小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ホント

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:21 投稿番号: [97640 / 232612]
色んな人が言ってるよ。
テレ朝はまずやらないだろうね。

やってないなら否定できるだろ?

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 15:19 投稿番号: [97639 / 232612]
そこのところよ〜く考えてごらん。

何故、日本政府は突っぱねられないか

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:18 投稿番号: [97638 / 232612]
腑抜けにされてるから。。。
靖国神社も堂々と参れない奴ばっかだもん。
あ〜情けない・・・

でも、そんな情けない日本政府も我が国の政府。
見捨てることは出来ない。

そのとおり。

投稿者: me439429 投稿日時: 2003/12/28 15:13 投稿番号: [97637 / 232612]
日本人の80%は朝鮮系だという論文を読んだことがある。結局、民族なんていうものは、いいかげんなもんだ。赤穂浪士の中に、中国からの帰化人(三代目?)がいたと聞き、民族とは何かを考えさせられた。日本人でも、中国人にだってなれるし朝鮮人にもなれる。民族なんてその程度のもの。人類はみな兄弟だと思います。

無償で帰還

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:12 投稿番号: [97636 / 232612]
あらゆる機会を捉えて知らしめましょう。

政府が否定しないからだろ?

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 15:11 投稿番号: [97635 / 232612]
何故、日本政府は突っぱねられないのかな?

な〜んでだろ?

金恵んだら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:10 投稿番号: [97634 / 232612]
味しめていつまでも言い続けるからね。
突っぱねるのが正解。

ホントかね?

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 15:08 投稿番号: [97633 / 232612]
>もっとも、ほとんどは勝手に来たらしいけど。密航で。


誰がそんなことを言ってるのだ?

それもテレ朝かい?

>勝手に来たのではないよ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:06 投稿番号: [97632 / 232612]
でも居着いたのはあちらの勝手。
居着いた理由は強制連行ではないだろ。
日本の所為のように言うな。


もっとも、ほとんどは勝手に来たらしいけど。密航で。

つうか

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2003/12/28 15:05 投稿番号: [97631 / 232612]
今日、カキコしてる在日側の人って
終戦直後、GHQの命令で日本が船をだし
希望するものは無償で帰還したって事知らんのかね。
その過程で、一部の船がソ連潜水艦によって沈められ
その謝罪と賠償を事もあろうに、また日本に要求している事も。

その通りだよ

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 15:04 投稿番号: [97630 / 232612]
だからカネでも何でも恵んでとっととこの問題を解決してしまうのが先決だ。

>勝手に来たのじゃないと思うけど…

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 15:01 投稿番号: [97629 / 232612]
>勝手に来たというのは間違いです。

連れてきたにしても帰したと言ってる。

>強制連行されて住み着いた人がほとんどです。

強制連行されたから住み着いた訳ではないだろ。

>帰りたかったけれども、帰れなかったという話を聞きました。

帰れなかった理由は?   日本の所為ではないよね。

>いまさら、帰れというのもひどい話だと思います。

帰らず居続けてくれなんて言ってない。
居たきゃ居てもいいけど強制連行されたからなんて嘘は言うな。
嫌なら出てけ。嫌ならね。

>朝鮮人を憎んでもなにも問題は解決しません。

朝鮮人に言うべきこと。日本を憎んでたら問題大きくなるよ。

>世界は一家人類はみな兄弟です。

一家だから、兄弟だからって何やっても許される訳じゃない。
だいたいそんなこと思ってもねーじゃん、こんなこと言ってる朝鮮人は。

朝鮮人にも中国人にも言って下さい

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2003/12/28 15:01 投稿番号: [97628 / 232612]
     日    本    人    を    憎    ん    で    も    な    に    も    問    題    は    解    決    し    ま    せ    ん   。
  世    界    は    一    家    人    類    は    み    な    兄    弟    で    す   。

>民宿のオヤジ

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 14:57 投稿番号: [97627 / 232612]
>気の毒に思ったんでしょ


だと思うよ。いつも地元の人間と花や線香をトンネルのそばにある無縁墓地にあげていると言っていた。

俺のスキーの先生なのだがさすがに年齢にはかなわないらしく、近年では飲んだくれてグチや昔話ばかりになった。

民宿のオヤジ

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/12/28 14:52 投稿番号: [97626 / 232612]
気の毒に思ったんでしょ
イランの地震だって   気の毒だから   すぐ支援団体が出発しているよ

気の毒だと思うから   戦後50年以上も   半島を併合してるわけでもないのに   パチンコ屋を取り締まらず、送金を黙認し、米を送り   万景峰を入港させてやり   ワールドカップの競技場まで作ってやったりして   支援し続けてきたのに、
9/17で   裏切られた   嘘をつかれた   のが明白になったという事だよ。

朝鮮総連幹部サンプロで主張する

投稿者: tyousen777 投稿日時: 2003/12/28 14:50 投稿番号: [97625 / 232612]
在日も強制連行されてきた。

北朝鮮拉致家族と在日の交換をしたらどうだ。
在日の人数は圧倒的に多いが、在日も日本人家族も祖国に帰れるのでめでたしめでたしだ。

勝手に来たのではないよ

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 14:48 投稿番号: [97624 / 232612]
誰だって生まれ育った祖国を捨て、異国に来なければならなかった大きな理由があるのだ。

そこのところを冷静に考えて欲しいものだ。

勝手に来たのじゃないと思うけど…

投稿者: me439429 投稿日時: 2003/12/28 14:43 投稿番号: [97623 / 232612]
勝手に来たというのは間違いです。強制連行されて住み着いた人がほとんどです。帰りたかったけれども、帰れなかったという話を聞きました。いまさら、帰れというのもひどい話だと思います。朝鮮人を憎んでもなにも問題は解決しません。世界は一家人類はみな兄弟です。

その後も

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2003/12/28 14:04 投稿番号: [97622 / 232612]
北朝鮮の国家建設というお話で、帰国運動がありましたでしょう。
どうして朝鮮人達は全員帰国しなかったのでしょうか。
せっかく北朝鮮が船を準備してまで迎えにきているのに。。。。


どれほど日本の居心地がよかったのでしょうか。。。


そのうえ今頃になって日本に戻りたいと戻ってきている朝鮮人がたくさんいるようですね。。


勝手に日本に住み着いて権利要求ばかりしている朝鮮人を見ると虫酸が走るようになりました。
ほんとうに憂鬱なことです。。。。

つまりは

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2003/12/28 13:59 投稿番号: [97621 / 232612]
日本人の犠牲者の方が多かったと証明してくださったわけでしょうか。
朝鮮人の強制連行者だけでなく日本人もタコ部屋に監禁されたのですね。。。。


戦時下の動乱では何があっても不思議はないと思います。。。
どうしてそのようなところに行く羽目になったのか、日本人の方々は・・・・・・・
同様の疑問が朝鮮人にももたれます。。。。


日本国内で生まれ、日本語を話す日本人ですから強制連行はないでしょう。。。
論理破綻してますね。

だってさ

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 13:49 投稿番号: [97620 / 232612]
昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。

死んだんだとさ

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 13:47 投稿番号: [97619 / 232612]
  1939(昭和14)年9月に「募集」という名目で、1942(昭和17)年2月には「官斡旋」という名目で、1944(昭和19)年には「国民徴用令」の朝鮮半島適用によって、強制連行が行われました。役所が無理に町や村に連行する人数を割り当て、時には畑で働いている農民や、通行中の労働者を人さらいのようにトラックに積んで日本に送り出しました。
   危険でひどい労働現場では、監視付きで働かされ、逃亡を試みたり、反抗する者には、警察での拷問、労務係の虐待が行われ、粗末な食事とあいまって死傷者がたくさん出ました。
   朝鮮人は、「内鮮一体」の美名のもとに、日本語教育・宮城遙拝・神社参拝・「皇国臣民の誓詞」暗唱・日本習慣や日本服や日本食の強要などで、「皇国臣民」として扱われました。そのため差別や虐待に一定の歯止めがかかることもありましたが、同化政策の強要で民族の誇りを奪われた朝鮮人は様々な抵抗を試みました。しかし、ひどい弾圧や強制連行は続きました。
   中国人は「敵性国民」として非道な扱いを受けました。そのような行為のために、6830人の死亡者を出し、死亡率は17.5%(道内3021人20%)にまでなり、日本の敗戦後も彼らは帰国できませんでした。

ほっきゃ〜どの話し

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 13:45 投稿番号: [97618 / 232612]
   名雨線鉄道工事ではタコ部屋労働が、雨竜ダム工事ではタコ部屋労働だけではなく、朝鮮人強制連行労働も行われ、犠牲者をたくさん出す結果となりました。しかし、そうした強制労働の内容も、死亡者の数もまだすべてが明らかになったわけではありません。それを知る一つの手がかりとして、私たちが幌加内村の埋火葬認許証・光顕寺過去帳・風連村の埋火葬認許証などを調査して作成した犠牲者名簿があります。
   私たちがこれまで明らかにすることができた犠牲者は、合わせて204人です。そのうち、日本人(主にタコ部屋労働者)は168人で、朝鮮人は36人となっています。日本人の場合はその本籍が全国48のうち、35の都道府県にまたがっており、朝鮮人の場合は朝鮮南部の農村地帯の出身者が多いことがわかります。工事別では、ダム工事の犠牲者が142人、鉄道工事が59人、その他が3人となっており、朝鮮人の犠牲者のうち33人がダム工事によるものとなっています。
   しかし、私たちはこれが犠牲者のすべてだとは考えていません。私たちがこれまでに得た工事体験者などの証言では、「コンクリートの中にそのまま埋め込まれてしまった人もいた。」と言われていますので、実際の犠牲者は204人より多いと考えられます。

日中国交回復後

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2003/12/28 13:37 投稿番号: [97617 / 232612]
残った皆さんは一時帰国にせよ定住にせよ母国日本に戻りたがりますね。


朝鮮人が止む無く残ったわけでないことは他の投稿者の方のご提示でご理解いただけたことと存じます。


あなたがたのおっしゃる論理はとうに破綻しています。。。。


わたしはたまにしか投稿しませんがこの掲示板を読むようになってから朝鮮人の実態と言うものを知るようになりました。
わたしの結論は、朝鮮人も中国人も国をあげてうそつきだから何をいっても信用できない、ということです。


裁判でも平然とうそをつくのが彼等なのだなとわかりました。たいへん勉強になりました。

>ある雪国で

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2003/12/28 13:32 投稿番号: [97616 / 232612]
そう言う、伝聞の話をする時は
可能な限り一次ソースを出さないと
ネットの世界じゃ、説得力を持ちません。
以前、そのような人と他トピで議論しましたが
結局、裏づけの資料も出せず、ひたすら主観的な自論の繰り返しと、反論者に対する罵倒に終始しました。

とりあえず、ここでも読んで反論考えてもいいかも
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

終戦直後にほぼ帰国

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 13:20 投稿番号: [97615 / 232612]
強制連行者   終戦直後にほぼ帰国
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/sin2.htm

抜粋
  第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者と
その子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。
終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限
二百三十キロまでという条件で帰国させた。
昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した
約六十万人が日本にとどまった。
引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。
結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。
このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。


--------------------------------------------------
このページでは、強制連行などと言うものではなかったとも言ってるけどね。


手元に資料なくて探してしまった。もっといいのあったはずなんだけど。
資料揃えとかないといけないな。

過去にこだわる。

投稿者: obenjyo 投稿日時: 2003/12/28 13:07 投稿番号: [97614 / 232612]
過去にこだわるのは日本人だけではないのが分るだろう?

>朝鮮総連幹部サンプロに出演

投稿者: watashiraminnaikiteiru 投稿日時: 2003/12/28 13:03 投稿番号: [97613 / 232612]
所詮田原じゃ】サンプロ【荷が重い】     投稿者:飛龍     投稿日:12月28日(日)12時39分24秒

田原はいいように総連幹部にあしらわれていました。『僕もかなり突っ込んだ事を聞いたん
ですが、実に冷静に答えられていました。スタッフはそこまで突っ込まなくても・・と言っ
ていましたが』と最後にさりげなく自慢。所詮この程度でテレ朝は及び腰。

『金正日総書記は日本では悪の権化にようなとらわれ方をしていますが』
『いや、金総書記は大変ユーモアに溢れ,心やさしい方です。私が実際にお会いしてから
色々と懇談しておりますので間違いありません』
  『北朝鮮は食糧事情が非常に厳しいと聞いています』
『確かに厳しいです。しかし98年がピークで、峠を越しました。実際に3年間は人民代表
会議も開けませんでした。予算が無かったんです』
  『日本では3年間で100万人が餓死したという報道がされていますが』
『一日3食を食べられないというのは確かにあります。しかしそんなに餓死者が出ると
政権自体が持ちませし、そのようなことはありません』
  『拉致被害者がまだ帰りませんが』
『これについてはピョンヤン宣言に基づき、速やか解決すべきです。しかし5人の方が日本
に一時帰国されて、その後にもう一度我が国に帰る予定でした。日本側がややこしくしてい
るんです』
  『在日朝鮮人への嫌がらせが多発しているようです』
『私どもの調査ですと4人に1人が何らかの被害を受けています』
大体このような内容でした。これって朝鮮総連の言い分を聞いているだけですよ。
それと使い古された強制連行にも納得していたし。もっと勉強しろよと言いたい。
  きょうび『強制連行なんてはやらないんだよ、このボケ!』ですな。
今日本にいる在日は殆どが密入国者や、任意で日本に在留しているのは分っている

ある雪国で

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 13:02 投稿番号: [97612 / 232612]
大きなスキー場のある街の民宿のオヤジが話していたが戦時中、強制的に連れてこられた朝鮮人が

過酷なトンネル工事をさせられたそうだ。

トンネルは開通したそうだが多くの朝鮮人が死んだそうだ。

連れてきたとしても

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/28 13:00 投稿番号: [97611 / 232612]
帰しただろ。

今話してるのは強制連行があったかではないよ。
今の在日が強制連行の結果で仕方なく住み着くようになったのかだからね。
終戦後は拘束してないんだから帰る機会はいくらでもあった。
たとえ強制的に連れてこられたとしても拘束は短期。
離れられなくなる程の長期じゃない。
強制連行で無理やり働かされてたなら
離れられなくなるような事情も作れまい。
故郷との繋がりも切れてはいない。帰れたはず。

自分で残ると決めたのならもう強制連行だからなんて言えないよ。

もしかしたら

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 12:59 投稿番号: [97610 / 232612]
>止む無く置いていかれたと言うところが実態ではありませんか


朝鮮人も中国人も止む無くだったのかも知れないよ。

朝鮮総連幹部サンプロに出演

投稿者: watashiraminnaikiteiru 投稿日時: 2003/12/28 12:57 投稿番号: [97609 / 232612]
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072578297/

未払い賃金

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/12/28 12:55 投稿番号: [97608 / 232612]
私の父と母は   日本人で   戦争中   中学生・女学校生だったので、勤労動員で工場で働いたり、働き手が出征してしまった農家で草刈をしたりしましたが、   賃金は   1銭も貰えませんでした。

太平洋で   南方で   戦って死んでいった兵隊さんたちの給料も最後昭和20年ころの分は全額は支払われていないのじゃないでしょうか?

obenjyoさんは

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/28 12:54 投稿番号: [97607 / 232612]
アメリカのイラク攻撃をどう思う! トピで、HN作成直後にデマを飛ばした人ですね。

>49852 フセイン自殺!
obenjyo 2003/12/ 3 15:59
>49851 => ☆☆☆ビンラディン逮捕☆☆☆
obenjyo 2003/12/ 3 15:57

民主党のオカダが中国にへつらいに行ったとき、この記事を紹介しています。

>中国も前向き
> 2003/12/22 22:50
>メッセージ: 52898 / 53283

>投稿者: obenjyo (男性/海外)
>歴史だけに固執せず=民主幹事長に「未来志向」強調−中国共産党幹部

固執するのは歴史だけではない。つまり今後も歴史には固執する、というのが中共の見解です。
これを前向きと評価する人です。

残留日本人は

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2003/12/28 12:52 投稿番号: [97606 / 232612]
望んで中国の荒涼とした大地に残ったでしょうか。。。。。


止む無く置いていかれたと言うところが実態ではありませんか。
それだからこそ残留孤児のみなさんは熱心に帰国を望んでいらっしゃいましたね。。。


憶測であろうと自国の不利益など、黙殺されてもいいではありませんか。
国益以上に大切なものがありますか。


なんでも諸外国に倣うべきという発言をよく見ますけど、植民地を支配したヨーロッパ諸国が賠償要求に応じていないとも聞いています。
敗戦国日本が応じる理由はありませんでしょう。

疑わしかい?

投稿者: bon_jobi_bijyo_bijyo 投稿日時: 2003/12/28 12:46 投稿番号: [97605 / 232612]
憶測で物事を言ってはいけなよ。

中国でも残留日本人が居たのだよ。

疑わしいですね

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2003/12/28 12:43 投稿番号: [97604 / 232612]
わたしは強制連行の全てを否定するものではありません。
中には強制もあったことでしょう。。。
でもそれらの中国人はまだ日本にいるのでしょうか。。。。


出稼ぎの華僑の人たちがたくさんいることも確かですし、強制的に日本に連れてこられた人たちは帰国したのではないですか。


普通に考えるなら帰国したら家族が待っているはずですから帰りたいですよね。。。
朝鮮人だけが日本国内に残っているというのはどう考えても辻褄が合いませんね。


徴兵されて海外に派遣された日本兵はみな帰国したがりましたから。
望郷の念にかられるのは普遍的ではないですか。

次の選挙で投票したい党は?

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/12/28 12:39 投稿番号: [97603 / 232612]
民主党31.0%自民党20.6%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031228.html


鬱、鬱、鬱、鬱

出かけます。気が晴れるといいが。

水を差すようだけど・・・・

投稿者: obenjyo 投稿日時: 2003/12/28 12:38 投稿番号: [97602 / 232612]
GHQ要求の中国人強制連行資料、提出に政府及び腰
 
  終戦後の1948年、日本政府は連合国軍総司令部(GHQ)から、中国人強制連行に関する資料提出を繰り返し求められ、対応に苦慮していたことが、24日から一般公開される外交文書で明らかになった。政府は「華人労務者就労事情調査報告書」(外務省報告書)を最後までGHQに提出せず、戦犯追及を恐れて調査に及び腰だった実情が浮き彫りになった。

  今回公開された「華人労務者関係書類」などによると、GHQは48年2月から11月にかけ、数回にわたって政府に強制連行関連の資料提出を求めた。48年3月、関係省庁が集まって協議した際には当時、捕虜への虐待を巡り軍事裁判が継続中だったため、資料提出要求について「GHQの真意が不明」と警戒する声も出た。商工省や労働、建設、警察など関係省庁はいずれも「所管外」を主張して責任逃れに終始した。

  このため、GHQとの橋渡し役だった「連絡調整中央事務局」が戦時中に中国人を働かせていた建設会社や鉱山会社に報告を命じ、人数などをGHQに報告した。ところがGHQは調査不十分を理由に再提出要求を重ね、政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。翌49年2月にGHQ調査は打ち切られ、資料は返還された。しかし外務省報告書は最後まで提出されなかった。

  この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので5分冊、700ページ近い資料。

  中国人の強制連行にかかわる戦犯問題は結局、秋田と大阪の2事業所の責任者らが、軍事裁判で責任を問われただけだった。

  大阪大学の杉原達教授は「戦犯追及を恐れる日本政府が肝心な報告書を隠し通したことを示す資料だろう」と話している。

>>テロ朝

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/12/28 12:34 投稿番号: [97601 / 232612]
もう一言

総連幹部、最初「日朝」と言って、すかさずその後は

朝日、朝日と言ってた。

あれ、テロ朝の朝日じゃないの。

リップサービスだったのかな?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)