捕鯨は日本の恥

・北極鯨の狩りの規制がアメリカ国内で強くなったため、アメリカ人はカナダに行って北極熊をスポーツハンティングしている。




＞クジラはもともと地上にいた哺乳類で、独自の言語を持ちコミュニケーションをとりあっています。キリンとかを想像すれば襲って食べない理由はわかると思うのですが。一流の学者でさえクジラを魚と勘違いしているのが問題です。

・独自の言語なんて、人間が食べている他の生物にも無いなんて言えない。
・哺乳類は野生・家畜、両方人類は食べている




＞人類は他の生命を奪うことで自らの生命を保っています。奪う生命の範囲をなるべく狭めて、しかも野生の生命をなるべく奪わないことで自然への畏怖とか敬意を表しているのです。

・何を奪い、何は奪わないかはそれぞれの文化圏で独自のものがあるのが当たり前。


＞それは紹介した先生の論文にも書かれています。日本人は人間様などという横柄な態度で自然に接していればいずれ大きな仕返しを自然様から受けるでしょう。


・日本人は自然を大切にしている方だな。西欧人の方が遙かに破壊してきたしね。

＞多分、人を食べていたのでしょう。人食い人種という言葉があるくらいですから。しかし進化とともに、家族や同部族の友達は痛みを与えたり、殺す可能性があるので食べない。しかし他の部族やの他人種などは始めは食べていた。これが、人間はお互い食べない、２本足の哺乳類（サル）はたべない、野生の陸上の哺乳類は食べない。哺乳類は食べないという風に、動物愛護の範囲が広くなって来たのだと推測されます。これは人類が向かっている方向でいずれはアフリカでもブッシュミート（サルやゴリラ）は食べなくなるでしょう。


・鯨は哺乳類。牛も哺乳類。
人間は効率的に哺乳類を殺して食べられるように、牛を家畜化した。動物愛護の範囲が広くなったのではない。



＞トピ主さん。商業捕鯨は再開されません。これは断言できます。

・断言できません。


＞今でもクジラは希少価値が演出されているから高値で売れているだけです。市場原理が適用され、市場にあふれれば価格は下落し、採算はとれません。

・「だったら実際に商業捕鯨をさせてみればいい」と捕鯨推進派は様々なトピで言っている



＞それだけでなく一番の問題は’クジラをおいしいと感じる人は殆どいないという問題です。

・ほとんどいないなんて言えない
・昔の鯨は冷凍技術が未発達でまずかったそうだが、冷凍技術発達のために近の鯨は驚くほどに味が向上したそうだ。



＞部位にもよるのでしょう。例えばサメなんかもほとんんどはんぺんにしか使えませんよね。そのままではまずくて。

・サメは魚、鯨は哺乳類



＞もうひとつは大規模捕鯨をやる大企業となると、企業イメージの問題もあります。グローバルな企業を目指せばなおさらです。

・国内だけの企業がやればいい。共同船舶が商業捕鯨も続ければ何も問題なし。船もすでに持っているしね


＞提供する側も問題があります。日本マクドナルドは売れません。フランチャイズ契約を破棄されます。月見バーガーくらいなら許してもらえます。

・フランチャイズ契約は契約主にも経済的なメリットがあるから行っているだけ。鯨の問題なんかに左右されない


＞中国を始め世界に進出している食品業界も他の製品のボイコットの恐れがあるため製品化できません。

・輸出をしている企業じゃなければ製品化できる


＞このまま調査捕鯨で希少価値を演出するほうが利益が出るのです。
これからは捕獲数は減る（稀少価値演出のためあまってはこまる）でしょうが、調査捕鯨は続きます。

・そう思い込んでいるだけ


＞ＩＷＣで日本の調査捕鯨に好意的な国はそれなりの事情もあります。
クジラがだめとなると次は自国でのブッシュミートの問題が出てきます。
彼らにとってもとりでなのです。


どうしたんだい？R君

＞鹿が増えすぎて、公園の植物が危険な状態を回避するために頭数を限って許されています。

・そして楽しく動物を殺している。どこが先進的？
・鯨の数が増えた利子の中から、鯨が減らないように管理しながら
捕鯨を行うことと大差がない



＞かってに野生の動物を殺せば逮捕されます。

・捕鯨も国際条約に則って行われる

としてなら、エスキモーのように伝統的な手法での捕鯨に反対する人はアメリカにもあまりいないでしょう。しかしこれはマイノリティー（少数民族）だけに許されたことです。

しかも、世界遺産ともいえる美しい南極海を血の海にして、いらない部位は捨ててくるような捕鯨を許してるわけでは無いのです。

この１０年くらいでクジラに対する大衆の意識は大きく変わっています。
その辺はグリーンピースやシーシェパードも貢献したのでしょう。もともと関心が無かった生き物ですが、生活の実態をアニマルプラネットで何度も放映されアメリカ人も啓蒙されました。大きな魚くらいに思ってたのです。

アメリカで起きている運動は、軍事訓練でだす海軍のシグナルがクジラのシグナルの邪魔をしていることへの抗議で、新聞で詳しく説明されています。
他にも、レジャーボートの規制など。商船や大型タンカーなども問題になってますが、経済効率との兼ね合いもあり、難しいところです。

は殺していいのでしょうか？

南極のペンギンは？（これは鳥類ですが。）

これならわかりやすそうです。

クジラはもともと地上にいた哺乳類で、独自の言語を持ちコミュニケーションをとりあっています。キリンとかを想像すれば襲って食べない理由はわかると思うのですが。一流の学者でさえクジラを魚と勘違いしているのが問題です。

人類は他の生命を奪うことで自らの生命を保っています。奪う生命の範囲をなるべく狭めて、しかも野生の生命をなるべく奪わないことで自然への畏怖とか敬意を表しているのです。それは紹介した先生の論文にも書かれています。日本人は人間様などという横柄な態度で自然に接していればいずれ大きな仕返しを自然様から受けるでしょう。

はアメリカでは盛んです。私もあるところで鹿撃ちをやろうとしたところ、役所が管理していて、公園にお金を払って３年待ちと言われました。

鹿が増えすぎて、公園の植物が危険な状態を回避するために頭数を限って許されています。

かってに野生の動物を殺せば逮捕されます。

多分、人を食べていたのでしょう。人食い人種という言葉があるくらいですから。しかし進化とともに、家族や同部族の友達は痛みを与えたり、殺す可能性があるので食べない。しかし他の部族やの他人種などは始めは食べていた。

これが、人間はお互い食べない、２本足の哺乳類（サル）はたべない、野生の陸上の哺乳類は食べない。哺乳類は食べないという風に、動物愛護の範囲が広くなって来たのだと推測されます。これは人類が向かっている方向でいずれはアフリカでもブッシュミート（サルやゴリラ）は食べなくなるでしょう。

トピ主さん。商業捕鯨は再開されません。これは断言できます。
今でもクジラは希少価値が演出されているから高値で売れているだけです。
市場原理が適用され、市場にあふれれば価格は下落し、採算はとれません。
それだけでなく一番の問題は’クジラをおいしいと感じる人は殆どいないという問題です。部位にもよるのでしょう。例えばサメなんかもほとんんどはんぺんにしか使えませんよね。そのままではまずくて。

もうひとつは大規模捕鯨をやる大企業となると、企業イメージの問題もあります。グローバルな企業を目指せばなおさらです。提供する側も問題があります。日本マクドナルドは売れません。フランチャイズ契約を破棄されます。月見バーガーくらいなら許してもらえます。

中国を始め世界に進出している食品業界も他の製品のボイコットの恐れがあるため製品化できません。

このまま調査捕鯨で希少価値を演出するほうが利益が出るのです。
これからは捕獲数は減る（稀少価値演出のためあまってはこまる）でしょうが、調査捕鯨は続きます。

ＩＷＣで日本の調査捕鯨に好意的な国はそれなりの事情もあります。
クジラがだめとなると次は自国でのブッシュミートの問題が出てきます。
彼らにとってもとりでなのです。

イチローちゃんが、松井の背番号とくっつけてるのはわかりました。








ありがとう。

松井、応援してあげて下さい。

貴公とは野球談議ができそうですね。

ありがとう。

もうトピ主の帝国主義に繋がる差別思想はごまかしがきかない

民主党は２３日、衆院選マニフェストの原案となる「０９年政策集」を公表した。同党が目指す「より対等な日米同盟」の一環として主張してきた日米地位協定の改定方針を後退させ、「改定を提起する」の表現にとどめた。昨年１０月に公表された政策集では「抜本的改定に着手する」としていた。

　 政策集は、外務・防衛分野の冒頭で「新時代の日米同盟の確立」として「主体的な外交戦略を構築し、日本の主張を明確にする」「率直に対話を行い、対等なパートナーシップを築く」とうたった。その上で「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方等についても引き続き見直しを進める」としている。

　 民主党は０８年４月、沖縄で頻発した米兵による事件を受けて社民、国民新両党と共同で地位協定改定案をまとめ、政府に実現するよう申し入れた。同年７月にまとめた「党沖縄ビジョン」でも「抜本的な地位協定改定を早急に実現する」と明記していた。

　 岡田克也幹事長は２３日、群馬県太田市内で記者団に、日米関係について「地位協定の問題などいろいろあるが、全部机に並べてどうだということはない」と強調した。「まず鳩山（由紀夫）首相とオバマ大統領の信頼関係を作る」とも述べ、政権交代後直ちには地位協定などの具体的懸案は交渉せず、首脳同士の関係の構築を優先させる考えを示した。

　 一方、政策集では沖縄県への配慮も示した。鳩山代表が最も重視する「地域主権」で打ち出した「ひも付き補助金の廃止と一括交付金化」では、「まず沖縄県をモデルとして取り組む」と明記。沖縄県に多い米軍基地がある市町村からは、基地関係に使途が決まった補助金ではなく、使途が自由な交付金を求める要望が根強く、こうした声に配慮したとみられる。【上野央絵】

　 ◇日米地位協定

　 日米安保条約に基づき在日米軍人・軍属の日本での法的な地位を定めて６０年に締結された。米兵が日本国内で事件や事故を起こした場合、起訴まで日本側に身柄を引き渡さなくてもよいとするなど、日本側の捜査の障害となってきた。沖縄県で９５年に起きた女児暴行事件を契機に運用での改善はあったが、改定されたことはなく、同県など基地がある自治体には抜本的な改定を求める声が根強い。





米軍人の質が低下している事はあるのかもしれませんね。

この問題は日米が対立して考えるのではなくて、日米が防衛に必要な軍事力をどのように整備質を向上させていくかという問題として定義されるべきです。

Ｆ２２を日本に輸出できるかどうかなどが議論されているようでは、所詮、日米同盟などは絵に描いた餅でしかありません。

日本にも問題があるし、米国にも問題があるのです。

反論は出来ないようだ


・危険とかじゃなくて、他の文明を卑下しているんだよな。それが帝国主義に繋がった。

■【この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。 】


＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」



＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。



＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人


＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです


・その他多数の同様の発言有り

バンコク（ＣＮＮ） 　 アジア太平洋地域の安全保障問題を討議する東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）閣僚会議が２３日、タイ南部プーケットで開かれ、北朝鮮の核開発をめぐり日米などと北朝鮮が演説で厳しい応酬を交わした後、閉会した。


クリントン米国務長官は会議後の会見で、核協議を拒否する北朝鮮は地域に緊張と軍拡を招いていると非難。北朝鮮が今年５月２５日に実施した２度目の核実験を受けた国連安保理による新たな制裁決議が採択され、朝鮮半島の非核化を目指す国際努力が加速する中で、「北朝鮮には最早友人もいない」と断じた。


米国は、北朝鮮に対する軍事行動を求めないとし、北朝鮮が後戻り出来ない非核化への措置を講じるなら、オバマ政権は国交正常化を含む見返りの措置を提供する用意があるとして核交渉の場へ復帰するよう促した。


北朝鮮は今回のＡＲＦに朴宜春外相を派遣せず、朴根光巡回大使が代理出席した。同大使は会議で、核実験、ミサイル実験は米国の核の脅威を受ける中で迫られた正当な手段と主張したという。また、北朝鮮代表団の幹部が記者会見し、核問題の根源は米国の根深い敵視政策にあると米国を指弾し、６者協議復帰は有り得ないと改めて主張した。






北朝鮮には友達はいない、と言いつつも、

後見国である中国は北朝鮮擁護に必死だが、友邦というのはいない？

いや、イランとか、そういう悪い友達はいるような気もするが。

最近は、ジャイアン系の国がのさばってきている世の中です。

のび太に相当する日本は、昔から孤独とされていますが、世界にはドラえもんは居ないようですね。

頼みだったアメリカも最近はジャイアン中国と手を結んだようで、日本とは距離を置きたくなっているというのが最近の事情のようです。

捕鯨をしたけりゃ、鎖国でもしときな、というところですね。

＞中華思想とかいうおかしな人類にとっての災厄としかいいようのない発想が危険だというのはその通りだ。


・危険とかじゃなくて、■【この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。 】


＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」



＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。



＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人


＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです


・その他多数の同様の発言有り





＞イチロークン、その名前は失礼だよ。パクリは止めよう。
メジャーリーグのイチローを連想させるが、


・メジャーのイチローなら５１
松井は５５

いったいイチローちゃんは何を言いたいんだ？！








中華思想とかいうおかしな人類にとっての災厄としかいいようのない発想が危険だというのはその通りだ。


日本人は、いまさら、アジアの仲間になんかなれないんだぞ、そんなこともわからないのかい？


君は北朝鮮人の親戚がいるのかもしれないが、私は朝鮮、中国の仲間には断固としてなる積りがない。









イチロークン、その名前は失礼だよ。パクリは止めよう。

メジャーリーグのイチローを連想させるが、君はそんな彼とはまるで違うたぐいの人間じゃないか。

＞もし、鯨のせいで、世界の魚が減ってしまうのなら、古代より存在し、なおかつ天敵をほとんど持たない鯨のせいで、とうの昔に魚は食いつくされてしまったでしょう。


・人間から漁業を奪うなら、鯨がいても魚の資源量に問題ないけどね。

・人間から漁業を奪おうとするのがトピ主の思想

もし、鯨のせいで、世界の魚が減ってしまうのなら、古代より存在し、なおかつ天敵をほとんど持たない鯨のせいで、とうの昔に魚は食いつくされてしまったでしょう。






実際には、鯨は一度に一頭しか子供を産まず、非常におとなになるまで時間がかかるのです。

人間とまったく同じですね。

子育ては大変です。。。。。

＞このままでは、比較的中国の方がマシだとされる日も近いでしょう。


文明 　 Wiki

内在的・精神的な文明観 [編集]
20世紀前半まで圧倒的に主流を占めたのは、劣った野蛮に対する優れた文明という見方で文明を定義するものである。歴史や社会の発展段階論に結びつくと、野蛮は未開とも呼ばれる。この見方は、ギリシャ、ローマと西欧（ローマ人対蛮族）に共通のものであり、また、前近代の中国（中華対周辺）や日本も同様の思考様式を持っていた。この思想は自文明中心主義と結びついて周辺支配のためのイデオロギーとなった。

近代西欧における「歴史の進歩」という考えは、未開から段階を踏んで高度な文明に達するという時間的区別と、文明的西欧、半未開あるいは半文明のアジア諸国、未開のその他地域という地理的区別とを重ね合わせた。これには図らずも19世紀に出た進化論が大きな役割を果たし、社会進化論といった思想を生み出してしまった。本来「進化」には下等から高等へ一直線に段階を経るといった意味はなく、また進化しなかったものが即劣っているというわけではなくそれぞれの環境においてどのように適応出来たかというのを考察するものであった。

中華思想における華夷の別も似たようなもので、王化に浴するかどうかで本国（いわゆる中国）と周辺服属国（夷）、独立地域を分けた。しかし中国の歴史は単線的発展という考えの適用を許さなかったので、段階論はふるわなかった。古代の日本は中華思想を輸入して日本周辺に小規模に適用した。後に日本・中国など非西洋の「半文明」諸国は、近代化にあたって、文明と未開の二分法はそのままに、文明の内容を西洋文明に置き換えた。

■【この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。 】

＞たとえ国連決議で日本の調査捕鯨を止めるよう決議しても日本を現実に止める警察権は国連にはありません。





国連決議で止められない暴虐非道


北朝鮮の狂気の核実験

日本の狂気の鯨虐殺



いずれも東アジアの悲劇です。

このままでは、比較的中国の方がマシだとされる日も近いでしょう。












恐ろしいことです。

＞行き着くところ、クジラは哺乳類でたまたま海にいるということです。
家族や親族とともに生活する利口な動物です。もともとは陸上にいたのですが。そのような象のような生き物の群れが陸上にいたら我々は多分殺して食べない気がします。理由はわかりません。何となくというのと実際やってません。


・陸上の野生動物を人間は楽しみで殺している


【狩猟人口】
米国：1500万（人口約2億7千万）
フランス：160万（人口約6000万）
スペイン：40万（人口約4000万）
ポーランド：10万（人口約3000万）
フィンランド：30万（人口約500万）
ドイツ：30万（人口約8000万）
日本＊16万人


＞日本ではわかりませんが欧米では単なるセンチメンタルなことだと思います。野生の哺乳動物を捕獲して食べるのは良くない。科学的な根拠は何もありません。人間に近い生き物だからでしょう。

・野生の哺乳動物を西欧は食べてるよ。ジビエ料理



＞１９９２年ころまでは科学者は科学的根拠のあることだけを言っていたがその後科学的根拠の無いことも主張するようになったとあります。つまり一般大衆の感性を代弁することもあるということでしょう。

・一般大衆は西欧でも管理するのであれば捕鯨に賛成する人が多数派

【『産経新聞』(1998.5.18.夕)
ミンククジラ食べてもOK
【マスカット18日＝時事】
　 強硬な反捕鯨派とされる欧米など各国民の過半数が、資源が増加している小型のミンククジラについては、実は捕って食べても構わないとの寛容な姿勢を見せている……。こんな世論調査結果が17日、国際捕鯨委員会（IWC）年次総会が開かれているオマーンのマスカットで発表された。
　 それによると、ミンククジラ資源をIWCがきちんと管理するなら食用のために捕獲してよいか、との質問に対し、米国で71％、フランスで63％、英国で61％、オーストラリアでも53％の回答者が「捕獲を支持する」と答えた。
　 欧米では一部の動物愛護団体が「クジラは高等動物。殺して食べるのは残酷だ」として、特に日本の捕鯨に反対する運動を続け、ほとんどの政府も商業捕鯨停止措置の継続を支持している。】


【1997年及び1998年に、米、英、仏及び豪の各国で鯨類に関する世論調査を行ったところ、いずれの国の国民も鯨類に関する知識が低く、また、不正確あるいは誤った認識を持っていることが判明した。さらに、資源的に安全なミンク鯨を適切な資源管理の下で、伝統的な食文化のために、捕獲することについては、いずれの国でも過半数以上の支持があった（米71％、英61％、仏63％及び豪53％）。】 水産庁捕鯨班HP




＞「捕鯨論争における日本の水産庁の主張には概ね賛成だが、「鯨が魚を大量に捕食しているために漁業資源が減少している」という「クジラ害獣論」は謬説である。鯨はカタクチイワシ、中深層性ハダカイワシなどを大量に摂食しているが、必ずしも漁業とは競合しない。」 　 とも言われています。

・今後のバイオエタノール、農業肥料、畜産飼料として、それらの需要が高まる可能性もあり、十分競合の可能性がある



＞わたしも勘違いしてました。クジラは人間の漁業とバッティングすると思ってたので、それなら多少殺すのは仕方ないかと思ってました。

・漁業とバッティングする可能性は今後高まるのであり、現在バッティングしていないとする一部の意見で、その可能性を全否定するのはおろか

マツダさんの論文を読ませてもらいました。
説得力あると思います。

やはり感性の問題です。先生は「たくさんいるミンククジラを食べよう」と言ったほうが、はるかに妥当である。魚食は環境への負荷という点でも、カロリー摂取量などの点でも優れている。と言われています。つまり先生はクジラを魚と考えておられるので、クジラが魚なら私としても何の違和感もないのです。

行き着くところ、クジラは哺乳類でたまたま海にいるということです。
家族や親族とともに生活する利口な動物です。もともとは陸上にいたのですが。そのような象のような生き物の群れが陸上にいたら我々は多分殺して食べない気がします。理由はわかりません。何となくというのと実際やってません。

日本ではわかりませんが欧米では単なるセンチメンタルなことだと思います。野生の哺乳動物を捕獲して食べるのは良くない。科学的な根拠は何もありません。人間に近い生き物だからでしょう。

１９９２年ころまでは科学者は科学的根拠のあることだけを言っていたがその後科学的根拠の無いことも主張するようになったとあります。つまり一般大衆の感性を代弁することもあるということでしょう。

「捕鯨論争における日本の水産庁の主張には概ね賛成だが、「鯨が魚を大量に捕食しているために漁業資源が減少している」という「クジラ害獣論」は謬説である。鯨はカタクチイワシ、中深層性ハダカイワシなどを大量に摂食しているが、必ずしも漁業とは競合しない。」 　 とも言われています。
わたしも勘違いしてました。クジラは人間の漁業とバッティングすると思ってたので、それなら多少殺すのは仕方ないかと思ってました。

「野生生物を捕ってはいけない」という主張につながり、その管理策について合意が得られなくなってしまう。

まさに欧米と非欧米はその状態になっている気がします。
非欧米でも反捕鯨国はありますが。南米などはそうですね。

勉強になりました。

＞トピ主さんは、自分でここを立ち上げ、逆風にも耐え立派にやってます。

・シーシェパードを応援しているだけで立派じゃないんだけど？
・アジアを定休扱いする君たちは立派じゃなくて、人間のくずなんですけど？



＞時にヒステリックになるのは人間だから仕方ないと思います。

・仕方なくないな。アジア蔑視、テロリスト支持なんかしていれば、追求されて当然なんだから




＞このイタはロム派が殆どだと思います。

・ほとんどいないだろうけどね



＞私自身シーシェパードの悪口から始まって、なんとかトピ主さんをギャフンと言わそうとしたくらいで、軽い暇つぶし感覚でした。その後の展開で、だいぶ考えが変わりました。今、クジラを殺す必要はない。調査は賛成。サンクチュアリーの実態を究明する或いは、日本捕鯨協会のいう４つの目標も認めましょう。でも殺す必要は無い。


・商業捕鯨再開のためには捕殺調査をしなくちゃねえ。だから必要はあるんだよねえ。

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は 　 ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

他のイタに、民主党になっても官僚主導政治は変わらないという意見がありました。情報供給源は日本には役所しかないのでしょうか。ランド研究所のようなシンクタンクを民主党は持ってないのでしょうか。

殺さない調査を。

トピ主さんは、自分でここを立ち上げ、逆風にも耐え立派にやってます。
時にヒステリックになるのは人間だから仕方ないと思います。

守るべき自然とはというテーマですね。私にとっては、国には国立公園というものがあり、保護されている。しかし今の地球には、地球立公園というものがないため、現実には公海上では何でもできます。たとえ国連決議で日本の調査捕鯨を止めるよう決議しても日本を現実に止める警察権は国連にはありません。国連軍を派遣してニッシンマルを撃沈するなんてことはありえません。

今できることは、人々の感性に訴えることだけです。

トピ主さんのおかげでずいぶんと自分も勉強しました。今まで無関心に近かったことです。トピ主さんをちょっといじめてみようとかそんな意地悪なこともしました。秋葉のオタク狩りの気分です。すいません。

このところ私につくレスも少しましになったようですし。なぜ反捕鯨なのか、反反捕鯨なのか、理由はいろいろあるようです。まじめに反論するのは大歓迎。単なる開き直りや、反捕鯨オタクいじめ以外のまじめな捕鯨派の意見が聞きたいものです。揚げ足とりは止めませんか。

このイタはロム派が殆どだと思います。私自身シーシェパードの悪口から始まって、なんとかトピ主さんをギャフンと言わそうとしたくらいで、軽い暇つぶし感覚でした。その後の展開で、だいぶ考えが変わりました。今、クジラを殺す必要はない。調査は賛成。サンクチュアリーの実態を究明する或いは、日本捕鯨協会のいう４つの目標も認めましょう。でも殺す必要は無い。

＞②韓国人、中国人の悪食習慣の一種という事で同列にしか論じられないからです。世界の目からは。



文明 　 Wiki

内在的・精神的な文明観 [編集]
20世紀前半まで圧倒的に主流を占めたのは、劣った野蛮に対する優れた文明という見方で文明を定義するものである。歴史や社会の発展段階論に結びつくと、野蛮は未開とも呼ばれる。この見方は、ギリシャ、ローマと西欧（ローマ人対蛮族）に共通のものであり、また、前近代の中国（中華対周辺）や日本も同様の思考様式を持っていた。この思想は自文明中心主義と結びついて周辺支配のためのイデオロギーとなった。

近代西欧における「歴史の進歩」という考えは、未開から段階を踏んで高度な文明に達するという時間的区別と、文明的西欧、半未開あるいは半文明のアジア諸国、未開のその他地域という地理的区別とを重ね合わせた。これには図らずも19世紀に出た進化論が大きな役割を果たし、社会進化論といった思想を生み出してしまった。本来「進化」には下等から高等へ一直線に段階を経るといった意味はなく、また進化しなかったものが即劣っているというわけではなくそれぞれの環境においてどのように適応出来たかというのを考察するものであった。

中華思想における華夷の別も似たようなもので、王化に浴するかどうかで本国（いわゆる中国）と周辺服属国（夷）、独立地域を分けた。しかし中国の歴史は単線的発展という考えの適用を許さなかったので、段階論はふるわなかった。古代の日本は中華思想を輸入して日本周辺に小規模に適用した。後に日本・中国など非西洋の「半文明」諸国は、近代化にあたって、文明と未開の二分法はそのままに、文明の内容を西洋文明に置き換えた。

この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。

私が捕鯨を停止根絶すべきだとする理由は二つあります。



①南極海には手を出す理由がない。百害あって一利なしです。



②韓国人、中国人の悪食習慣の一種という事で同列にしか論じられないからです。世界の目からは。





以上の二点から、万難を排して、一切の捕鯨を停止するべきです。

段階的な廃止という事は考えられるかもしれません。

先ず、南極海での抜け道捕鯨は直ちに停止する。

沿岸での小規模な鯨種を限定した捕鯨はある程度時間をかけて廃止する。少なくとも現在の漁民に限る事になるでしょう。

内在的・精神的な文明観 [編集]
20世紀前半まで圧倒的に主流を占めたのは、劣った野蛮に対する優れた文明という見方で文明を定義するものである。歴史や社会の発展段階論に結びつくと、野蛮は未開とも呼ばれる。この見方は、ギリシャ、ローマと西欧（ローマ人対蛮族）に共通のものであり、また、前近代の中国（中華対周辺）や日本も同様の思考様式を持っていた。この思想は自文明中心主義と結びついて周辺支配のためのイデオロギーとなった。

近代西欧における「歴史の進歩」という考えは、未開から段階を踏んで高度な文明に達するという時間的区別と、文明的西欧、半未開あるいは半文明のアジア諸国、未開のその他地域という地理的区別とを重ね合わせた。これには図らずも19世紀に出た進化論が大きな役割を果たし、社会進化論といった思想を生み出してしまった。本来「進化」には下等から高等へ一直線に段階を経るといった意味はなく、また進化しなかったものが即劣っているというわけではなくそれぞれの環境においてどのように適応出来たかというのを考察するものであった。

中華思想における華夷の別も似たようなもので、王化に浴するかどうかで本国（いわゆる中国）と周辺服属国（夷）、独立地域を分けた。しかし中国の歴史は単線的発展という考えの適用を許さなかったので、段階論はふるわなかった。古代の日本は中華思想を輸入して日本周辺に小規模に適用した。後に日本・中国など非西洋の「半文明」諸国は、近代化にあたって、文明と未開の二分法はそのままに、文明の内容を西洋文明に置き換えた。

この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた（啓蒙主義）。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した（帝国主義）。



●文明 　 Wiki

＞次回の選挙ではぜひ、農水の自民党族議員は落ちてもらいたい。
なにか、必死のようすが伺えます。そして次期政権には調査捕鯨見直し、つまり殺さなくて済む調査への移行を考慮してもらいたいものです。

●殺さなくては「商業捕鯨」につながる【調査捕鯨】にならない。
●民主党が政権を取ろうが、国会に反捕鯨勢力はない



＞捕鯨の問題は、つくづく理性の問題ではなく感性の問題だと思います。
つまり、先進国の文明の感性レベルと、捕鯨の何たるかも知らず日本に味方してくれるアジア、アフリカなどの国家の文明の感性レベルの違いです。いくら議論しても、終わりません。

●欧米が動物の問題で先進だと？スポーツハンティングで野生動物を楽しく殺している連中なのにねえ。何の冗談なんだろうねえ。
●アジアを低く見るのが反捕鯨に共通してみられる精神的ゆがみだね




＞日本は福沢諭吉以来、脱亜入欧で欧米に習えと、１４０年がんばって、他のアジアやアフリカの国家とはかけ離れた（欧米的に見れば）文明を築き上げました。日本人の多くは他のアジアの国より進んでいるというプライドをもっている人が多いと思います。

●食文化に進んでいるとか遅れているとか言うものを持ち込む精神性が遅れているね


＞欧米からするとそこが不思議なんですよね。ソニーやトヨタとクジラを食べるイメージがなかなか重ならないと思うんです。調査捕鯨の実態を国民が知れば、賛成する人はへると思います。

●調査捕鯨と反捕鯨の実態を知り、捕鯨推進になりました



＞第一に賛成反対の調査を国の機関とか、電通リサーチとか新聞社が無作為で調べたことはあるんでしょうか。

●あるよ。ギャラップ社だけどね。


＞殆どネットで、一人が何百回もあちこちで投票できるものではないですか。このイタも一人１０役くらいやってる人がいますから。

●何も知らないで書いている姿が痛いですね



＞はっきりいって欧米諸国の大多数の感性が、捕鯨を許せないのです。
なんとも思わない人もいるし、俺たちもむかしやったから日本がやってもいいと思ってる年寄りもいるでしょう。しかし、捕鯨許容派はこれから世界的レベルで絶滅種になるのは間違いありません。

●そんなことはないな。だってキミの言うことは個人の思い込みでしかないから



＞日本が文明的にも感性的にも欧米的になってきているのは、

●大嘘


＞今の若い人たちをみていればどうしようも無い現実です。演歌に変わりＪポップ、猫の皮で作る三味線からギター。かれらの行動様式はかっこいいかどうか。特に韓国や中国からみてかっこいいかより、欧米か！と怒りながらも実は欧米の文明とその感性がすきなのです。

●日本は和洋折衷の文化であり、欧米文化じゃないよ。
文化論による分類でも【日本文明】は世界的に珍しく一国位置文明に分けられることが多い。

次回の選挙ではぜひ、農水の自民党族議員は落ちてもらいたい。
なにか、必死のようすが伺えます。そして次期政権には調査捕鯨見直し、つまり殺さなくて済む調査への移行を考慮してもらいたいものです。

捕鯨の問題は、つくづく理性の問題ではなく感性の問題だと思います。
つまり、先進国の文明の感性レベルと、捕鯨の何たるかも知らず日本に味方してくれるアジア、アフリカなどの国家の文明の感性レベルの違いです。いくら議論しても、終わりません。

日本は福沢諭吉以来、脱亜入欧で欧米に習えと、１４０年がんばって、他のアジアやアフリカの国家とはかけ離れた（欧米的に見れば）文明を築き上げました。日本人の多くは他のアジアの国より進んでいるというプライドをもっている人が多いと思います。

欧米からするとそこが不思議なんですよね。ソニーやトヨタとクジラを食べるイメージがなかなか重ならないと思うんです。調査捕鯨の実態を国民が知れば、賛成する人はへると思います。

第一に賛成反対の調査を国の機関とか、電通リサーチとか新聞社が無作為で調べたことはあるんでしょうか。殆どネットで、一人が何百回もあちこちで投票できるものではないですか。このイタも一人１０役くらいやってる人がいますから。

はっきりいって欧米諸国の大多数の感性が、捕鯨を許せないのです。
なんとも思わない人もいるし、俺たちもむかしやったから日本がやってもいいと思ってる年寄りもいるでしょう。しかし、捕鯨許容派はこれから世界的レベルで絶滅種になるのは間違いありません。

日本が文明的にも感性的にも欧米的になってきているのは、今の若い人たちをみていればどうしようも無い現実です。演歌に変わりＪポップ、猫の皮で作る三味線からギター。かれらの行動様式はかっこいいかどうか。特に韓国や中国からみてかっこいいかより、欧米か！と怒りながらも実は欧米の文明とその感性がすきなのです。

これに返すの忘れてたな（^ω^；w

＞“調査捕鯨の継続”（本音）だってこと。

それ、IWC加盟反捕鯨国の本音だからw

（コピペ）
719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、涙目愛護反捕鯨のｒくん、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。↓

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w

＞このイタをはじめ捕鯨いたは荒れてますね。ドブネズミがうようよしていて、ドブイタ状態にしようというたくらみがですね。

●自分もドブネズミだろうにねえ


＞どっち側もドブネズミのように応酬しあえばまともな人はこのイタから離れていくでしょう。それがドブネズミの狙いです。ですから、ドブネズミをスルーしましょう。

●スルーしても、馬鹿な意見には反論が付くから意味がないんだけどね。（笑

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は 　 ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

「ｸｼﾞﾗのために生きてる」涙目愛護反捕鯨のrくん、

















ｸｼﾞﾗさんのお肉、美味しいお（^ω^；w

＞この中には間違いなく捕鯨関係者がいると思うのですが

直接的な捕鯨関係者はいないと思います。

いたとしてもせいぜい身内にいたとか、あるいは業種の違う既得権益享受組の精神的抵抗とかいった意味合いにおいての、

まあそんな感じの人たち程度だと思います。

殆どがいわゆる“反「反捕鯨」”と言われる人たちだと思います。

一応補足を入れておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで

"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・

http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html

肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。

ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備（主に船舶）しか見当たりません。

ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・

なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。

ならば前投稿にある"傭船費（船団レンタル）73億円"の残り人件費が50億円?

http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html

（例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください）

ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。

200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円？

傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円！！

船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。

という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。

ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw

商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。

船団レンタル費？の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。

ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・

生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか？

だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw

つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま

"純利益"

として計上出来そうだという事ですw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では？
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw

さて、これでも南極商業捕鯨（勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい）は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。

ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw

この中には間違いなく捕鯨関係者がいると思うのですが、ニッシンマルの一船員の暴力行為に対しての説明はありません。

金属片を投げつけた行為はないという、抗議をアニマルプラネットは受けていません。つまりあったことは事実のようです。

それではその船員は何かの取調べ、処分を受けたのでしょうか。
シーシェパードもオーストラリアで拘束され取調べは受けているのです。

ここでは見る人も限られてますので。知恵袋あたりで聞いてみようかなと思います。

貴方のような本格的な馬鹿から具体的な反論は期待してませんでしたが、

思ったとおりの能無しレスでしたねw

他の方に読んでもらえるように再度貼っておきます。

"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306

いまどきこんなに大きな利幅の見込める漁業はあんまり無いんじゃないでしょうかw

>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。

？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?

一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる

RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し

"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"

に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。

だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。




えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、

今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?

肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると

ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？

ナガスで3頭分？

ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？

今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。

これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、

1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。

上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、

＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、

ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw

以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。

これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？

大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので

得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として

子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？

すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw

仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物

での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと

1百65億円から1百80億円の売り上げになります。

現在調査捕鯨経費の総額は

＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞

という事なので計60億から70億円、と。

実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、

＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても

最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw




もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」

による

>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

という最も控えめな数字による試算です。

この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の

建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw




"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w

捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw

農水省は何かとお騒がせでしたね。
大臣が立て続けにおやめになった。
イシバさんはまともな感じですね。

農水省ほど国民の側にたってない省は無いと思います。
全く生産者側です。大臣の答弁にはあきれるばかりです。

あきれる行政の一環として、農家に金を払って農地を遊ばせる。
これなんか、農地を大企業がリースして、大規模農業で効率をアメリカ並みにすれば米価は５分の１くらいにさがるでしょう。野菜も中国から輸入せずにすむ。地主を社員として雇えば、地主は借地料＋給料で、税金は全く使わず効率の良い農業が出来る。

林野庁は国民の多くに植林の事業に金を払わせ大損害を負わせました。
やることなすこと馬鹿げています。が、自分たちは決して傷つかない。

水産庁の見直しもぜひ新しい政権には期待したいものです。
その存続の意味も含めて。解体または縮小すれば、くっついて甘い汁をすってる法人ファミリーもなくなるでしょう。

霞ヶ関と、取り巻団体のひとつひとつは少ない金額でも数が膨大ですから。

何が何でもクジラが食べたい人がいるんだから、細々と沿岸で昔ながらの方式でクジラを取るのも反対ですか？エスキモーなんかこれです。

領海内ならシーシェパードもグリーンピースも反対しないと思いますが。
しかもいずれ誰もとらなくなりますよ。役所が独占で無ければ儲からないから。というより３０年後は誰も食べる人はいなくなります。今ココでホエーてる人も他界されてます。

私は捕鯨そのものがフェードアウトしていくものと思います。
いまでも日本人とそのまねをする一部の韓国人と中国人しか食べてませんから。

最後の利権にしがみつくものたちのあがきです。