さあ！諸君！捕鯨問題だ！

お疲れ様でした。

しかし・・・ゆっくり出来るかどうかは、Kujira君の動向にもよるという側面がありますが。
如何し様も無いですからねえ・・・あの御仁は。

諸君はこの２点をよく覚えておくように。



・南極海ミンククジラ推定生息数を決めるのは

日本の殺してナンボの調査捕鯨JARPAではなく（つまり用無し）

●IWCのクジラを殺さない目視だけによる調査SOWERによってのみ

なのね。


・RMPの基、商業捕鯨捕獲枠算出の際必要となってくるのは

●「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」との２点だけ。

生物パラメーターは必要としない。

すなわち日本の殺してナンボの調査捕鯨JARPAは必要とはしないってことなのね。

きみは、クリーンピースに対してもそうだったけど

「初めに結論（推進派のプロパガンダ鵜呑みによる）ありき」

の姿勢なのね。だから基本中の基本を知らない。

>よくわかってない同士が 2006/ 5/27 10:58 [ No.11631 / 11636 ]
> 投稿者 : kujira77777
>わかってないことで同調し合う。
>なんともまあ・・。

この広い世界でたった一人、君だけが分っていない
だからたった一人現実の世界に同調できない
結局君の主張はただ一つ

「おまえらおれをわかってねえんだよ 　 あほ
　 おれのいう通りにしろ 　 あほ
　 おれの「決め」を守ってればいいんだよ 　 あほ
　 IWC/SCのいう事なんて聞くんじゃねえよ 　 あほ」

無理です。
駄々こねるのはやめなさい。
世界は君を中心に回ってない。

ン！？「意味不明ですがなにか？」だって？
kujira語に翻訳する能力は無いんでね．．．

>[ No.11565 / 11634 ]kujira77777
>>きみが提供した文章は『系統群の包括的評価』ね、『系統群の』ねw
>>これは『推定生息数包括的評価』とイコールではないのね、残念w

SCが包括的評価として説明している「系統群の包括的評価」と
kujira77777用語『推定生息数包括的評価』はイコールでは無い
のだそうです。（当たり前ですが）

そ・れ・で

『推定生息数包括的評価』って、ナニ？

バカ丸出しですね。
なんでもいいけどこのバカ丸出しの宗教用語『推定生息数包括的評価』
はダレが作ったの？どうやら君がバカで嘘つきだという事は「決め」の
ようで。

[ No.11565 / 11634 ]kujira77777
>『〜生息数包括的評価』って書いてあるだろ、『〜生息数』ってなw
>きみが提供した文章は『系統群の包括的評価』ね、『系統群の』ねw
>これは『推定生息数包括的評価』とイコールではないのね、残念w

[ No.11585 / 11634 ]kujira77777
>ふつう下記の中に載っている数字を
>「推定生息数包括的評価」と言いますけど
>なにか？
>http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

実際にkujira77777が↑引用したページを見てみると

THE COMPREHENSIVE ASSESSMENT（3行目から）
'comprehensive assessment' of the effects of this decision on whale stocks and

鯨系統群に与える影響の”包括的評価”と書いてある。

[ No.11565 / 11634 ]kujira77777
>おれが書いてるのをよく読めよ、ちゃんと

君が「引用」したウェブサイトをよく読んで分ったよ
包括的評価とは、
①系統群に与える影響をを評価する
②2001年に、系統群の包括的評価としてJARPAとSOWERの結果を統合する
　 合意がSCでなされた
③推定生息数包括的評価などという単語がSCでは使用されていない
④結局kujira77777君は事実を書かない

大体、自分が引用したページに”否定”されてどうする（苦笑）。

>おれの書き方ってわかりやすいだろ？
>こういうふうに書かなくちゃ、ね。

同意する。
ウソでまみれているということが非常にわかりやすい。

確かにほかの人たちが指摘されている通り、君は所詮アラシ
が目的で、真摯な議論などするつもりがないらしい。

>>まして君等宗教的カルトにとって、科学は教義を脅かす仇敵ですか。
>これは彼らの本心だぜ。

ああ 　 そうかい
君らの教団関係者の本音は”科学は仇敵”なのか。
だから論拠も無く、自分達の狭い世界でした通用しない
特殊用語や常識の中でしか生きられないわけね。

結局、君は自己満足が目的の自慰行為しかしていないじゃ
ないか。

IWC総会に出かけていないところを見る限り、専従者じゃないみたい
だな。nobu_ichi95氏や cj4a_nomal氏はバイトだと言われていたけど
専従者にもなれない、ただのバイトか．．．

>ははは、違うな
>これもまた基本中の基本だぜよw

なんだこの力なく妙に乾いた笑いは。
反捕鯨真理教ではそういうウソつくように教育されてるんだ。
そんな内部事情は興味ないんだよね。

たまにはIWCやSCなどの客観的文書を提示しながら話をしなさい。
君のウソは聞き飽きた。

わかってないことで同調し合う。

なんともまあ・・。

例の企業年金受けてるうんたらの証拠はw



何年分も目を通したって基本事項がわかってなきゃなんの意味もないよw

これは彼らの本心だぜ。

低いんすかぁ・・。

何十億ものおれたちの血税を使っておきながら

１８年間で６０００頭も殺して調べているくせに、

まだよくわかんないと、とまあそういうわけなんですかぁ・・。



＞捕殺して調査する以外に有効な手立ては無いと判断しても仕方無い
＞だろうな。

＞比較的SOWERの情報はリリースしているよ？

えーと３年前まで年に一度出港記事が発表されていたんだけど、

年に一度だけね。

あとは推進派のページで昔の創設理由なんかが載ってるだけなのね。

ここ２年間は皆無なのね。


＞当然日本が船や主要人材を提供している訳だからね。

「日本が」なんて軽々しく言ってもらいたくないなあ。

これはおれたちの血税が用船契約として

業界の船会社に流れているってことを意味してるのね。

（４億円弱くらいかな）


＞もし、SOWERだけで生息数を管理しようと思ったら、毎年の様に実施
＞しないとすぐに推定資源量なんて増減してしまう。

そう、だけどこれは最初の「決め」だからしょうがない。

もしSOWER以外の調査のデータも加味するということになると

1990年の包括的評価との比較もできなくなってしまうしね。


＞JARPA、JARPAⅡ等の一連の致死的調査が、ライン・トラン
＞セクト法に基づいて実施されている事実も知らないんじゃないか？

ははは、もちろん知ってるよ。

しかもSOWERとの違いもね。




さあ、ますます勉強になるだろw

はい次は？

「推定生息数」の包括的評価に系統群構造の情報（つまり商業捕鯨時代の）は

使われてはいない！

残念だったねw


これもまた基本中の基本だぜよw




＞包括的評価では、系統群構造の情報が使われるんだよ。
＞90年の段階では、JARPAなんて実施されていないから、当然
＞系統群構造の情報は、商業捕鯨で得られた生態情報が使われ
＞ていたんだよ。

＞ただね 　 不特定多数の人が見る公開掲示板では、どうしても事情を
＞知らない人が勘違いするって事もあるだろ？

そうそれにはおれも賛成だね。

きみたちが勘違いしてるとこをまとめると次の２点になる。

（おれはきみたちとは違ってわかりやすく書くのねいつもw）




・南極海ミンククジラ推定生息数を決めるのは

日本の殺してナンボの調査捕鯨JARPAではなく（つまり用無し）

●IWCのクジラを殺さない目視だけによる調査SOWERによってのみ

なのね。


・RMPの基、商業捕鯨捕獲枠算出の際必要となってくるのは

●「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」との２点だけ。

生物パラメーターは必要としない。

すなわち日本の殺してナンボの調査捕鯨JARPAは必要とはしないってことなのね。


おれの書き方ってわかりやすいだろ？

こういうふうに書かなくちゃ、ね。

自説を主張する際に、その根拠を提示しないという、
キミ自身の悪い習慣を反省する気は毛頭無いわけね。
何度も言ったけど、日本ではそういうのは受け入れられないよ。
たいてい何かエビデンスになるものを提示したほうが信じられる。
もし仮に事実であっても、エビデンスを提示できなければダメなんだよ。
日本で主張したいならね。

＞あの分厚いIWC/SCレポートを何年分も目を通すのは疲れました．．．

英文に関してはｋ7君と五十歩百歩なんで読める人が羨ましいですねえ。（笑）

＞捕鯨班は随分静かになってしまいましたねー。

あっちは偶にしか覘きに行かないからなあ・・・。
まあ、静かになってるのならちょうどいいのかな。

いまですね、毎日新聞で「クジラの海」って今日までで８回ほど掲載されていた記事を図書館でコピーしてきまして、ＰＣに取り込んでいるところです。
作業が済んだら、記事の一部でも掲示板に上げます。

こんばんは。
捕鯨班は随分静かになってしまいましたねー。

こちらは、ここ数日結構書き込み量多いですから大変だと思いますよ．．．
アチラでは、書き込んでも一日１〜２つだけだったのでちょっとバテ
ました。

>ｋ7君が一番理解できない部分ですねこれは。

ロジックが理解出来ない
日本語が理解出来ない
感情的理由で理解したくない
業務上の責任から？理解した素振りが出来ない

これらが複雑に交錯して、何言ってるんだかが判らない事
が多いですよね。真摯な態度は望むべくも無さそうですね･･･

>ここまで破綻した稚拙な論理で擁護される側が、お気の毒です。

グリンピに対する反応を見る限り、たしかに擁護するつもりは
あるみたいですね。でも、擁護ではなくなってしまってますよね．．．
想像していた以上に何も知らないですもんね。

それにしても、あの分厚いIWC/SCレポートを何年分も目を通す
のは疲れました．．．来週はちょっとゆっくりしようと思いま
す（苦笑）

話を追っかけるだけでもたいへんだなこりゃ・・・・・・（笑）
一通り読んでも、ｋ7君はいまだに根拠は提示してないのか・・・・
いつになったら「真摯な態度」とやらができるのかなあ？・・・。


＞ただし、鯨の様に巨大で力も強く、非致死的調査では調査しよう
＞が無い生物に関しては捕殺せざるを得ないだろうね。
＞何しろ、20箇所前後の計測を実施すると、ともに生態サンプリング
＞をしなくてはならない訳だから。・・・・

ｋ7君が一番理解できない部分ですねこれは。
これが理解できるんだったら、今頃あんな妄想は吐かないだろうし・・・。

>「科学の進歩」なんてのは彼らにとっては二の次。
>「科学の進歩」のためになどと思ってやってるやつなんかいない。
>すべてはてめえたちの知的好奇心のため。

まっとうな宗教でも、原理主義に陥ってしまうとダーウィンの進化論
すら否定してしまうんだよね（ちなみにバチカンですら否定していな
いのに・・・）

まして君等宗教的カルトにとって、科学は教義を脅かす仇敵ですか。
君がこうやってネットに書き込めるのも、全ては科学の発展の賜物な
んですよ。

科学を否定したい意図が滲み出て来るコメントが続いているけど、君
達がいくら駄々こねて我儘を言っても、世間では認められないという
事を理解しなさい。

>研究チームは、チンパンジーのふんから感染ウイルスの遺伝子を見分ける
>方法の開発に成功。カメルーン南部の森林１０カ所で採取した４４６匹分
>のふんを分析した。

入門書にするなら、立花隆の「サル学の現在」が良いと思うよ。
興味があったら読んでみたら？

>手っ取り早く何百頭も「捕獲」して「血液を採取」
>なーんてことをやるんだろうなあ。
>しかし「そういった方法」で得られた科学的知見は
>いまの科学界では相手にされない、ってことなんだろうなあ。

陸生生物では主流になってきているね。
でも食性調査の場合等では捕殺する事もあるけど。

ただし、鯨の様に巨大で力も強く、非致死的調査では調査しよう
が無い生物に関しては捕殺せざるを得ないだろうね。
何しろ、20箇所前後の計測を実施すると、ともに生態サンプリング
をしなくてはならない訳だから。

まして、ドワーフミンククジラの様に、捕獲量が少ない亜種の場合
どうしてもｎ数が少なくなってしまう事から、各種計測には半日か
けるそうだ。

捕殺して調査する以外に有効な手立ては無いと判断しても仕方無い
だろうな。

しかしながら、ここまで破綻した稚拙な論理で擁護される側が、お気の毒です。
とんだ、逆宣伝で迷惑千万でしょうから。

彼には、ふくむ所はありませんが、ＧＰのバイトをクビにならない事を祈らないでもありません。

>とまあしかしなんだよな、もう何年も捕鯨問題にかかわっているおまえ
>でさえもわかってねえとはな・・。
>日本側がてめえんとこのJARPAばっか強調したがって
>SOWERについてちゃんと説明しねえからいけねえんだよなあ。
>だからこういった基本的間違いが日本では流布しちまうんだよなあ。

比較的SOWERの情報はリリースしているよ？
当然日本が船や主要人材を提供している訳だからね。

特に人材に関しては、日本の捕鯨業界が協力しないと調査自体が成立
しなくなってしまうんじゃないかな？
何しろ日本の調査捕鯨従事者は、目視調査で数十センチの誤差範囲内
で体長を言い当てるそうだ（これは、実際に従事者に聞いた話）。

この精度がなぜ確保出来ているかと言えば、当然サンプリングされた
固体に関しては実測を繰り返すから、目視での確認結果と付き合わせ
る事が出来るよね。

もし、SOWERだけで生息数を管理しようと思ったら、毎年の様に実施
しないとすぐに推定資源量なんて増減してしまう。（病気や餌の状況
パックアイス付近での流氷密度等により自然死亡率が大幅に変動しう
るので）

多分君は、JARPA、JARPAⅡ等の一連の致死的調査が、ライン・トラン
セクト法に基づいて実施されている事実も知らないんじゃないか？
捕鯨推進/容認派も反捕鯨派も、案外こんな初歩的な事すら書かない
ことって多いもんね。

＞名義が個人名なら献金を受け取るけど企業や
＞特定団体からの献金はご辞退するということ。

当たり前であるな。「特定できれば」の条件付だが。

＞問題は企業や特定団体が前もって『こういう個人名で献金しとくよ』
＞という場合だが

おや？。ご自分を差し置いて・・・性悪説は存在しないのですか？。
協力団体が個人名を騙って献金するケースはどうしてありえないのか、説明できまいに。

＞それはもちろん辞退するだろうし
＞あとで発覚した場合でも辞退するだろうね。

いったいどうしたら「発覚」するのであるかな？。
「相手が特定できない」というのが、振り込み献金の特徴なのに。

私はてっきり、その批判が避けられないので、ＧＰＪが自動引き落とし制を推奨し始めたのだと思っていたよ。

>「系統群構造に関して提示された情報は〜」って書いてあるだろ？
>しかも「商業捕鯨時代」、JARPAにも関係ない、
>いったいなにが言いたいのw

包括的評価では、系統群構造の情報が使われるんだよ。
90年の段階では、JARPAなんて実施されていないから、当然
系統群構造の情報は、商業捕鯨で得られた生態情報が使われ
ていたんだよ。

実は商業捕鯨時代、生態サンプルのサンプリングって行われ
ていたの。当然、商業捕鯨の場合、経済原則に基づいて捕獲
するから意図して生息密度が高い所で捕鯨するよね。

そうすると、必然的に得られたデータが偏ったものになって
しまうから、現在資源量の再評価が必要になっている訳なのです。

何か可哀想になってきちゃったな・・・

まあね 　 別にいじめるつもりは無いんだよ。
ただね 　 不特定多数の人が見る公開掲示板では、どうしても事情を
知らない人が勘違いするって事もあるだろ？

だから、一応解説だけはしておかなきゃならないんだ。それはわ
かるだろ？

冒頭に書いてある単語から解説しておくよ？

Whale Population Estimates（鯨の推定生息数）

Population=人口という意味で通常使われ、動物に使われる場合生息数
　　　　　 の意味となる。
Estimate =概算 　 見積りという意味で一般的に使われる。この場合は
　　　　　 生息数の概算、という事で”推定”と訳して可。

Population table =当然生息数一覧表、という意味になるよね。

Comprehensive Assessment =包括的評価、というのが一番下にあるのは
　　　　　　　　　　　　　 分るだろ？

>ふつう下記の中に載っている数字を
>「推定生息数包括的評価」と言いますけど
>なにか？

そこに書いてあるのは”ESTIMATES”だよね。
意味は上を読めば分るだろう？
君は”評価”そのものを数字と言っているけど、この”評価”の元の
単語はassessment、環境アセスメントとか聞いたことがあるだろ？
assessmentって、評価する作業そのものを意味するんだ。

だからその数字自体をassessment（＝評価）と言ってしまうのは、
２×３＝６ 　 の計算で、”６”が掛け算だ！というのと同じ事に
なってしまう。

まあ、評価って聞くと評価（結果）と勘違いしてしまうのかもし
れないけど、英語の原文を読むとそういう勘違いは無くせるよ？

そもそも･･･ 　 私が引用した包括的評価の定義が書いてあるのは、
このページそのものなんだよ。

君は定義が書いてあるページそのものを引用してしまった訳だが．．． 　
翻訳機にかければそれぐらい分るだろ？
せめてそれだけでもしていれば、概要だけでもわかったはずじゃない？

せめて概要だけでも確認した方が、君のためになると思うよ？
君のために言ってるのはわかるだろ？

少しは勉強になったかな？

だから、その知的好奇心てヤツが現代科学を構築してきたんだよ。

何故なのか？

どうしてなのか？

どうすればいいのか？

あのために。

このために。

自分のために。

誰かのために。

そうして、科学は進歩してきたんだがな。

＞問題は企業や特定団体が前もって『こういう個人名で献金しとくよ』という場合だが


企業に対して「個人名義で入金するように」と指示している可能性もあるな。

「科学の進歩」なんてのは彼らにとっては二の次。


「科学の進歩」のためになどと思ってやってるやつなんかいない。

すべてはてめえたちの知的好奇心のため。

ん？良いとこを突いた！


だからその辺のメカニズムは複雑すぎて

まだなーんも科学的には解明されてないだろ？

そしてまだなーんも科学的には解明されていないにもかかわらず

食害論で危機感を煽るってわけなんだよね。


きみだってこういうのはいやだろ？

＞てめえたちの知的好奇心のために

おいおい、科学の進歩を止めようとしてるぞ。

「推定生息数包括的評価」という単語は一回も使われていないけど

その表の中の数字は「推定生息数包括的評価」だけどなにか？



はい次の質問、さあどうぞ？

他の魚種もメロウドやカタクチイワシを捕食していることは事実だが

鯨のように、一度に大量に捕食しているわけではない。

＞原始的って、目視調査の事言ってるの？

もちろん７０００頭だかの「殺し」のことね。


＞日本の猿学のレベルが高いのも

へえ、そうなの？

まあおれとしてはあの京大の何十年もの拘束実験は

反吐が出るけどもな。

てめえたちの知的好奇心のために何十年も拘束して・・

いつかそんな時代は終わると切に望みたいね。

>「推定生息数包括的評価」と言いますけど
>なにか？

ハイハイ”反捕鯨真理教”用語ではそういうのね。
悪いけど一般社会に住んでいる人は、君達カルト集団でのみ使われる
カルト用語は知らないから、ウェブサイトか何か立ち上げて、用語集
でも作ってもらえないかな？

英語→日本語→反捕鯨用語に翻訳して理解するよ。

それにしても･･･（笑）

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

自分で墓穴掘ってどうすんの！？

これ思いっきり、”包括的評価の定義”が書いてあるけど当然「推定
生息数包括的評価」という単語は一回も使われていないんだよね。
笑ってしまうほど幼稚な理由に基づく誤解なんだけど･･･

君達カルトは”評価”の意味を訳し間違えているよね。

そういえば、わかっているよね？
この話の流れで私が期待しているのは

「意味不明ですがなにか？」
「訳し間違えてませんがなにか？」
「推定生息数包括的評価」と言いますけどなにか？

という答えだからね。
期待に応えるようにしなさい。

＞なぜかグリンピに常人には計り知れない異常な思い入
＞れがあるみたいですね。

異常な思い入れ？

べつにないよ、団体員でもないし。

きみのその「そんなはずはない」「企業献金は受けてるわずだ」等々のほうが

よっぽど嫌クリーンピース感情としての被害妄想的な異常性を感じるけどさ。

どうしてそうなった？やっぱネットウヨだからw


＞水産庁や日本国政府などに、もし問題点や懸念があるケース

たとえば？

きみは「冷静かつ客観的に、批判的な視点を持つ事が出来る人」なんだろw

>本当だったら彼らだってこんな原始的な方法ではない
>調査をしたいんだろうなあ。


原始的って、目視調査の事言ってるの？
水産学や自然科学等の分野では、帰納法的解析が有効である事
は科学界の常識だからobservationが非常に重視されているよ？

日本の猿学のレベルが高いのも、他国に先駆けてフィ−ルドワーク
実践して来たからこその帰結だね。

君は宗教家だから科学的素養は皆無なのはよく分るが、宗教と言
っても似非がつく宗教だしね．．． 　 個人的には存在価値は余り
無い気がしてしまうんだが。

＞企業や政治団体が個人を騙ったり、架空名義であっても確認の仕様がない

名義が個人名なら献金を受け取るけど企業や特定団体からの献金はご辞退するということ。

問題は企業や特定団体が前もって『こういう個人名で献金しとくよ』という場合だが

それはもちろん辞退するだろうしあとで発覚した場合でも辞退するだろうね。


まあおまえのその濁った感性からは理解できねえことだけどもよ。