捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
頑張りすぎのトリパン
投稿者: hogei_hoge_hoge 投稿日時: 2011/05/13 12:19 投稿番号: [15121 / 15828]
あれだけ長いものを何本も出したって見る人いないよ。
全部同じこと書いてるのかね。
これは メッセージ 15120 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/13 08:49 投稿番号: [15120 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 15118 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/13 08:48 投稿番号: [15119 / 15828]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの<ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である>という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
<
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
>
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
=「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
<
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
>
によって、
・「してはいけない理由が無い
<
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
>
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海(公海)のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達(オージー)の価値観が及ぶ範囲(この場合は豪国内と領海)では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるカンチガイ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 15118 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/13 08:48 投稿番号: [15118 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 15117 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15118.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/13 08:47 投稿番号: [15117 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 15116 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/13 08:46 投稿番号: [15116 / 15828]
・・・ケラケラw
hirohitotjaクンがお猿さんなりに懸命に読んでくれてるらしいので、以後も繰り返し♪
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の説明を再掲しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15116.html
しかし・・・(´。`)
投稿者: chaevel 投稿日時: 2011/05/12 21:41 投稿番号: [15114 / 15828]
ここのトピ主を始め、自分と違う習慣を持つ人たちに対して、それがあたかも特殊な事例だと勘違いしてしまう性向つまり
【反捕鯨やクジアイキチという、一部の地域に残る不寛容で野蛮な風習】といえる、前近代的な迷信を信じている人間は、一体どのくらい人類にいるのだろう・・・?
この種の野蛮人を、教育若しくは排除しないと、この激変していく自然環境に適応して、人類が生存し続けることは、不可能なのかもしれない。
この連中の、度し難い点は、何もしていないのにもかかわらず、SSなる国際指名手配されている、何とか言う代表者(名前忘れた)をかくまっている、違法任意団体が、船上で葉っぱを吸いながら、やっていることを、日本に支援している本気で信じているところは、はっきり言って空恐ろしい。
一昔前の、ライフスペースや白い布を巻く集団(名前忘れた)の時に見られたような、狂信的な人たちという人類の分布から外れた個人はやはり、有る確率で発生すると言うことだろう・・・
こう言う、【間違った事を信じて、それを他者に押しつけようとする、一部の地域や一部の階層または一部の脳疾患の患者に見られるよう、妄想あるいは幻想が醸し出す、野蛮な思想は】監視しなければならない。
特に、ここのトピに現れる、三人プラス一人(フリービーナス・宝島・ヒロヒトジャ、コミッタ)のような人たちが、掲示板で、自説を展開しているウチはまだいいが、現に行動を起こすとなると、数年前発生したような、秋葉原での無差別殺人に結びつくのであろう・・・
これも、人類の種としての宿命かもしれない。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15114.html
答え?
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/12 21:04 投稿番号: [15113 / 15828]
御前はモニターに幻覚でも見えるのかね、それとも既に自明な通りで、
単に頭が悪いだけなのかね。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15113.html
Re: だな
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 21:03 投稿番号: [15112 / 15828]
また出てきたか腐れ島!
(;一_一)
オマエが狂っとるのは間違いない、
ここに来る暇あったら医者に行けイシャ!
医者は勿論精神科だ、間違えるな気違い腐れ島!
(^◇^)
これは メッセージ 15110 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15112.html
Re: また読解できないのか
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 20:59 投稿番号: [15111 / 15828]
極め付きの馬鹿hirohitotjaよ、オメー何を言っとんじゃ?
(^^;)
hirohitotjaのレスは、何で何時もも何時も頓珍漢なんじゃ〜?
答えは簡単だ〜
hirohitotjaは極め付きの馬鹿だから!
これは メッセージ 15109 (hirohitotja さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15111.html
だな
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/12 20:43 投稿番号: [15110 / 15828]
それまで「致死的調査の必要性」を力説し、「鯨肉は調査の副産物」と言ってきたのもウソで、生態調査に必要だろうがなかろうが、クジラは500頭ほど殺さなければならないのです。200頭では調査が継続できないのですよ。
昨年のIWC総会では妥協案さえ出しませんでした。南氷洋域からの“完全撤退” 以外は認めないという意思表示ですが、そこへ操業中止表明ですから、もはや南氷洋では1頭の致死的調査も許さないでしょう。さしもの「鯨研」もついに解散ですね。なお、当局は捕殺の頭数を「850頭±10%」と定め、「科学的に決めている」と主張し続けてきました。でも、そのまやかしは昨年の赤松農水相の発言で露呈しました。捕獲枠を200頭に削減するという調停案に対し「200頭ではほとんど市場に出回らない」と口にしたのがその発言で、鯨肉目的の捕鯨であることを暴露してしまったのです。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15110.html
また読解できないのか
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/12 20:26 投稿番号: [15109 / 15828]
>オマエなにを言っとんじゃ、ボケ!(^◇^)
答えは?↓
御前はモニターに幻覚でも見えるのかね、それとも既に自明な通りで、
単に頭が悪いだけなのかね。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15109.html
Re: ゴンダワラ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 20:22 投稿番号: [15108 / 15828]
こら〜
気違いhirohitotja、
オマエなにを言っとんじゃ、ボケ!(^◇^)
これは メッセージ 15105 (hirohitotja さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15108.html
Re: 日本独特の生食文化2
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 20:20 投稿番号: [15107 / 15828]
■>糞便を喰っているようなものだ。水銀入りの鯨肉と並ぶ奇食だろう。
◇freevinusはテメーが狂っていることを、今だ気付いていない!(;一_一)
これは メッセージ 15104 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15107.html
Re: 日本独特の生食文化
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 20:18 投稿番号: [15106 / 15828]
↑
↑
↑
馬鹿トピ主freevinusの馬鹿タイトル!^^;
■>ユッケは朝鮮食だと考えていたがそうでもないのだろうか?
↑
↑
↑
◇日本人ならこの様なアホ文は書かない。w(^0^)w
■>鯨肉を食べてはいけないことがわからない奇人変人の類も少数だがいることも考えると日本人の意識を猛改革する必要があるだろう。<■
◇だぁらよぉ〜牛や豚は喰ってよくて“クジラは喰っちゃいけない”
と、捕鯨賛成派が納得できる理由を言ってみろ、馬鹿トピ主!^^
◇いまだかって、クジラは喰ってはいけないを捕鯨賛成派が
納得する説明をできた反捕鯨派は一人もいない。
◇ましてや究極の馬鹿トピ主freevinusが、
鯨を食べてはいけない事を説明がでいるはずもない!
w( ^)o(^ )w
これは メッセージ 15103 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15106.html
ゴンダワラ
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/12 19:55 投稿番号: [15105 / 15828]
15102.r13812=freevinus=幻覚妄想狂!
2011/ 5/12 17:00 投稿者:gondawara_yuji
↑
御前はモニターに幻覚でも見えるのかね、それとも既に自明な通りで、
単に頭が悪いだけなのかね。(クス)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15105.html
日本独特の生食文化2
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/12 18:57 投稿番号: [15104 / 15828]
◇
◇
基準外の生肉が流通する事態に、専門家は警告を発していた。
「腸管出血性大腸菌による食中毒患者は、減少していない。生食は避けてください」。今年2月4日、「生食と安全性」と題した特別シンポジウム(日本食品衛生学会主催)で渡辺治雄・国立感染症研究所所長は強く訴えた。内閣府食品安全委員会も昨年4月、「牛肉を生で食べるのはひかえること」とホームページで呼びかけていた。
腸管出血性大腸菌は馬より牛のほうが数が多い。食品安全委によると、家畜処理場に運び込まれた牛の約10%が、O157など腸管出血性大腸菌をもつ。牛肉への平均付着率は0・1〜0・2%、最も高い牛レバーは1・9%だ。
さて、牛肉で馬肉並みの衛生管理はできるのか。唐木英明・東京大名誉教授(獣医師)は「生食用の馬の解体や加工は病院の手術室のようなところでやっている。同じことを牛でやれば労力と費用がかかり、生肉の値段のアップは避けられない」と話す。焼肉酒家えびすはユッケを1皿280円で提供してきた。安価なのには理由があったのだ。
また飲食店内で、肉に付着した大腸菌を除去し、他の食材に移さないようにするには相当の配慮が必要だ。食品の衛生管理の実情に詳しい土肥由長・二葉栄養専門学校教授は「生肉を扱うのに、菌を分析する装置を備えていない店もある。生肉にさわった手でサンドイッチを作る例もある」と話し、業者が衛生への意識を高める必要性を指摘する。
消費者も十分な警戒が求められる。東京都食品監視課は「肉の表面を削っても、完全に菌が取りきれるわけではない」と述べ、生肉は基本的に危険との意識を持つよう呼びかけている。
「日本ではいまもBSE(牛海綿状脳症)の検査に人手が割かれ、検査結果が分かるまで枝肉はぶらさがったままでその間、菌の繁殖を許すことになる。もっと病原菌の除去対策に人員配置を優先させた方がよい」。一色賢司・北海道大大学院教授(フードチェーン保全学)はそう訴え、人への感染リスクがほぼなくなったBSE検査より、病原菌対策を優先する時期に来ていると指摘する。
◇腸管出血性大腸菌
強い毒素を出す大腸菌の一種。腸管で出血を起こしたり、腎臓の機能を悪化させたりして、下痢や腸炎を生じさせる。一般的に大腸菌には表面にO型の抗原(抗体をつくらせる物質)があり、H型もある。111や157の数字は発見された順番で、O型が一番数が多い。主に牛、馬、豚などの腸管にいるが、昆虫のハエ、井戸水や泥水からも見つかる。加熱すれば死ぬ。
http://mainichi.jp/life/food/news/20110511ddm013040185000c.html?inb=yt糞便を喰っているようなものだ。
水銀入りの鯨肉と並ぶ奇食だろう。
これは メッセージ 15103 (freevinus さん)への返信です.
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日本独特の生食文化
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/12 18:55 投稿番号: [15103 / 15828]
. 焼き肉店集団食中毒:食中毒多発、生肉は危険
◇衛生基準順守は馬肉のみ
処理場での除菌も不十分
富山、福井の焼き肉店で生肉のユッケを食べ、4人が死亡した集団食中毒。生の牛肉は広く提供されているが、厚生労働省によるとそもそも、国の衛生基準を守って出荷された牛肉はない。グルメ志向と日本独特の生食文化が土壌となった事件。今こそ、食中毒の怖さを知っておきたい。
食中毒の原因は腸管出血性大腸菌O111だった。腸管出血性大腸菌は家畜の腸に生息し、解体する時に肉の表面に付着して流通すると食中毒の原因となる。
この菌による食中毒は昨年、27件で患者数358人だった(厚生労働省調べ)。食中毒の総数1254件の2%だが、病院の受診患者なども集計した国立感染症研究所の調べでは3000〜4000人もの患者がいるという。
主な原因はユッケなど生の牛肉だ。厚労省は96年に牛の生レバーで起きた病原性大腸菌O157の食中毒事件を受け、98年に「生食用食肉の衛生基準」を策定、食肉処理場や飲食店に対し、「肝臓(レバー)を取り扱う場所は他の内臓の取扱場所と明確に区分する」「(大腸菌の付着が考えられる)肉の表面は専用ナイフで削り取る(トリミング)」などを守るよう通知した。
ところが、衛生基準を守っているのは馬肉だけ。全国約150カ所の食肉処理場で国の基準を順守して生食用の馬肉を出荷しているのは青森、福島、長野、熊本など12カ所しかない。牛肉は生で食べられる状態で出荷されていないのだ。生の鶏レバーや半生の鶏ワサで食される鶏肉は、基準すらない。
馬刺しを提供することの多い熊本市では、市食肉センターが独自の厳しい衛生管理マニュアルを作っている。担当者は「確実なトリミングや包丁の熱湯消毒など、厳しい基準を守る必要がある」と話す。
ユッケは朝鮮食だと考えていたがそうでもないのだろうか?
鯨肉を食べてはいけないことがわからない奇人変人の類も少数だがいることも考えると日本人の意識を猛改革する必要があるだろう。
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r13812=freevinus=幻覚妄想狂!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 17:00 投稿番号: [15102 / 15828]
オマエ等目的は何だ?
正常な人は、誰一人として理解できないだろう馬鹿投稿を
何時まで続ける、変態アールに低脳フリー
w
\ (;一_一) /
これは メッセージ 15101 (freevinus さん)への返信です.
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VSO Day 2・17
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/12 14:23 投稿番号: [15101 / 15828]
日本が調査捕鯨断念、シー・シェパード勝利宣言「VSOデー」
Y! 【社会ニュース】 2011/02/19(土) 09:47
日本が南極海における今期の調査捕鯨の継続を断念したことで、反捕鯨団体のシー・シェパードは、米国時間17日、「勝利宣言」を発表した。同日を、鯨のための「VSO
Day(Victory
in
the
Southern
Ocean
Day=南海の勝利の日)」と名づけ、「日本が来期に戻って来るなら、再び違法な捕鯨活動の阻止を進める用意がある」と表明した。
シー・シェパード代表のポール・ワトソン容疑者は日本の調査捕鯨の妨害を指揮した疑いが強いとして国際指名手配されている。ワトソン容疑者は日本の調査捕鯨に対する「暴力的妨害活動」を繰り返す一方で、「捕鯨など自然破壊に反対しているだけで、日本そのものに対する偏見を持つわけではない」と主張してきた。「勝利宣言」も、今期の活動で「日本を含む23の国から来た、88人の幸せな乗組員が参加した」、「彼らはとても興奮した。南極海の鯨の聖域が、本当に聖域になったからだ」との談話を掲載した。
シー・シェパードは「勝利宣言」で、「鯨にとって(今日は)偉大な日だ。人類にとっても偉大な日だ」などの、メンバーの声を紹介した。
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110217-1.html偉大な記念日の記憶は新しいです。
そして永遠です。
シーシェパードは人類の存続を脅かす密漁捕鯨船の侵入を許さない。
ありがとう。シーシェパード。
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/12 10:05 投稿番号: [15100 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 15098 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/12 10:04 投稿番号: [15099 / 15828]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの<ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である>という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
<
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
>
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
=「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
<
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
>
によって、
・「してはいけない理由が無い
<
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
>
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海(公海)のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達(オージー)の価値観が及ぶ範囲(この場合は豪国内と領海)では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるカンチガイ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 15098 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15099.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/12 10:03 投稿番号: [15098 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 15097 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15098.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/12 10:02 投稿番号: [15097 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 15096 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15097.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/12 10:02 投稿番号: [15096 / 15828]
・・・ケラケラw
hirohitotjaクンがお猿さんなりに懸命に読んでくれてるらしいので、以後も繰り返し♪
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の説明を再掲しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 盗人猛々しいというがビンラディン一族
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 09:36 投稿番号: [15095 / 15828]
↑
↑
↑
◇freevinusの馬鹿タイトル!^^;
■ 脳足りんfreevinus>
最近は、犯罪者の遺族といえども居直る事が多いようですが、昔の日本人というものは矜持があって、そういう地域エゴみたいなものがありませんでした。<
◇だからよぉ〜
オメー何を言っとんじゃ???
せめて小学生の作文くらい書けるようになってから投稿しろよ、恥知らず!
■>鯨肉を喰いたさに、国難を招いても平気のへっちゃらというような輩はいなかったのです。<
◇知恵遅れジジイfreevinusよ、オマエのレスって幼稚すぎ、
何を言っているのか全く分らない不明文、恥知らずならではの馬鹿レス!
これは メッセージ 15094 (freevinus さん)への返信です.
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盗人猛々しいというがビンラディン一族
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/12 09:21 投稿番号: [15094 / 15828]
「殺害は国際法違反」ビンラディン親族が捜査と遺体提示求める
CNN.co.jp 5月12日(木)9時12分配信
(CNN)
米軍が殺害した国際テロ組織アルカイダの指導者オサマ・ビンラディン容疑者の親族が、死亡の証拠提示と殺害に関する捜査の実施を求めていることが、作家ジーン・サッソン氏の話から明らかになった。
サッソン氏は、ビンラディン容疑者の4番目の息子のオマル・ビンラディン氏(30)の著書「成長するビンラディン」の共著者でもある。サッソン氏は11日にCNNが行ったインタビューで「親族は、遺体との対面を望んでいる」と語った。
また、その前日にはオマル・ビンラディン氏とその兄弟が米紙ニューヨーク・タイムズ上で声明を発表した。
その中でオマル氏らは、ビンラディン容疑者の遺体や写真、ビデオなどの決定的証拠が示されなければ(ビンラディン容疑者の死を)確信できないと主張。さらに、ビンラディン容疑者が「即座に処刑」されたのであれば明らかな国際法違反だと米国を批判した。
また、イラクのサダム・フセイン元大統領や旧ユーゴスラビアのミロシェビッチ元大統領らの裁判を引き合いに出し、ビンラディン容疑者は「公正な裁判」を受けられなかったと指摘した。
さらにオマル氏らは、パキスタンに対し同国に拘束されているビンラディン容疑者の妻子の釈放と引き渡しと国連による事件の調査を要求した。
一方、米政府は11日、オマル氏らによる「国際法違反」との指摘に対し、「国連憲章51条に自衛権が規定されている。ビンラディン容疑者は米国との戦争を宣言して多くの米国民を殺害し、米国や同盟国に対する攻撃を計画していたテロリストだ」と反論した。
「どうして」ショック隠せない地元
勝浦の漁師たち
2011.5.11 11:15 (1/2ページ)
事故から3年−。海難審判の裁決と異なり、横浜地裁が出したのは、あたご側に対する「無罪」の判断だった。行方不明のまま死亡認定された吉清治夫さん=当時(58)=と、長男の哲大さん=同(23)=の地元、千葉県勝浦市川津の漁業関係者からは「あり得ない」「どうして」など、憤りと落胆の声が相次いだ。
「真実は1つのはずなのに、どうしてこんなに違う結果が出るのか。日本の司法はどうなっているんだ」
清徳丸が所属していた新勝浦市漁業協同組合の当時組合長だった外記(げき)栄太郎さん(83)は、受け入れがたい結論に肩を落とした。
地元、勝浦市でも予想に反した判決に漁協関係者のショックは大きかった。吉清さん宅の近くに住む女性は「2人が行方不明になったとき、多くの自衛官が懸命に捜索してくれた。自衛隊には感謝している。でも、謝罪を撤回してまで無罪をもぎ取っていったのは、どうしても納得がいかない」と唇をふるわせた。
関係者によると、吉清さんの家族は、これまで裁判を傍聴することはせず、事故後も、漁協関係者に「そっとしておいてほしい」と再三話していたという。漁協側も、遺族の希望に添って慰霊祭などはせず、事故があった2月19日に、漁師仲間が僚船で沖合に出て花を海上に流すなどして2人の冥福を静かに祈っている。
最近は、犯罪者の遺族といえども居直る事が多いようですが、昔の日本人というものは矜持があって、そういう地域エゴみたいなものがありませんでした。
鯨肉を喰いたさに、国難を招いても平気のへっちゃらというような輩はいなかったのです。
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freevinsよ、嘘を書き込むな!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/12 08:40 投稿番号: [15093 / 15828]
SSは犯罪者集団、これまで行ってきた行為は、テロ行為。
freevinusよ、犯罪者を支援擁護するオマエも犯罪者!
これは メッセージ 15092 (freevinus さん)への返信です.
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シーシェパード 日本再訪
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/12 04:13 投稿番号: [15092 / 15828]
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110504-1.html
再び、日本を訪れたシーシェパード。
シーシェパードが日本での活動を再開しました。
震災では、シーシェパードの活躍によって日本は多くの救いを得ました。
ありがとう。シーシェパード。
シーシェパードは、補給を終え、再び日本での活動を再開してくれました。
日本の中に巣食う利権役人と利権業者によって日本は喰いつくされようとしています。
震災のどさくさで、各種予算のどさくさ要求が相次いでいるという情報もあります。
シーシェパードの厳しいチェックが必要なのです。
シーシェパードは世界の海洋を護り、そして日本を救うのです。
ありがとう。シーシェパード。
ありがとう。
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/11 10:43 投稿番号: [15091 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 15089 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/11 10:42 投稿番号: [15090 / 15828]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの<ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である>という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
<
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
>
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
=「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
<
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
>
によって、
・「してはいけない理由が無い
<
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
>
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海(公海)のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達(オージー)の価値観が及ぶ範囲(この場合は豪国内と領海)では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるカンチガイ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 15089 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/11 10:41 投稿番号: [15089 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 15088 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15089.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/11 10:41 投稿番号: [15088 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 15087 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15088.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/11 10:40 投稿番号: [15087 / 15828]
・・・ケラケラw
hirohitotjaクンがお猿さんなりに懸命に読んでくれてるらしいので、以後も繰り返し♪
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の説明を再掲しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15087.html
シーシェパード・レポート
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/11 01:59 投稿番号: [15086 / 15828]
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Re: 和歌山県太地町付近を中心に地震
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/10 23:19 投稿番号: [15085 / 15828]
freevinusよ、オマエ何を言っちょるんじゃ?
妄想壁のr13812やspringsanboの馬鹿投稿、
誰もマトモには見ちゃ居らんし気にも掛けちゃらんぞな!
w( ^)o(^ )w
これは メッセージ 15084 (freevinus さん)への返信です.
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和歌山県太地町付近を中心に地震
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/10 23:10 投稿番号: [15084 / 15828]
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Re: ↓ よく知ってるなクズ野郎 ^w^
投稿者: chaevel 投稿日時: 2011/05/10 21:17 投稿番号: [15083 / 15828]
ハポネスさん。
これは、僕の書き方が誤解を与えてしまったようですね。反省ですな
一応、自分で自分の投稿にフォローしておくと、中立と言ったのは、ヒロヒトジャという投稿者とあなたの論争で良く出てくる、【裏ずけ】の意味というかいきさつがよく分からなくて(しばらく、このトピ見てなかったんで)論争について行けないという意味なんですよ。
まあ、おそらくこのヒロヒトジャって言う投稿者が、タイプミスかなんかして間違ったんだけど、そんな小さな事を訂正しないという話かな??
と思ってはいるのですけど・・・
それに、このヒロヒトジャって言う投稿者の主張もよく分からないんですよね。
投稿内容は、誰かの投稿に対して、小バカにしたような、おちょくりだけの投稿しかないんで、捕鯨に賛成なのか反対なのかも、よう分からんし・・・
まあ、宝島っていう投稿者は、変態のようだし、フリー君は人でなし。ホゲ氏はやっぱり、僕がたまに出ている自転車トピ主と同一人物というのが判明しましたし。
結局、このヒロヒトジャは何が言いたいのか、さっぱりなんです。
まあ、文章能力があまりなく自分を大きく見せる手法で相手の意見を押さえようとするが、その実、相手に伝える能力が足りてないだけに、論理に矛盾がある・・・という点を考慮に入れると、知識は有りそうだけど、頭はあんまり、良く無さそう・・・というのは分かるんですけどね。
もっとも、相手に対する説得力のある、修辞法というのは有る程度、訓練と経験が必要になるので、実地でやってないと思われる彼にそれを求めるのはちょっと酷かもしれません。
まあ、そう言うわけなんで、僕もあなたとは、少なくともクジラの話では共通認識の同じ側と思っておりますので、今後ともよろしく。
これは メッセージ 15061 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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gondawara_yuji
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/10 18:22 投稿番号: [15082 / 15828]
1 hogei_hoge_hoge脳足りん!!
gondawara_yuji
2011/ 5/10 15:44
15080 hogei_hoge_hoge君へ!^^;
gondawara_yuji
2011/ 5/10 15:43
15079 頭の弱いよわ〜ぃホゲ夫君へ
gondawara_yuji
2011/ 5/10 15:43
15078 Re: トリパン
gondawara_yuji
2011/ 5/10 15:43
15077 Re: トリパン
gondawara_yuji
2011/ 5/10 15:43
↑
暇人だねーgondawara_yuji・・・(クスクス)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/15082.html
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