18765 / 62227]

最近、グーグルがおかしい。

一寸調べたいと思って「minke 　 IWC 　 sower」と引いたら、英文には違いないが鯨研やらなんやら読みたくも無いタイトルがぞろぞろ並んでいる。　そのうちの幾つかには日本語の表題が着いている。　胸糞が悪い。
以前はそんな事は無かった。

どこかのブログで「捕鯨」で調べると日進丸失火事件の事が全く出てこないと問題にしていた。　日進丸と引いて初めて出てくるという。　ここでは捕鯨推進側の小細工だと書いていた。

さて皆さんどうでしょうか？

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Re: 舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/05/01 11:30 投稿番号： [18764 / 62227]

とうとう２ｃｈからの他人のレス持って来なけりゃ投稿すら出来なくなりましたかｗ
そのレスの書き手は専門知識豊富なようだけどキミ自身は内容把握してないんじゃないの？

それと、そのスレと「いるか漁への批判」トピでもいつもどうり叩かれて遁走ってパターン繰り返してるね（　超　爆　）ｗ

”自分の馬鹿を宣伝するのが趣味か？”って書かれてたね。
誘導リンクも程々にしといた方が自分の身の為かと。
ｗ

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舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教える

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/05/01 10:41 投稿番号： [18763 / 62227]

631 ：584：2007/05/01(火) 01:10:07 ID:ZdAACj/m0
>>588
＞俺は素人なんでここまで詳しい論点になると、もうお手上げ。

それで素人にもよくわかる話で、去年の夏だか秋頃、IWC科学委員会の理論誌
J.Cetacean Res. Manage. ８　１or２）見てて笑っちゃったんだけど、鯨調
査船の舳先に犬が一匹いるんですよ。写真が出てた。

それで何やってるのかというと、鯨がかなり遠くでも糞をすると鳴いて教えるん
ですね。猟犬じゃなく鯨糞犬だね。

それでおもむろに船がそちらへ向かい、ミクロン単位の網目のネットで糞を
すくうんだね。で、すぐに取り出してアイスボックスに入れ、できるだけ早く
マイナス20度で冷凍保存して、あとからゆっくり分析するんだそうです。
マジなはなし、鯨糞犬を導入してから採糞率が格段に向上したそうですw

この場合、アイソトープ分析といって、炭素と窒素に重さの違う２種類があって、
それの比率の違いで餌生物の種類がわかるというメカニズムを使ってもとの生物
をつきとめます。

同じアイソトープ分析で、いろいろな動物の体の細胞をとって、炭素13と12の比率、
窒素15と14の比率を調べると、その動物のいろいろな特性がわかるという領域が
年々広がっているのだそうで、餌の特性だけじゃなく、鯨その他海獣自体の体細胞を
とって調べると、沿岸にいたのか沖合にいたのか、環境温度の違い、個体群差、性別
なんていうのもわかるんだそうですね。（ここまでのところは2002年段階の情報です
ソースはW. Don Bowen， Feeding Ecology. in "Marin Mammal Biology " ed. by A. Rus Hoelzel 2002）

海獣からちょっとだけ細胞を取って調べてるようです。この辺りの技術は、
ローテク部門も含めて日進月歩だね。海洋生態関係の専門雑誌でも普通の科学雑誌
でも、ぱらぱら見てるといくらでも出てきます。

まあそういうわけで、サンプル調査＝捕殺という発想は日に日に影が薄くなっている
といって良いのじゃあないでしょうか。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177626506/631

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/18763.html

これはこれは

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/05/01 08:38 投稿番号： [18762 / 62227]

捕鯨容認派のkuji7君では無い・で・す・か。

２ちゃんねるに、君が投稿した内容を自分自身で
貼り付ける必要は無いので、是非君の捕鯨容認の
条件をもう少し細かく聞かせてもらおうか？

条件を箇条書きに書けばそれで宜しい。

しばしの間は、「クジラの事は放っておけ！」と言っていた
事実は忘れてあげようか。

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住み分け

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/05/01 07:38 投稿番号： [18761 / 62227]

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:20:57 ID:Hybt7MB30
＞人間の保護自体本当にうまくいってんのか、常々疑問だった。

問題はここですね。変な保護をするとかえってバランスを崩すのじゃないかと。
上の、アザラシ、オットセイの話は別として、今水産庁、鯨研が国内だけじゃなく
国際的に主張してるのは、ミンククジラを保護すると、（もっとオイシイ）ナガスクジラ、
シロナガスクジラの回復が遅れる、現に遅れているというストーリーだね。

そうしておけば、（南極）ミンククジラを遠慮なく獲れるし、ミンク減らしてナガス増やした分
少しぐらい日本が獲ってもいいだろうというオハナシにもってゆくわけだ。

日鯨研の松岡さんたちが発表してる報告読むと、南極ではミンククジラとナガスクジラ、
シロナガスクジラが餌を食う海域はかなり違うのだけどね。
ミンクは南極大陸からせり出してる氷の棚にへばりつくようにして南極オキアミだけでなく
もっと小さいオキアミの種類（Euphausia crystallorophias ）もかなり食べてる。
もうすこし温かいところにいるのがシロナガスクジラ、ナガククジラ、さらに北のほうに
いるのが、鯨研が頭数が非常に多いと主張してるピグミーシロナガスクジラだ。

ミンクと緯度的に競合してるとしてらそれはカニクイアザラシとアデリーペンギン。
シロナガス、ナガスとほぼ同緯度でオキアミ食べてるのはオットセイとヒゲペンギン、
マカロニペンギンです。

こういうところずさんにしておくと当然管理に失敗するね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177626506/585

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せ

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

EU圏内での便宜供与？

平等だったらこうは成らなかったんでしょう

A B E 包囲網？

まったくです。

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 英国下院・議会議事録（2ch情報）

Re: 3月12日英国下院・議会議事録（2ch情報

3月12日英国下院・議会議事録（2ch情報）

もしかして

Re: ちょっとお邪魔してみます＾＾

Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せ

ちょっとお邪魔してみます＾＾

カリブの島国がなぜ日本の捕鯨を支持せざる

Re: エクアドルも反捕鯨

Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re:風邪だったもので

Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

風邪だったもので

Re: 2chで

Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

2chで

Re: 自立心がもてない男の子の例

自立心がもてない男の子の例

Re: 舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教

Re: 情報操作？

Re: 情報操作？

エクアドルがIWCに復帰？

情報操作？

Re: 舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教

舳先に立つ犬が鳴いて鯨の糞の位置を教える

これはこれは

住み分け

A B E　包囲網？