さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

最近ネタもなくなったか？

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/01 21:30 投稿番号： [10760 / 62227]

ハナクソ程度の価値はあるニワトリ１号クンこんばんは。

キミも、というかキミの雇用者である養鶏業者のGPJもネタに困って
つまらない投稿しかさせなくなったな。

だから捕鯨班やら、別トピやらにアホ投稿繰り返して、質の低下を数
でカバーしようとする作戦か。

しかし．．．　ダメなヤツらだよねえ。
こんなアホ投稿繰り返すヒマがあったら、水俣病被害者の方々に黙祷
でもささげろ．．．と言っても金にならない事はしないよな。

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Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/01 17:31 投稿番号： [10759 / 62227]

その行動に科学的裏付けは無いが？。

たとえば、調査捕鯨が環境に害は無い・・・ということを解って貰うために、東京三田のオーストラリア大使館前で、鯨汁の大試食会を開いても「意味がある」って事だろうか？。

嫌がらせ以外の意味が無いのに、理解もへったくれもないがなあ。
なんで、擁護するかなあ・・・。

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Re: ミンク２頭水揚げ三陸沿岸調査捕鯨

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/01 17:25 投稿番号： [10758 / 62227]

だから「憶測」と「妄想」は良くないってばさ。

＞よく考えると沿岸域（宮城沖・釧路沖）での
＞ミンククジラ生息数調査っていうのは
＞確かやっていなかったよな？

回遊する鯨の資源は、JARPNⅡでも調査されているが何が不服なのかな？。
宮城県沖のミンクはその海域のみに住み着いた固有種・・・とかいうなら別だがね。

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Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/01 17:20 投稿番号： [10757 / 62227]

＞ＧＰがドイツで行った死骸の「展示」は科学的にもまったく意味の無い抗議行動

「クジラを殺さなくても調べられる」ということを

わかってもらうための行動だったのね。

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Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/01 17:07 投稿番号： [10756 / 62227]

ちゃんと正しく訂正しろよ。
憶測と事実は別けてね（笑）

＞この業界は世界から信用されないってわけなんだよなあ。
＞けつもちが日本国政府なんでやりたいようにやってるわけね。

憶測：世界から信用されない。
理由：反対派が「世界」を僭称していて良い法は無いぞよ。

事実：ケツモチは日本政府。
憶測：なんでやりたいようにやってる。
理由：政府機関が責任を持つことはあたりまえだが、「やりたいようにやっている」具体的事実が無い。

一方、バランス感覚も大事だぞ。

＞「イワシ・オキアミ・スケソウダラなどの漁獲量が激減しているのは
＞クジラが増えているからだ」なーんていうのは科学的にはまだ
＞なんも解明されてはいないでしょ？

こういう非難は悪くは無い。悪くは無いが・・・

ＧＰがドイツで行った死骸の「展示」は科学的にもまったく意味の無い抗議行動だし、GPJがホームページでは、商業捕鯨にも調査捕鯨にもRMS完成にも反対しながら、SLAを容認し、かつSLA以外の捕鯨が「環境に悪い」科学的な理由を一つも示せない・・・という大問題には、まず率先して異を唱えてもらいたいもの。

片方の宣伝行為は非難するが、より悪質ともいえる片方は容認する・・・というのは、非常に不公平かつダブルスタンダード全開な考え。

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Re: ミンク２頭水揚げ三陸沿岸調査捕鯨

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/01 17:06 投稿番号： [10755 / 62227]

でまあ今月一杯までに捕獲枠６０頭を捕らえるわけだが、

よく考えると沿岸域（宮城沖・釧路沖）での

ミンククジラ生息数調査っていうのは

確かやっていなかったよな？

（ただし日本が独自に行った北西太平洋ミンククジラ生息数調査は

89年-90年だったかで25000頭という数値が出ている・・合意値）

推定生息数もわかっていないのに

毎年宮城沖沿岸域で６０頭、釧路沖沿岸域で６０頭も捕って

本当に大丈夫なんですかぁ？

んでこの沿岸域捕鯨が終わるか終わらないうちに

事業主体の違う（遠洋組）北西太平洋沖合域調査捕鯨が始まる。（母船式）

ミンク100頭、ニタリ50頭、イワシ100頭、マッコウ10頭。

ちなみに北西太平洋ニタリ、イワシ、マッコウの推定生息数に対する

合意はない。

そしてこの沖合域が終わると今度は釧路沖沿岸域捕鯨が始まる。

こんなに続けざまに捕鯨して本当に大丈夫なんですかぁ？

子孫にこの自然を残しておこうなんて気持ち、

あるんですかぁ？

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パネル展示、こういう情報操作をするから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/01 16:18 投稿番号： [10754 / 62227]

この業界は世界から信用されないってわけなんだよなあ。

けつもちが日本国政府なんでやりたいようにやってるわけね。

「イワシ・オキアミ・スケソウダラなどの漁獲量が激減しているのは

クジラが増えているからだ」なーんていうのは科学的にはまだ

なんも解明されてはいないでしょ？

にもかかわらず何も知らない人向けにパネル展示する（情報操作）

、、、だから信用されねえんだよなあ。

----------------------------

http://joker100.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_797d.html

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さ〜〜〜て、^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/01 09:04 投稿番号： [10753 / 62227]

今日のｋ7君は、

どんな情報を拾い集め、

どんな妄想を吐き出すのか？

興味深いところです。^ ^;;;;;;;;

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Re: 合意があれば

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/04/30 20:30 投稿番号： [10752 / 62227]

＞「不確実性」に対する反論ができなかったわけなんだなこれが。

で、この「不確実性」を低減させるために日本は調査を続けてるわけだ。

そして反対派はこれまで、何もせずに難癖ばかりつけていたわけだね。^ ^;;;;;;;;

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でさぁ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/04/30 19:57 投稿番号： [10751 / 62227]

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

科学的合意でも、社会的側面でもいいから

詳しく説明してくれ。

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Re: 合意があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 18:38 投稿番号： [10750 / 62227]

>結構わかりにくい部分だろ？

キミの語学力じゃあ　そうだろうな（笑）

>まあ無理もない、おれだって最初はよくわからなかったからな。

心配しなくてもいいよ。今も理解できていないから（苦笑）。

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Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 18:38 投稿番号： [10749 / 62227]

>いいや、捕鯨総会の時期なんかでは
>さかんに書いてるぜ。

じゃあ、総会期間はまた情報収集してみなさんに提供するようにな。
少しは存在価値を（厳密に言うと利用価値なんだが）認めてくれる
人も最近現われた様だし。

ご期待に応えるようにな。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 18:17 投稿番号： [10748 / 62227]

結構わかりにくい部分だろ？

まあ無理もない、おれだって最初はよくわからなかったからな。

なにしろ推進派のページは「〜だから不確実性を払拭するために

調査捕鯨だゴルァ！」一点だけだったもんなあ。

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Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 18:10 投稿番号： [10747 / 62227]

＞捕鯨賛成国が増えたって記事も見ないよな

いいや、捕鯨総会の時期なんかでは

さかんに書いてるぜ。

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Re: 合意があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 18:08 投稿番号： [10746 / 62227]

もういぢめないよ（苦笑）。
キミの日本語の能力じゃ理解できるワケなかったよね。

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Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 18:06 投稿番号： [10745 / 62227]

商業的価値が無いからだろ。
でも、捕鯨賛成国が増えたって記事も見ないよな。
コレも日本のマスコミは興味が無いせいなのか？（苦笑）

>こういった記事は世界中に流されかつ
>知るやつは知るわけだが、いかんせん
>日本のマスコミは興味がないのか
>ぜんぜん流さない。
>日本の場合は大本営発表。
>話が噛み合わねえわけだ。

大本営って言えば、キミの雇用主で大本営である反社会団体は
最近、IWC総会を前に大本営発表を工作員達にヤッキになって
タレ流す様に指示出してるらしいが．．．
　
やり方が垢抜けないんだよな（笑）。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 18:04 投稿番号： [10744 / 62227]

ではこれでよろしいかな？

　　　　 ↓

【問いかけ】
モラトリアムはIWC/SCの合意が無い
【回答】
モラトリアムはIWC/SCの合意が無かった。
しかし商業捕鯨推進派科学者たちは
「不確実性」に対する反論ができなかったわけなんだなこれが。

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Re: 合意があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 17:58 投稿番号： [10743 / 62227]

【問いかけ】
>＞モラトリアムはIWC/SCの合意が無い
【回答】
>しかし商業捕鯨推進派科学者たちは
>「不確実性」に対する反論ができなかったわけなんだなこれが。

オイオイ（苦笑）
問いかけに対する回答として成立していないよ。

IWC/SCモラトリアムの必要性に関する合意が形成できなかった事実と、
”商業捕鯨推進派科学者”なるものとの間に、どんな因果関係がある
のかな？

これが問答として成立するためには、IWC/SCが商業捕鯨推進派科学者
なるものの総体だという前提が必要になるんだが、キミは

>科学的なことは科学者たちに任せる。

とも発言をしている。

だとするとキミは科学的なことは”商業捕鯨推進派科学者”の意見を
尊重すると言いたいのかい？
それはいい心がけだ。

ほめてやるぞ、ニワトリ１号。

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Re: クック諸島？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 17:58 投稿番号： [10742 / 62227]

トンガといえばいまから１０年以上まえ日本在住で

「トンガ商業捕鯨を！」なんて言ってたトンガ人が

いたようなんだけど、いまどこにいるのかなあ。

ちなみにトンガは反捕鯨。

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Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/04/30 17:43 投稿番号： [10741 / 62227]

先生ぼこられて大変ですね。

＞ま、冗談だけどよ。

といいつつ先生は当然本気でいってるし・・・。
そろそろ反社会行為は辞めてまじめにはたらいてくださいね。

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Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 17:37 投稿番号： [10740 / 62227]

こういった記事は世界中に流されかつ

知るやつは知るわけだが、いかんせん

日本のマスコミは興味がないのか

ぜんぜん流さない。

日本の場合は大本営発表。

話が噛み合わねえわけだ。

話は変わるが、まさか日本の捕鯨派よ

イスラエルの周りのイスラム国にものは試しと

『ねえねえ、捕鯨派としてIWCに入んない？』

なーんてみっともねえまねはしねえよな？

ま、冗談だけどよ。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/04/30 17:15 投稿番号： [10739 / 62227]

>事案をものの見事に愚弄してみせたというわけなんだなこれが、たんなる報復感情でよ。

具体的には？
また、先生の脳内妄想？

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ということは・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/30 17:12 投稿番号： [10738 / 62227]

＞＞モラトリアムはIWC/SCの合意が無い
＞しかし商業捕鯨推進派科学者たちは
＞「不確実性」に対する反論ができなかったわけなんだなこれが。

反論出来ない様な事例はイケナイんだ・・・ふ〜ん。じゃあさ・・・

「合意」の存在が君の根拠の大きな部分だったんだが、「合意」はあってもRMPとの整合性に反論出来ない様なSLAとか・・・「合意」はあっても法的に条約改変が不可能であり、従来通りの運用が正義であることには反論できない様な非難勧告とか・・・は評価に値しないってことで、ほんとうに宜しいんですね？。

それとも、こっちには文句を言うとか、またダブルスタンダードに徹する？。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 17:04 投稿番号： [10737 / 62227]

＞モラトリアムはIWC/SCの合意が無い

しかし商業捕鯨推進派科学者たちは

「不確実性」に対する反論ができなかったわけなんだなこれが。

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Re: 合意があれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/30 17:01 投稿番号： [10736 / 62227]

はい？
おいおい・・・また「違う」じゃないかい？。

君は、
Msg10702 投稿者kujira77777
『それは「科学的な合意があったのかどうか」その一点だけでいい。』

Msg10719 　投稿者kujira77777
『それは科学的に合意されているのか、「わかんない」ってことで科学的に合意されているのか』

Msg10735 　投稿者kujira77777
『その後の本会議ではたとえば「社会的側面からはどうなんだ」といった具合に議論する必要もまたあるってわけだ。』
『科学的なことは科学者たちに任せる。』

合意という一点だけでよいのだが、しかし科学的合意の質的内容は問わねばならず、かつ社会的側面から合意の妥当性を問わねばならない・・・とこういうことだろうか？。

であれば、合意という１点に固執するのはそもそも間違いであるし、質的内容を問うのであれば科学者だけに任せていけないことになる。そして、本会議では非科学的要素も加えて「調整」されているのだから、実際には科学的なことを科学者にだけ任せていない・・・という現実が見えてしまう。

で、そんな不安定な科学者に任せるのは「盲従」とは言わないんだってか？

どれを取っても、君の話は初歩的な理屈すら満たしていないんだよ。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/30 16:46 投稿番号： [10735 / 62227]

＞つまり、盲目的に従え・・・と、そうも仰るわけだ。

違うな。

科学的なことは科学者たちに任せる。

だからといって「盲目的に従え」ってわけじゃない。

その後の本会議ではたとえば「社会的側面からはどうなんだ」と

いった具合に議論する必要もまたあるってわけだ。

ところが下関のとき日本の代表団は科学者でもねえのに

「科学的なこと」を持ち出してその科学者たちが科学的に合意した

事案をものの見事に愚弄してみせたというわけなんだなこれが、たんなる報復感情でよ。

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サンドバック状態のニワトリ１号は

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/04/30 12:00 投稿番号： [10734 / 62227]

以下の通り逃げております。
このトピがダメな場合は、単価こそ安いものの、中国・韓国トピ、環境保護団体などでも小遣い稼ぎができるようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000540&tid=c0dbf98a9l1a1aabafbdhmfd1bfebe5v a47a4fa4na4a4a4a4a4na4aba1a9a1aa&sid=2000540&mid=218

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1feffckdca4na4a2a4ka4ya4ad308ra 1a60bjdda4ka4da4a4a4fa1fe&sid=1143583&mid=46348

相手にならないか、おもちゃにされておしまいのようだけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/10734.html

Re: まさにK７君たるゆえん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/04/30 08:16 投稿番号： [10733 / 62227]

＞歩行するダブルスタンダード（笑）。

適切な表現ですね。（（（（（（≧▽≦））））））ぶわっはっは！！

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常識があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 01:16 投稿番号： [10732 / 62227]

常識のある人なら誰でも理解できる事が一つある。

反捕鯨の言う”科学”とは普通の人間の言葉に置き換えれば

”教義”だという事。

捕鯨教原理主義者にとって、自分たちに都合の悪いことは

宗教的禁忌として触れることが出来ない。

正に、中世のカトリック教会において、「神の名を唱える

事すら許されなかった」のと同じ、宗教的禁忌なのである。

これは、科学とは対極にある前近代的思想の持ち主である

事を示す何よりの証拠だと言える。

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Re: 合意があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 01:11 投稿番号： [10731 / 62227]

ちなみに、モラトリアムはIWC/SCの合意が無い。

しかし、自分たちの都合の悪い事（＝モラトリアムには合意が無い）

には触れることすら出来ない。

これも反捕鯨の”科学”。

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Re: 合意があれば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 01:10 投稿番号： [10730 / 62227]

某反捕鯨氏によれば、Bowheadの年間増加率は約３％。

一般に言われているMinkeの年間増加率は３〜８％。

しかし、Minkeより捕獲圧の強いBowheadは増加していると言う。

ならば、Bowhead並みの年間捕獲率で商業捕鯨を再開しても全く

問題ない訳だが、反捕鯨はこの事実に触れることすらしない。

これが反捕鯨の言う”科学”。

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Re: 「生データ」と言えば

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/04/30 01:02 投稿番号： [10729 / 62227]

ニワトリ１号クンが雇用主の指示で書かされた妄言を、加筆訂正
しておきまーす。これが正しい文章ですね。
---------------------------------------------------------- -

南極海全区域ミンククジラ推定生息数調査は「生データ」。

そんでその同じ「生データ」に対して反捕鯨派の科学者たちが

政治的曲解を与えるというわけだ。

解釈の仕方に悪意が潜むのでとうぜん答えも違ってくる。

はたして合意の日はあるのか。

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まさにK７君たるゆえん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/30 00:03 投稿番号： [10728 / 62227]

他人には科学への盲従指導を唱えながら、気に入らない科学へは相変わらず無体な文句を吐き続ける・・・歩行するダブルスタンダード（笑）。

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Re: 合意があれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/30 00:00 投稿番号： [10727 / 62227]

＞それに対して素人のおまえとか捕鯨プロパーたちが
＞アレコレ難癖をつけてもそれは科学的にはなんの意味もないってことだ。

つまり、盲目的に従え・・・と、そうも仰るわけだ。
とんでもないね（笑）。

RMPだろうがSLAだろうが現在の捕鯨条約とIWCの規程に従うなら「獲りたいなり」で捕獲枠を決めるという選択肢しかない。

仮に科学者が法に従わない決定を下しても、盲目的に従うのは趣味ではないな。
もし、法を変えれるだけのコンセンサスの無い意見が科学者の合意の基準となってしまったら、素人でも明快に「不正義だ」と解るよ。普通は。

それでも、文句も言わず黙って従え・・・と君は仰りたいわけだ。
逆のケースで、君が盲従してくれるなら信じても良いかな・・・その意見（笑）。

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Re: おまえもおれも全くの素人

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/04/29 21:54 投稿番号： [10726 / 62227]

しかし・・・”情報収集ツール君”はまだオーストラリアの調査結果を出してくれないなあ。^ ^;;;;;;;;

鯨研はコメント出してるのに・・・・・^ ^;;;;;;;;

AUSTRALIA’S WHALE RESEARCH
http://icrwhale.org/eng/060415Release.pdf

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Re: おまえもおれも全くの素人

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/04/29 21:09 投稿番号： [10725 / 62227]

結局のところ、

自分の勉強不足を棚に上げて、鵜呑みしている・・・・・。

というのがｋ7君であるということが再確認されただけか・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 合意があれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/29 20:14 投稿番号： [10724 / 62227]

＞アラスカの生存捕鯨に関しては
＞捕鯨派の科学者も参加するＩＷＣ科学委員会において
＞「この程度の捕獲量ならなんらその資源量に影響を与えることはない」
＞という科学的な合意があったということ。

別にかまいませんよ。
このSLA合意は「事実」ですから。

ただし、RMPには準拠していない「別基準の合意」が存在してかまわない・・・という証明になりましたので、他の鯨種についてもRMP方式に準拠せねばならない・・・と無い事を責めたり、強制したりする理屈は成立しませんくらいは素人でわかる範囲のお話でもあります。

余談ですが、平気で矛盾した意見を吐いたり、自己主張の根拠や証拠を示さない行動は非科学的と普通解されます。

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Re: おまえもおれも全くの素人

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/04/29 19:56 投稿番号： [10723 / 62227]

Msg10702 投稿者kujira77777
『それは「科学的な合意があったのかどうか」その一点だけでいい。』

Msg10719 　投稿者kujira77777
『それは科学的に合意されているのか、「わかんない」ってことで科学的に合意されているのか』

おやおや・・・「違う」じゃないか？？？

いったいどっちが「ほんとう」なんです？？？（大笑）

君の脳内での正解は、合意があること一点なんですか？
それとも、合意自体ではだめで合意の「質」の問題なんですか？

解ってて吐いてるとはトテモ思えない・・・。

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Re: 合意があれば

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/04/29 19:06 投稿番号： [10722 / 62227]

＞それに対して素人のおまえとか反捕鯨プロパーたちが

アレコレ難癖をつけてもそれは科学的にはなんの意味もないってことだ。

つまり先生の意見は何も意味がないということですね。

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「生データ」と言えば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/04/29 16:16 投稿番号： [10721 / 62227]

南極海全区域ミンククジラ推定生息数調査は「生データ」。

そんでその同じ「生データ」に対して捕鯨派と保護派の科学者たちが

統計的解釈を与えるというわけだ。

解釈の仕方が違えばとうぜん答えも違ってくる。

はたして合意はあるのか。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

最近ネタもなくなったか？

Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

Re: ミンク２頭水揚げ 三陸沿岸調査捕鯨

Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

Re: パネル展示、こういう情報操作をするか

Re: ミンク２頭水揚げ 三陸沿岸調査捕鯨

パネル展示、こういう情報操作をするから

さ〜〜〜て、^ ^;;;;;;;;

Re: 合意があれば

でさぁ

Re: 合意があれば

Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

Re: 合意があれば

Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

Re: 合意があれば

Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

Re: 合意があれば

Re: 合意があれば

Re: クック諸島？

Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

Re: イスラエルが反捕鯨国としてＩＷＣに加

Re: 合意があれば

ということは・・・

Re: 合意があれば

Re: 合意があれば

Re: 合意があれば

サンドバック状態のニワトリ１号は

Re: まさにK７君たるゆえん

常識があれば

Re: 合意があれば

Re: 合意があれば

Re: 「生データ」と言えば

まさにK７君たるゆえん

Re: 合意があれば

Re: おまえもおれも全くの素人

Re: おまえもおれも全くの素人

Re: 合意があれば

Re: おまえもおれも全くの素人

Re: 合意があれば

「生データ」と言えば

Re: ミンク２頭水揚げ三陸沿岸調査捕鯨

Re: ミンク２頭水揚げ三陸沿岸調査捕鯨