さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 日本語読めない馬鹿?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 18:44 投稿番号: [14560 / 62227]
「価値観」の問題ではなく「科学」の話なのね。

大先生の願望

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/11 18:43 投稿番号: [14559 / 62227]
そしてもしそこに科学性を見出すことができないこととし

商業捕鯨ということにする。

これすなわち条約違反ってことにする。

反捕鯨国の反対を押し切り勝手にやり出す

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 18:42 投稿番号: [14558 / 62227]
調査捕鯨は、日本が反捕鯨国の反対を押し切り勝手にやり出したこと。

反対を押し切り勝手にやってるくせに

『反捕鯨国も(捕獲)調査捕鯨しろ!』なんて理屈は通らないあほ。

Re: 馬鹿?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 18:35 投稿番号: [14557 / 62227]
>生データを提出する義務など、
>何処の世界にも存在しない。

この調査捕鯨の場合はあるさ。

なぜなら科学調査ってことでこの捕鯨が認められているからだ。


そしてその科学性を検証するためには生データが必要になってくるってわけだ。

でも業界は科学委員会への生データ提出を拒否している。


よほどその科学性に自信がないと見える。

そしてもしそこに科学性を見出すことができなかったのなら

商業捕鯨ということになってしまい

これすなわち条約違反ってことになる。

Re: 定置網による混獲がやけに多い地方があ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 18:20 投稿番号: [14556 / 62227]
回遊コースに当たってるんだろうな?


ま、証拠のないことをアレコレ推測してもしょうがないんだけど

疑われるのならちゃんと「なぜそれらの地方だけが定置網による混獲が異常に多いのか?」

についての科学的説明をしてもらいたいもんだね。

しかし・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/09/11 17:09 投稿番号: [14555 / 62227]
>男の子だったら独立心を持ちましょう。

またまたk7ちゃんの「迷言」がでたね^ ^;;;;;;;;

k7ちゃん自身が信用されてないことをいまだに理解できてないところがかなり・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;



そういえば、

k7ちゃんとa君がフォローしあえないのはナンデダロウネ?・・・・^ ^;;;;;;;;













にしても・・・・えらい投稿数だな・・・・^ ^;;;;;;;;

矛盾に気がついていない馬鹿?

投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2006/09/11 16:02 投稿番号: [14554 / 62227]
>生データが提供されているとは書かれていないし(文面を読む限りその点は不明)
>そもそもこれは「公開」とは違う。
原データの取り扱いについて見解を述べている流れの中で【ただし】と断っている以上、
提供されているデータは原データであると解釈するのが妥当だと思いますが?
【公開】に関しては散々繰り返してますが、国際的な共通認識として非公開が認められている以上、
あなたがいくら拘泥しようとも必要がありません。
更に言えば、調査報告をIWC/SCが受理し評価している以上は、いくら声高に公開を叫ぼうとも
国際的な共通認識を覆す事は出来ないでしょう。
また、検証する立場のIWC/SCに対してはデータが提供されているのですから、あなたの主張は成り立ちません。

Re: 当たり前だわな

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/09/11 12:44 投稿番号: [14553 / 62227]
まったくもって同感。

あのIWCも国連機関も調査資料や決議の内容は本に編纂して「販売」している・・・というのが本当の現実なのにね・・・。

さて、少なくとも中国の様な社会主義国ですら権利財産(知的財産をふくむ)の共有概念など最早皆無です。
もし、社会主義にKちゃんが憧憬を抱いているなら、完全に時代遅れな発想ですね・・・絶滅危惧種である「教条主義者」ってヤツでしょう。

まあ、シュミレーションに使用した手法名と各係数と推算結果・・・これだけでも良いのですが、あったら見てみたいもんですね。
でも、水産学で考古学を扱うには無理以上のモノがあるでしょう・・・。

Re:日本という国は「外交」でしか・・・

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 10:24 投稿番号: [14552 / 62227]
だからこそ、得体の知れない屁理屈で引くことなど出来んのだよ。
自分では何もしないで文句を言うだけ、
挙句、日本が行った調査の生データを無料でよこせ等というゴロツキの言うことなど聞いて引いたら、
それこそバランス感覚皆無だよ。

ま、流石に反捕鯨国も国家としては「生データを無料でよこせ」等とは、
恥ずかしくて口にはせんだろうけど。

当たり前だわな

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 09:57 投稿番号: [14551 / 62227]
何の分野でも生データを無料でくれてやる馬鹿は居ない。
欲しければ金を出せってこと。
世の中の常識だわな。


でも、資本主義経済を憎んでいるkujira77777君にとっては、
「全ての知識は国家や利害の枠を超えて共有されねばならない。」
ってことなのかな?

だとすると、パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな?
これが公開されてないとなると、
kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

Re: 日本語読めない馬鹿?

投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/09/11 09:55 投稿番号: [14550 / 62227]
>この調査捕鯨なるものにはそういった考え方は
>あってはならないものなのです。
>(科学的)情報公開しなくてはならない性質のものなのです。

それは、貴方のオツムの中での主張でしょうか?
それとも、法的根拠に基づいた主張でしょうか?

価値観の違いのみを根拠に相手を一方的に批判するのは、好ましい事ではありません。

そうだね

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 09:49 投稿番号: [14549 / 62227]
反捕鯨論者は文句を言うだけで、
テメェでは何もしないから、
生データを持ってないんだね。

Re: 馬鹿?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 09:47 投稿番号: [14548 / 62227]
無差別に生データを提出する義務など、
何処の世界にも存在しない。

欲しければ、正規の手順を踏んで請求すれば良かろう。
それをやってない奴には何もいう資格が無い。

定置網による混獲がやけに多い地方がある。

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 09:45 投稿番号: [14547 / 62227]
つまり、回遊コースに当たってるんだろうな。

やれやれ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/09/11 09:38 投稿番号: [14546 / 62227]
元々の母数が圧倒的に少ないところでの7%にどれほどの楽観要素があると思っているのかな?
キミもある意味楽観論者だね。

別の仮?
じゃあ、「仮にシロの穴を他の鯨種が埋めてしまったら」でいいよ。

>それなのに、ああそれなのに、海のゴキブリである筈の南極海ミンクは増えない。
>溢れるような餌に埋もれながら!   鯨研の説明は全く説得力が無い。

既に飽和しているという仮説もありうるね。
或いは、他の鯨種が復活傾向にあるという仮設もありうる。
ま、シロの7%は母数が少なすぎるから、計算に入れられるレベルではないけど。
それも含めて調査する必要があるんじゃない?

日本は主張していない?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 07:55 投稿番号: [14545 / 62227]
>ザトウクジラを捕獲しようという国はなく、
>日本ですらそのようなことは主張していない

日本は来年の南極海調査捕鯨から50頭の捕獲枠で

ザトウクジラを捕りますがなにか?

Re: 「トンデモ」を否定できない

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 07:39 投稿番号: [14544 / 62227]
つーかなんか勘違いしておられるようだけど

「科学」に関しては科学委員会において科学者たちは

いたってクールに議論されていますけど?


>「わからん、合意しない」って逃げるのは科学でもなんでもない。
>合理的な反論がなければ反論されない主張は生き続けるのは当然。


それが科学者でもない捕鯨プロパーたちの手にかかると

『科学的な日本!』『感情的な反捕鯨!』

となるわけなんですねえ。

それをきみみたいな人間が見聞きし興奮するというわけなんですねえ。



きみみたいな人間が生まれないためにも

情報公開や透明性といったことは大事なことなんですが。

Re: 余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 07:25 投稿番号: [14543 / 62227]
>835頭も取ってりゃもう商業捕鯨と同じだ
>とかわめいてたけど違うってことがわかった?

なにがどう『違うってことがわかった?』のか

おれには意味不明だけど?




>古老からは、さまざまなことを教わった。

「肉のいいところだけ採って残りを捨てた」

「より大きなクジラを見つけると係留していたクジラを放棄した」

http://www.kkneko.com/bunka.htm

といったことも教えてくれたのでしょうか?


>関係者は「捕鯨が再開されれば価格はマグロ以下になる」と予測するが

さあそれはどうですかねえ?

なぜなら価格を下げるためには捕獲数を増やす必要がありますけど

個体数は限られているわけですからある一定以上は捕れないですから。

それに一定の経費は常にかかりますから。


●それと沿岸捕鯨業者との競合っていうのもあります。

現状もそうなのですが、遠洋組の捕獲数アップにより

価格下落・供給過多という減少が起こっており

沿岸捕鯨業者の経営を圧迫しているという次第なのであります。

もしかりに遠洋組がさらに捕獲数アップをすれば

ますます沿岸捕鯨業者の経営を圧迫するというわけなんですねえ。

さあ、どうしましょう?

Re: 日本語読めない馬鹿?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 06:58 投稿番号: [14542 / 62227]
『IWC/SCの資源調査に関して使用要請があった場合は提供されている』

において

生データが提供されているとは書かれていないし(文面を読む限りその点は不明)

そもそもこれは「公開」とは違う。


んで『国際的な共通認識において批判されるものではない』については

No.14498 で回答済み。

   ↓

普通の企業とか研究機関なら

知的財産保護とかいった考え方もありますが

この調査捕鯨なるものにはそういった考え方は

あってはならないものなのです。

(科学的)情報公開しなくてはならない性質のものなのです。


なぜなら本来は日本は商業捕鯨一時中止決議には同意している、

つまり商業捕鯨はできないってわけなんですねえ、で科学的研究が

目的ってことで調査捕鯨なるものが許されているってわけだからなのです。

そう、あくまでも「科学」的研究のために、です。


したがってそれが真に「科学」がどうかを審査する必要があるというわけです。

そして真に「科学」がどうかを審査するためには科学委員会への

調査捕鯨生データ提出が必要不可欠となるわけなのです。

大抵の方は40歳いかないうちに転職?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/11 06:49 投稿番号: [14541 / 62227]
http://launch.exblog.jp/3761034/


ふむふむ、実態はそうなんですかぁ・・なるほどねえ。

「トンデモ」を否定できない

投稿者: konnma02222 投稿日時: 2006/09/11 05:23 投稿番号: [14540 / 62227]
反捕鯨派ってなんなんでしょうね。

イギリスやオーストラリアの「鯨かわいそう」以外の、科学手な主張って見たことないけど。

「わからん、合意しない」って逃げるのは科学でもなんでもない。合理的な反論がなければ反論されない主張は生き続けるのは当然。

モンゴルの主張にしても「鯨の虐殺を倍増するような日本の計画には同意できない」ってな英の子供みたいな感情的主張よりよっぽど理性的だな。

まだ反捕鯨よりではあるが、英国でも多少変わってきてはいる。
>捕鯨再開   「日本の主張は正当」   英誌、異例の擁護社説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000004-san-bus_all

>「商業捕鯨の再開を理性的に検討すべきときだ」との見出しで、日本が商業捕鯨の再開を望んでいることについて、「希少なシロナガスクジラやザトウクジラを捕獲しようという国はなく、日本ですらそのようなことは主張していない」と指摘。商業捕鯨の対象になっているミンククジラの数は豊富であることを挙げ、日本の主張は正当と述べた。

Re: 余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死

投稿者: konnma02222 投稿日時: 2006/09/11 04:28 投稿番号: [14539 / 62227]
>余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死

そうだね。「調査」にはお金がかかるからね。調査研究ぬきに捕鯨だけってんならそんなに費用もかかんないんだろうけど。

並木道:捕鯨再開に夢   /宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000129-mailo-l04
>国際捕鯨委員会(IWC)による商業捕鯨の全面禁止から18年。先日、石巻市内のホテルで「おいしい鯨は日本の宝」をテーマにした集いが開かれた。参加した市民約450人のほとんどが、子供のころは鯨肉料理を味わった世代だ。その中に、かつて南氷洋の捕鯨船団の砲手として活躍した鮎川の古老(75)の姿もあった。
  古老からは、さまざまなことを教わった。内陸育ちの私に初めて鯨の刺し身を食べさせてくれたのもこの人。以来、機会あるごとに鯨刺しを食べてきたが、今ではその楽しみはすっかり奪われた。
  最近は、調査捕鯨による冷凍赤肉が地元住民に頒布されたり、沿岸定置網にかかったミンククジラは、届け出れば解体処理し、販売できる。店頭にも姿を見せているが、かつてのような庶民的な値段にはほど遠い。
  集いでも、パネリストから「調査捕鯨の肉をもっと安く」と注文がつけられた。関係者は「捕鯨が再開されれば価格はマグロ以下になる」と予測するが、その見通しはない。
  古老は「今は食べたい時に食べられないのが寂しい。私の元気なうちに再開できればうれしい」と語る。日焼けした顔に歴史のシワを刻んだ古老に、捕鯨再開への強い気概を感じた。

835頭も取ってりゃもう商業捕鯨と同じだ   とかわめいてたけど違うってことがわかった?

日本語読めない馬鹿?

投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2006/09/10 22:16 投稿番号: [14538 / 62227]
>『分析前の原データにつきましては原則的に第三者に対し公開しておりません』
>の「公開」って2文字が見えないのかい?
その直後に、ただしとして提供している事例を挙げておりますが?
3度も抜き出して掲示したのに、まだ見えませんか?
原則非公開についても何度も指摘する通り、国際的な共通認識において批判されるものではない。
IWC/SCの資源調査に関して使用要請があった場合は提供されていると書かれている。
IWC/SCから提出した調査報告の受取拒否をされた事はあるのかい?
国際的な共通認識を覆してまで生データを晒す必要所為の根拠は?

しかしkujira77777は

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/09/10 19:42 投稿番号: [14537 / 62227]
ネットだけで一日何度嘘をついているのだろう。
判明しているだけでYahooと2ch。
一日に投稿数がYahooが20、2chが40。投稿一つ毎に嘘が3個。
他の掲示板にも一日に30の投稿とすると。

ネット以外の現実世界では相手にされないからゼロ。
上記により一日当たりの回数は、20×3+30×3+40×3=270回
kujira77777が30歳と仮定し、20歳からネットオンリーの生活と仮定すると、
これまでの人生で嘘をついた数は270×365×10。

∴985500回

100万回に迫っている。スゴイ人生だ。

いかんいかん、kやaのようにくだらない書き込みだ。

自作自演を

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/10 19:38 投稿番号: [14536 / 62227]
自慢したいのですか?

反捕鯨論者もyahoo掲示板では絶滅危惧種。
先生もつらいところですね。(笑)

Re: 余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 19:03 投稿番号: [14535 / 62227]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157867677/

添削

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/09/10 18:00 投稿番号: [14534 / 62227]
まーーた、まーーた、嘘ばっかり。

訂正後:エセ自然保護団体で余されkujira77777、他団体へ売りこみ必死(無理)

余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 15:39 投稿番号: [14533 / 62227]
でも価格は高く
http://www.asahi.com/life/update/0910/001.html
(朝日新聞 2006.09.10.)

Re: 食料自給率の問題は はあ?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/09/10 14:21 投稿番号: [14532 / 62227]
>引いたのなら、捕鯨を安楽死させたのなら、世界は日本のことを
>「バランス感覚に優れた国」という評価を与えることでしょうね。

一般社会もビジネスも全く同じなんだけどな・・・ホント世間知らずやね。
ま、馬鹿たれには何を言ってもねぇ・・・・(笑)。

まず、人間には万国共通の「欲」ってのがあるんでね。「強欲」かな。
引いたら、「やったあ!。じゃあ次にこれも引いてくれ!」ってのが世間なんだな。

日本が尖閣諸島や竹島やイラクでも常に「引けない」一線があるのと同じ理屈だね・・・。

引いて何でも簡単に解決するなら、それこそ内閣府も不祥事ばかりの外務省など無駄で不要だ・・・いや省庁はみんな要らない。
でも、やっぱり存在しているのは、物事引いては解決できない事くらい常識的な大人は誰もが知っているからだよ。

また、過去に十二分に引いても解決できなかったから、靖国や慰安婦問題はいまだに存在するし、それを十分に国民は「お勉強」したから、いまさら「引いて解決する」案に支持が集まらないわけだな。

さて・・・捕鯨支持はIWCの会員の約半数を維持しているのだから、もし「バランス感覚に優れた国」を体現したいなら、真のそれは「捕鯨を継続する」・・・と言う現状を維持することが、均衡を保つ究極の「バランス感覚」であるんだが(笑)。

間違っても、引くことでは無いよ。

しかし君、最近、苛め甲斐が無いなあ・・・変わり映えが無くて(笑)。

Re: とてつもない馬鹿?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 14:03 投稿番号: [14531 / 62227]
『分析前の原データにつきましては

原則的に第三者に対し公開しておりません』

の「公開」って2文字が見えないのかい?



すべての科学委員の前でその生データを晒し

検証を受けなくてはいけないのです。


検証されるとなにか困ることでも?

Re: 食料自給率の問題は

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/10 13:57 投稿番号: [14530 / 62227]
>「バランス感覚に優れた国」という評価を与えることでしょうね。

というのは嘘。

Re: 食料自給率の問題は

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/10 13:56 投稿番号: [14529 / 62227]
誤:現代の科学界はこの調査捕鯨を科学調査とは認めていません。

正:大先生の脳内ではこの調査捕鯨を科学調査とは認めていません。

Re: ゴンくん、鵜呑みはつまらんだろ?

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/10 13:55 投稿番号: [14528 / 62227]
>動物保護団体をおれはついぞ知らないが?

>どこの団体がそんなこと言ってる?

先生自分の無知を他人に責任転嫁しないでください。(笑)

ゴンくん、鵜呑みはつまらんだろ?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 13:51 投稿番号: [14527 / 62227]
「鯨だけ獲るな」なんて言ってる環境保護団体、もしくは

動物保護団体をおれはついぞ知らないが?

どこの団体がそんなこと言ってる?

Re: 食料自給率の問題は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 13:46 投稿番号: [14526 / 62227]
>論理的、科学的には日本の主張が明らかに正しいのに。

実は業界側が『科学!科学!』と騒いでいるのは

業界内だけに通じる『科学』ってことをきみは

知らないってわけだ。


現代の科学界はこの調査捕鯨を科学調査とは認めていません。

残念なことですが、ね。

Re: 食料自給率の問題は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/09/10 13:41 投稿番号: [14525 / 62227]
>仮にこんなとこで引いら過半数を超える捕鯨推進国は日本をどう思うでしょうねえ。

引いたら?

きみはずいぶんと好戦的な人ですなあ。

日本という国は「外交」でしか生き残れない国

ってことをよーく噛みしめましょうね。


引いたのなら、捕鯨を安楽死させたのなら、世界は日本のことを

「バランス感覚に優れた国」という評価を与えることでしょうね。

先生またまたぼこ凹ぼこ凹

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/09/10 12:19 投稿番号: [14524 / 62227]
安楽死させられるのは大先生の意見のようですね。(爆笑)

Re: 戦前の思考を持つnobu_ichi95君

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/09/10 10:36 投稿番号: [14523 / 62227]
いやー相変らず、ズラしてばっかだねえ・・・。

>おいおい、捕鯨に反対すると非国民ってか?
>国策、しかも利権の巣窟、にだ、反対・非難すると非国民扱い。
>まるで戦前の思考だな。

「虚偽」と「妄想」で自分の属する国を誹謗する君らの様な人間がを国民がなんと思うのか・・・っていうアタリマエのお話さ。
戦前も何も無いって・・・(笑)。世界中の現代社会にも共通に存在する当然過ぎる現実だよ。

>nobu_ichi95君、いいかげん科学を愚弄するのはよしたまえ。

そっくり返す。
調査捕鯨を「生データで検証しなおす」(しかし、具体的にどうやって??)などとIWC/SCも言わない様な阿呆な暴論を科学と一緒にするな。

>やっぱ科学というものは純粋に科学でなくてはいけません。

だったら、最低でも妄想と現実はまず切り分けてから論じてくれ(失笑)。。

>政治経済の介入など許されないことなのですよ。

そっくり反捕鯨国に返すが・・・君の話には相変らず一貫性が無い。
少なくとも、一国の宰相が捕鯨禁止を要請するような政治的介入をする国家は論外だのう・・・そういう「具体事例」を前にして、二重規範をよく平気で論じれるねえ・・・Kちゃん?。

とてつもない馬鹿?

投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2006/09/10 09:36 投稿番号: [14522 / 62227]
その後にしっかり書かれているし、二度にわたり抜き出して再提示したんですが?
都合の悪い部分は見えなくなる眼鏡でもお使いですか?
もう一度再掲示しますよ。
・IWC//SCでの資源評価のためのデータの使用要請や共同研究の申し入れがあった場合には、
  申し入れ内容を検討したうえで、日本鯨類研究所の規定に基づいて受け入れる場合があります。
  すでに、この条件の下で、捕獲調査のデータがIWCの一部の科学者に提供されています。
原データは取得した研究機関あるいは研究者が第一義的に所有する事が世界的な認識。
一研究期間である日鯨研もこの共通認識に沿って非公開にしている事は何ら批判される事ではない。
しかし、上記でも触れたようにIWC/SCの資源評価の為の使用要請や共同研究に関しては、
日鯨研の規定に従って提供されている。
つまり貴方の「拒否している」なる主張は成立しません。あしからず。

それを探求するのは

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/09/10 08:50 投稿番号: [14521 / 62227]
反捕鯨派の役割だろう。
何ならお前さん、自費でやってみ。
ここの住人がチェックしてあげるから。
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