さあ！諸君！捕鯨問題だ！

「差別されるべき人」トピックに、こちらの方々が来られているようです（それでもって、捕鯨の話をしています）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=ba9jla45a4la4ka4ya4adbfma4ob8badfa49 a4ka4hbbwa4a4a4dea49a4aca1a2&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

ここ最近は政治カテのクジラ問題トピに出入りしてました。
制裁の件以来、投稿数はすごい勢いで増えて、ここも抜かれるでしょう

なかなか面白かったけど、最近食傷気味です（笑）
興味があれば、遊びにいってみて下さい。

ホーム>政治>政治>全般>クジラ問題について http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

彼らの「破壊行為」の目的がよくわかりません。
くじら等の捕獲に関する影響（？）の度合いと放牧に要する飼料その他の損失の度合いとの天秤を彼らはどう考えているのでしょうか？

まあ、鯨は神聖だのという考えでは全くお話にならないのですが・・・
あと、菜食主義者だから許されるという考えにおいても同様ですが・・・

そういう方々からご意見をお聞きしたいものです。

最近、反対派（失礼）からの書き込みがないので食傷気味なのですが・・・

環境に関わる仕事をしていたときに、GPが出てくると逃げ回るしか出来なかった。GPにとっては相手が環境調査をしていようが破壊をしていようがきっと関係ないのでしょうね。相手の行っている行為が自分達の利益になるか、反するか…。反するとなれば、環境保護をしようとしている人たちにでも妨害を仕掛けてくる、訳のわからない理屈を掲げてね。本当にやっかいな団体ですね。

の間で、ひと悶着あったようですね。
詳しい記事をご存知の方、いらっしゃいませんか？

・・・日本の船団にもちょっかい出してきそうで、いやらしいね。
違法な危険行為や破壊工作は、ほんとに腹立たしい。

（引用）（部分）
http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.11.17.1.html

2000／2001年南氷洋鯨類捕獲調査船団の出港について

１．調査船団の出港について
(中略)
２．調査計画の概要
（１）調査趣旨：この調査は、南氷洋に７６万頭生息するミンク鯨の資源管理に必要なデータを収集するため行うものであり、今回で14回目の調査である。具体的には、ミンク鯨の自然死亡率、加入率、群の住み分け状況、並びに南極海の生態系に関するデータを収集する。これらのデータは、捕獲によってしか得られないものであり、ＩＷＣ科学委員会でもこれらのデータを用いて行われた研究成果が高い評価を受けている。
（２）調査期間：平成12年11月17日〜平成13年４月（出港〜入港）
（３）調査海域：南氷洋Ⅴ区及びⅥ区の一部
（４）捕獲頭数：ミンク鯨４００頭±１０％
（５）調査船団：調査母船１隻、調査標本採集船３隻、目視専門船１隻
（後略）

・・・1７日に出航したそうです。航海の無事と成果を祈念いたします。。。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001114/dom/12000000_maidome019.html

http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/001114/int/13004801_japan_19774_1.html

・・・いずれにしろ注目ですね。
こういうときに日本政府にはガタガタして欲しくないんですが、
政策的に大変換するきざしは、とりあえずないようですね。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/001110/int/13581301_japan_19435_1.html

米国の大統領選挙も決着しませんねぇ。森内閣も崩壊寸前のようだし、産業人としては気が気でないですよ（笑）。
米国では、農業（穀物）政策上は、環境重視のゴアは農民からいまいち支持されていないようですが、いずれにしろどうなることやら。

＞遵法の精神に則り、不法な食べ物（鯨肉）を食するのを我慢しているんだ

反捕鯨団体や、その尻馬に乗る不勉強な野次馬のおかげで誤解されがちですが、
調査捕鯨の副産物として市場に出回るミンククジラなどの肉は国際捕鯨取締条約第八条に規定されている通り、
なんら法に触れるものではない食品です。
ご安心してご賞味下さい。

国際捕鯨取締条約第八条第二項

前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。

遵法の精神に則り、不法な食べ物（鯨肉）を食するのを我慢しているんだ（正直言って子どもの頃に食べていた「オノミ」は高すぎて手に入らない）。
なんでこんなことになったか「美味しんぼ」等の漫画や掲示板等で判ってきた。
私は法が変わる(変える）まで我慢する。

環境保護団体等の発表する（誘導的な意図のある）数字のマジックは怖いと思う。

人格の問題が問われています。
この「環境と自然」の荒れまくりを
みると。
どしてこんな風になってしまったのでしょう？

状況はよくわからないけど、もうくじら
が絶滅寸前ならとらないほうがよいけど
たくさん泳いでるのならとってもいいん
じゃない？



http://entertainmentpark-jp.com/

捕鯨禁止→鯨が増える→小魚等の海洋資源が減る→獣肉食が増える→反捕鯨国が儲かる

という図式になりません？
たしか以前鯨が食べる魚類の膨大さを危惧している記事があったような。

だったら海洋資源を守るために鯨は食べ尽くしたほうがいいのでは？

↓
http://www.ai-land.ne.jp/

昨今の風潮の事ですか？しかし西日本新聞は捕鯨協会の反論にも答えていないのですよ。
この記事も意図的なものを感じますね。それと「ハーブ」の島になったからと言って一時のブームです。それが根付くとは思えません。捕鯨再開への地道な努力が実を結べばきっと島の人達も分かります。

本当に失礼ですよ。礼儀を知らない人ですね！！投稿以前の問題です。

ue

鯨肉のDNA登録義務化を検討＜みなと新聞10月11日

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato//digest/2000/oct/m001011.html

私も読みましたが、よくわかると同時に、それを傍観している（？）自分は
今後どう行動しようかな、と考えてしまいました。

多国間の交渉と言う現場も、やはり人間と人間が、論戦を繰り広げているという
迫力となまなましさとが、よく伝わってくる本だったと思います。

ここの過去ログは、１年位前から続いているので、感想はほとんど載っていませんが
これも何かのご縁。是非読んでみてください。

突然の飛び入りで失礼します。宝島社新書の『くじらは食べていい』という本を最近読みました。私としては、この本に深く同調してしまうのですが、他の方はどう思われているのか知りたくて、投稿しました。（過去ログを見てたんですが、７０件目当りで止めました。既に出ていれば、何番目のログかを教えて下さい）

　 世界にこれだけ注目される問題では、これからも捕鯨を続けるには、理解を得る努力を続けるほかない。調査捕鯨の意義や、現在までの成果などを、効果的に宣伝すべき。

　 究極は、食糧問題に行き着くのだろうから、海洋資源全体を視野に入れた研究とするよう関係機関の人にはお願いしたい。また分かりやすい言葉で、一般の人に説明して欲しい。

ミネタ商務長長官の「ミンククジラ調査捕鯨容認」の発言（失言）を引き出したことは結構大きかったのではないかと思っています。

お久しぶりです。帰国しました＞皆様。

しかし、「捕鯨容認一割」の記事が波紋を呼んでいますね。
ははははははははは。

「クイズ・ＧＰサポーター百人に聞きました」
の話題ですね。
いままでいくらでもあった話ですが、今年は特に話題になったようですね。
彼ら（彼女ら）の戦略の基本として、
「データの出自を公開しない」
というものがあります。
言いっぱなし、言うが勝ちの論理ですね。
以前にも日本国内に流通する鯨肉に捕獲禁止の鯨種が多数あったというDNA鑑定結果がでたというニュースが世界中にショッキングに流れました。日本政府サイドからそのデータの公開を再三、厳しく追及していると、数ヶ月後に「間違いでした」というコメントが出ましたが、そちらのほうのニュースは欧米各国で流れることはなかったのです。まさに「言うが勝ち」ですね。
「捕鯨容認一割」はしばらくの間は半可通の反捕鯨の連中を力づける根拠になりそうですが、ＧＰの連中が積極的に主張することはないでしょう。やぶ蛇になりますから。

に、反捕鯨アメリカを厳しく批判した記事が掲載されました（今日やっと読んだ）。
調査捕鯨船に同乗した筆者のドキュメンタリーという色彩も強く、お勧めです。

＞体制を肯定するって楽だと思います。んで、批判も勇気がいりますよ。

言葉が足りなかったか、問題にしているのはマスコミの日本の国政批判なので、
独裁政権国家とか、田舎の強固なコミュニティにあてはまらないのはそうでしょう。

同じ新聞社であっても記者によって主張がまちまちなのはたまに見受けますね。
JWAのWebに『反論』というWebが出来ましたが、そこでも言及されてますね。

＞体制（？）を肯定することは勇気がいる。批判など誰でも出来る事の逆ですね。
そーでしょうか？
体制を肯定するって楽だと思います。んで、批判も勇気がいりますよ。
独裁政権下ではそーでしょ？
独裁国家じゃなくても、例えば日本の田舎なんかでは村全体の雰囲気に逆らうのは大変な事ですよ。
これは置いといて・・
マスコミの話ですが、反体制を気取る某大新聞を読むと、
政治面は捕鯨反対で政府のやり方がおかしいとのたまう。
社会・経済面はどっちつかず。
科学・文化面では捕鯨肯定。
と、紙面毎に違う内容の記事を掲載していて、
最終的には「捕鯨は科学的に問題無い、だからゆっくりと説明を」と、
よくわかんない社説を載っけてます。

よーするに鯨類研究者の地道な研究によって、
反捕鯨の過ちがはっきりしてきたのだと思います。
時間はかかってますが、確実に「春」に向っているのだと信じたいです。

は、相反する事が多い。批判したり逆説めいたことを言ってれば、まず人気はとれる。
ひところの野党が、ナンデモ反対！とやってれば格好がついたようなもんかも。
一方、体制（？）を肯定することは勇気がいる。批判など誰でも出来る事の逆ですね。

日本政府、与野党とも本気で捕鯨問題に取り組めば、マスコミは茶々を入れるだろう。
そのあたりが不安材料ですね。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato//digest/2000/oct/m001005.html

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato//digest/2000/oct/m001004.html

NAMMCOとは、北大西洋海産ほ乳動物委員会のことです。
こういう世界の声も、ちゃんと報道して欲しいよね。

沿岸小型捕鯨は水産庁が操業を許可していて、太地にはマゴンドウの五十頭と、
ハナゴンドウ二十頭の捕鯨枠があります。

http://www.agara.co.jp/DAILY/20001006/20001006-5.html

また保護団体や熱狂ファングループが大騒ぎするのかな？
だとすると、こまったものだ。
米国の混獲イルカ20,000頭（海洋投棄）のほうが、規模は大きいんだけどなぁ。

2000年10月4日（水） 23時35分
＜商業捕鯨＞アイスランド政府、再開に向け微妙な判断迫られる（毎日新聞）

　 １９９２年に国際捕鯨委員会を脱退した北大西洋の島国アイスランドが、商業捕鯨の再開に向け動いている。政府は「再開は時期だけの問題」と断言する。しかし、再開すれば、国際的な反捕鯨キャンペーンが人口約２８万人の小国全体を揺るがす可能性もあるだけに、政府は再開支持の強い世論を前に微妙な判断を迫られている。
［毎日新聞 10月 4日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001004/int/23350000_maiintc148.html

日本政府はどう対応する気かしら？気になる・・・

**************************************************
１０月３日付西日本新聞朝刊２８面
ニュースなぜなぜ子ども版
「調査捕鯨−米国など日本を非難−」
　 日本はこれまで，南極海と北大平洋でミンククジラをとっていましたが，
北大平洋では今年からマッコウクジラとニタリクジラもとり始めました．
これは，「調査捕鯨」と呼ばれ，クジラの数やクジラが何を食べているの
かなどを調べるのが目的です．米国やオーストラリアなどはこれに強く反
対し，この問題をめぐる論争がはげしくなっています．
　 1946年に「国際捕鯨取締条約」という約束が取り交わされ，国際捕鯨
委員会(IWC)がつくられました．クジラをとりすぎて数が減ってしまった
ために，IWCは82年，肉などを売るための「商業捕鯨」をやめることを
決定，日本も南極海での捕鯨を86年を最後にやめました．
　 87年から日本が始めたのが調査捕鯨です．これは研究のためで，IWC
に計画を出せば，行うことができます．しかし調査でとったクジラの肉が，
費用の一部をまかなうために売られていることから，環境保護団体などが
非難しています．
　 実は，日本が調査でとるクジラの数はだんだん多くなっています．日本
は87年から南極海でもっとも数が多いとされるミンククジラを毎年約3百
頭とってきました．94年にはこの数を増やし，次の年には北大平洋でも
ミンククジラをとり始めました．今年，さらに2種類も増やしたことが，各
国の強い反発につながりました．
　 これに，日本の水産庁は「調査捕鯨は条約で認められている」と言いま
した．当分の間，論争が続きそうです．
**************************************************
中途半端な解説です．
ちょっと引っ掛かる部分を以下に記すと，
・すべての鯨種について乱獲したようにとれる書き方をしている．
・82年に決定した商業捕鯨モラトリアムについては，文字どおり一時停止
　 であり，90年に見直しをすることが規定されているもの（実際にはなさ
　 れてない）だが，ここでは永久に停止するようにも読み取れる．
・「87年から日本が始めた．．．」以降に関しては，どこぞの主張から部
　 分的に拝借してきたような内容．

目立たないながら，ちょっと気になる記事でした．

．．．グズグズと投稿の準備をしてたら，文芸春秋の「諸君！」11月号に
梅崎義人氏の調査捕鯨に関する論文が出ているのを見かけました．タイトル
はキッツイですが，調査捕鯨の説明が実際の現場の様子を含めてわかりやす
く書いてあります．

小原さんとか、漫画家のナントカさんとか、有名どころですよね。

こまったものだ。

ちょっと古くなりましたが，以前に紹介したGPなどがおこなったアンケートに関する
記事の補足です．

***********************************************
９月１９日付西日本新聞夕刊
「環境重視の流れ反映」
野生動物の保護問題に詳しい小原秀雄女子栄養大名誉教授の話
　　 現在の鯨肉消費の大部分は，ごく限られた人が高い金を払って食べているもので，
　　 特に若い世代を中心に鯨肉離れは進んでいる．調査結果は環境問題を重視する最
　　 近の流れを反映したものだ．外国では日本人の多くが鯨を食べたいと思っている
　　 とのイメージが定着しているが，これは実像ではないということだ．
***********************************************

鯨肉の末端価格が高額であることは事実．
若い世代に鯨肉がなじみ薄い（注：鯨肉離れではない）のも事実．
しかし，この先生は現状に至る経緯について全く無視しているし，
アンケート結果を「環境問題を重視する最近の流れ」に結び付けるのは強引．
もしかすると，「野生動物の保護問題」には詳しいが，
鯨についてだけは不勉強なのか？

１０月３日付西日本新聞朝刊の２８面の「ニュースなぜなぜ子ども版」
で調査捕鯨を説明しています．時間があればこれもアップします．
ただ，これが西日本新聞が独自にもっているコーナーなのか，共同通信からの
もらいものなのかは，私にはわかりません．

NZ環境保護相、米の対日制裁措置を批判（9/21みなと新聞）
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato//digest/2000/sep/m000921.html
マルハ、合弁会社に漁獲枠（9/26みなと新聞）
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato//digest/2000/sep/m000926.html

あんまりケチョンケチョンに論破すると、感情的に攻撃したくなるのも、ある意味
仕方ないのかな、と思います。職業的活動家もいるんだし。

ネットテロには気をつけますが、あの程度はさして気にしてませんよ。

投稿しておきます。しかし他のトピックも反捕鯨派は劣勢ですね。しかしあれこれ屁理屈を持ち出すのには呆れたり、感心？したりしています。
ところで政治＞政治＞全般＞クジラ問題についてmsg４１７上のリンクは何なんでしょう？tom４４さんへ返信するように設定されていたけど、どういう意味何でしょうか？何か悪意のようなものを感じるけど。

＞政治カテのトピ、なかなか面白いですね。捕鯨＝悪という構図をどうやって
払拭していくかとか、建設的なネタもあってちょっと参加してみました。

＞でもやっぱり、反捕鯨のお方との議論のし甲斐はないですね。

カテゴリーの違いが内容に反映されているようですね．
しかし，tom44さん，いつもながらアグレッシブですね．
今回は，お相手もそうそうにへんこんじゃったようで．

＞ところで、whaling libraryって、よく更新されてますよね。巡回ソフトを持ってないので
たまにしか行かないんだけど、たいてい更新されてるので、すごいよなぁと思ってしまう。

私の場合は，「お気に入り」に登録しているだけで，たまに気が向いた時に見に行く程度ですが，行くだけの価値はありますね．

＞Web作るの、やっぱやめようかな・・・維持が大変そう。

たしかに，大変そう．
なまけものの私には，最初から作ろうなんて発想がありませんが．．．

さて，今月はインターネット接続料が超過料金となるまであと少ししかありません．
（ついつい見てしまうオリンピック速報）
ということで，前出西日本新聞掲載記事に添えてあった識者のコメントをアップしようと思いましたが，来月に延期します．
もしご覧になって無かったらご参考までに．

政治カテのトピ、なかなか面白いですね。捕鯨＝悪という構図をどうやって
払拭していくかとか、建設的なネタもあってちょっと参加してみました。

でもやっぱり、反捕鯨のお方との議論のし甲斐はないですね。

ところで、whaling libraryって、よく更新されてますよね。巡回ソフトを持ってないので
たまにしか行かないんだけど、たいてい更新されてるので、すごいよなぁと思ってしまう。

Web作るの、やっぱやめようかな・・・維持が大変そう。