小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>冷静に見ると

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/12/18 15:16 投稿番号: [96080 / 232612]
まあ結果が全てですよね。
小坂氏にしても例え売国奴であろうとも被害者家族にとって一つの可能性を秘めたルートであることは確かで、まあ小坂氏ルート一本に絞ると言うなら何言ってるのだかという気もしますが、ルートはあればあるだけ良いと思います。   窓口がいくつもあっては混乱するとかいうのはまともな交渉相手であっての話。   北朝鮮相手ではルートは多い方が良いのでは?

他にもここでは不人気の田中均氏にしても、かれが例え汚いやり方だろうと自分の為であろうと北朝鮮ルートを使っていた時代には小泉訪朝までたどり着き、彼が外れてからは事態が停滞していることもまた事実。   こういう問題は使えるものは何でも使うくらいしたたかにいかないとまったく進まないと思います。

動画にできなくて、ごめんね。

投稿者: gskrst 投稿日時: 2003/12/18 15:14 投稿番号: [96079 / 232612]
  >「(蓮兄は)頭が狂っている」
「(拉致被害者は)日本に抑留されている」 そしてレインボーブリッジは
小坂と北朝鮮のスタッフ でできていると

  言ってないですよ。こういう発言はまことしやかで危険ですね。ビデオ残しときますね。何時何分のことか教えてください。私の方が間違ってるかもしれないし。
  平沢さんも、最後は小坂さんは北朝鮮の外交官と一生懸命しめくくってましたが、そういうふうに鵜呑みに聞く人もいないと思いました。
 
  平沢さんは、<あせっているから><もうすぐ解決>と言ってましたが、それならそういうことを顔に出さないのが政治的手腕というものだと思います。<国益>のために窓口の一本化を言うなら、<国益>のために解決しないのか?とも思いました。

  北朝鮮がどんなことをするかが心配なので少なくとも最悪の事態を防ぐ意味でも、小坂さんの活動を政府は応援するべきなのに・・・とも思います。

>差別国名

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/12/18 15:11 投稿番号: [96078 / 232612]
まあ、大事なのは感情より勘定でしょう。
日本人に対してJapと叫んでも憂さ晴らしにはなっても何の特にもならない。   国連で北朝鮮がバカを晒したように損にはなり得るけど。

中国をシナと呼んでも憂さ晴らしにはなるけど得にはならない。   まあ掲示板での憂さ晴らし用語と考えれば良いでしょう。
きちんとした立場の人が使えば中国にまたたかりの口実を与えるだけ。   彼らは激怒した振りして冷徹に、何とかその失言を利用して金を取ろうとするでしょう。

アメ公、ロスケ、チョン、ニガ−なんかも同じこと。
掲示板での発言なら、ストレス解消できるという利点が、相手を怒らせて(怒る理由を与えて)自分に不利益となって帰ってくるというリスクより大きいからそう発言する。   まあいいんじゃないですか?

逆に政治家なり影響力がある人がそうすると自分に跳ね返ってくる。   そのリスクを承知で敢えて使うならそれも別に構わないんじゃないですか?

冷静に見ると

投稿者: drink20more 投稿日時: 2003/12/18 15:10 投稿番号: [96077 / 232612]
小坂さんの言っている事の方が冷静でまともに聞こえました。

平沢議員など言うだけで何も実行できてませんよね。

ビデオもどんな形にせよ拉致被害者の方が喜んだことは事実です。

民間と政府が一緒になって帰国を目指すのがベストだと思います。

何も出来ない政府より小坂さんのほうが立派です。

>小坂、蓮池兄は頭がくるってると発言!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 14:14 投稿番号: [96076 / 232612]
たろさん、そうだったの?

私は見られなかったのですが、
どこかで動画にならないかなあ。。。

>「(蓮兄は)頭が狂っている」
「(拉致被害者は)日本に抑留されている」
そしてレインボーブリッジは
小坂と北朝鮮のスタッフ でできていると!!


生放送でしょ?
動かぬ証拠ですよね!

小坂=北チョのスパイ

RE: 買春で国際手配

投稿者: SlingShot 投稿日時: 2003/12/18 14:08 投稿番号: [96075 / 232612]
これわ良いことだと思います。

中国では女性をお金で買うことが法に触れるということを全世界に発信しました。

中国国内の全ての買春、買春もどきの店は全て摘発していただきたい。

ここまで世界に公表されたのですから、日本国内もおおいに摘発しましょう。

世界市民?の皆様にも重ねて申し上げます。買春は国によっては重罪であり、かつ終身刑に処すべき罪だということなんですよ。

身に覚えがある方は反省自嘲してもらいたい(^^)。

スパイ防止法があれば小坂は罪人だね

投稿者: taro_333333 投稿日時: 2003/12/18 14:07 投稿番号: [96074 / 232612]
スパイ防止法を早急につくる必要がある。
糞NGO団体と協力する筑紫等も一掃されるのではないだろうか。

小坂、蓮池兄は頭がくるってると発言!

投稿者: taro_333333 投稿日時: 2003/12/18 14:05 投稿番号: [96073 / 232612]
小坂、テレビでやっちゃいました!!

「(蓮兄は)頭が狂っている」
「(拉致被害者は)日本に抑留されている」
そしてレインボーブリッジは
小坂と北朝鮮のスタッフ でできていると!!

朝日の気違い河村?(メガネのブタ)が、庇いきれないのか、まともなこと言って反論してました。

あと「頭が狂ってる」って発言に朝日側から一切の謝罪もありませんでした。
やはり朝日は糞です。

日本を中国と呼んだこともある

投稿者: walkure818 投稿日時: 2003/12/18 14:04 投稿番号: [96072 / 232612]
『日本書紀』雄略紀七年、新羅不事中国
新羅中国(みかど)ニ事(ツカ)エズ

『延喜式』附録『歴運記』
神倭磐余彦(神武)天皇年十五為太子四十五歳甲寅従筑紫日向宮船師東征至庚甲年平定中国
庚(かのえ)甲(さる)ノ年に至リ中国ヲ平定ス

省略しましたが、この同じ文章の中で中国のことは「漢地」として表現されています。

上記ふたつの「中国」はいずれも日本のことです。

詳細について、
「しにか」大修館書店,   1996, 6, 74頁
をご覧ください。

ちょっとーーーーーー!何云ってるの?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 13:58 投稿番号: [96071 / 232612]
勘違いも程ほどにしてくださいよ!


小坂はただのクズ人間・詐欺師ですよ。


>小坂さんのような地味な活動が身をむすぶ可能性を捨てさせるほうが
罪が重いのでは・・・。


さん付けで呼ぶ方がおかしい位のね。
ああいうのを地道な活動とは云いません!
あいつは隙を見ては美味しい思いをしようと狙っている、
下らないペテン師です。

>「存在の耐えられない軽さ」より

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 13:54 投稿番号: [96070 / 232612]
クリームさん、お久しぶりですね。


>秘密警察が反体制派の会話の盗聴テープを公表し、反体制派が仲間の悪口をいったり、下品な言葉を使っていることを暴露して、彼らへの幻滅をあおるというのである。


うわー!なんとまあ、当てはまっているような。。。
参考になりました。
どうもありがとう。また来てね。(^-^)

>>言葉狩り

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 13:47 投稿番号: [96069 / 232612]
いやー、酷いモンですね。


こんな事をしているから、
逆に「思いやる」という行為が失われている。

おかげで「座頭市」(勝新の方)は、口パクになり、
落語を聞いても、意味が分からない人が出てくる。。。

言葉即ち日本文化なのにねえ。

「言葉」そのものを押さえ込んで隠蔽しても、
思いやりは育たない。
逆にそういう言葉があるのを知りながら、
相手を気遣う心の方が大事かと思うな。


ちなみに英語では「クレイジー」と放送などでも使っている。
日本だけが「キチガイ沙汰」「キチガイに刃物」など使えないのは文化の否定だと思いますね。

差別国名

投稿者: ctg1phen1 投稿日時: 2003/12/18 13:35 投稿番号: [96068 / 232612]
その語(支那、JAP)によって指示される国〔中国、日本)が差別語として使わないでくれと嫌がっているとき、あえてその語(支那、JAP)を使い続ける、これ差別国名にあらずや。ちなみにjapanは中国人の命名。「日本」を発音すると
「ジ(J)ーベン、イ(J)ーベン、リーペン」と聞こえます。

>>失礼ながら

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2003/12/18 13:29 投稿番号: [96067 / 232612]
申し訳無いが何を仰りたいのか余計分からなくなってしまいました。
私は言論の自由云々を言っているのではなく、前回言われた言葉狩りについて意見を申し上げただけなのですが・・
邪悪なもの、というより自分が邪悪と考えるものを邪悪と言うのは勿論言論の自由ですよね(勿論、人によってそれが邪悪かどうかは判断が分かれますが)。

私の最初の投稿は、善悪を言っているのではなく損得を言っているのです。   拉致に抗議するデモを主催するという立派な志の方が、別のところでは、ぎゃはは、死ね菌ブタ、とか言っているのは、悪いことではなく、損なことだと言っているのです。
これに関してはどうお考えですか?

あと、朝日そのもの、って言われても、別に私は誉められたともけなされたとも分からず、あまり意味のないことかと思います。
朝日は邪悪と決めつけてる人(ここではそういう人が多いことは認識してます)にはけなしてることになるでしょうし、朝日こそ正論と決めつけてる人には誉めたことになるのでしょうが・・・
どっちでもいいと思っている私には意味がありません。

ちなみに今新聞はとっていません。
以前は毎日を、その後産経をとりましたがどちらもぴんと来ませんでした。

ワイドスクランブル見ました。

投稿者: gskrst 投稿日時: 2003/12/18 13:29 投稿番号: [96066 / 232612]
  今回の平沢さんの言うことには、ビデオは日本政府への圧力になるので、よろしくないそうです。・・っていうことは、拉致被害者家族があちらにいる今の状態は、日本政府にはなんの圧力に感じてなかったというふうに聞こえます。
  政府の窓口一本化が早急解決につながるとはとても思えません。いろいろ理由はありますが、日本政府のおかげでこの問題が解決することはなさそうです。
  小坂さんのような地味な活動が身をむすぶ可能性を捨てさせるほうが
罪が重いのでは・・・。

結局

投稿者: aikokutoushi2003 投稿日時: 2003/12/18 13:17 投稿番号: [96065 / 232612]
言いたいことは聖教新聞、創価学会、公明党の正当化か?
邪教への勧誘はよそでやればよい

> 失礼ながら

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/12/18 12:48 投稿番号: [96064 / 232612]
敢えて名指しはしないけど、(他の者で)長レスをするにあたり、思考・人間性などがよりハッキリする事例が最近ここでもあったんだが。
面白いと云えばそう云えなくもなく、掲示板とは本来そういう側面もあるのだから、気楽に第三者なんかは楽しめるかと。

で、感想ですが。
堅苦しい単語を羅列して、ちょい煙に巻くかの「傾向」がありますな。

>また特定の対象が嫌がったり不利益を受けたりする言葉を禁止したり、使わぬよう圧迫や指導したりするのは別に言葉狩りとは思いません。

「・・・が嫌がったり」が理由で特定の言葉を禁止し「邪悪な輩」の正体が国民に知らされずにきた歴史があるから、『拉致』なんかが起こったワケですな。
一方、反日バカの連中の言論の自由だけは無条件でOKだったことがもう一つの原因かと。
「使わぬよう圧迫や指導したり・・・・」
自分で「圧迫」「指導」の認識があるのですかな??(ちょっとねえ・・・苦笑)

根本的なコトだが、『邪悪なモノ』を『邪悪』と評することは当然あるべき言論の自由だね。
  そしてオタクの論調は朝日新聞そのものなんだが・・・・・認識がナイ?。

「存在の耐えられない軽さ」より

投稿者: creme_brulee_5 投稿日時: 2003/12/18 12:01 投稿番号: [96063 / 232612]
蛇足ながら、他トピで教えていただいた文献にあった文章を
こちらで紹介させていただきます。

これは、チェコの作家、クンデラの『存在の耐えられない軽さ』 に
関する論文からの引用です。

-------------------------------------------------------------------------- -

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/kundela.htm

それはさておき、この時期に特徴的なこととして、秘密警察の手法についての興味深い描写がある。秘密警察が反体制派の会話の盗聴テープを公表し、反体制派が仲間の悪口をいったり、下品な言葉を使っていることを暴露して、彼らへの幻滅をあおるというのである。ここには注目すべき点がいくつかある。先ず、「秘密警察」でありながら「秘密」行動に徹するのではなく、自らの盗聴を大っぴらにするという特異性がある。そして、その宣伝の重点は、反体制派の主張の内容ではなく、人格の下劣さ(仲間割れ、下品さ)を強調して、彼らをおとしめるという手法にある。この手法が有効なのは、大衆は、秘密警察を嫌っているにもかかわらず、他面で、そうした暴露を熱心に聞き、仲間の悪口をいうような反体制派を非難したからである。人が自分の友人の悪口をいうのはよくあることだが、そうした欠点を反体制運動の闘士がもっていることが暴露されると、彼らへの有効な打撃になるのである(一五三‐一五五頁)。

>>>デモを主催するということは

投稿者: creme_brulee_5 投稿日時: 2003/12/18 12:00 投稿番号: [96062 / 232612]
すみません、一言レスさせてください。

私は学会員であり、聖教新聞購読者です。
また、もともと過激な言葉づかいは、好きなほうでありません。

ですが、聖教新聞および学会の、過激な言葉づかいに
違和感をおぼえ、「反論をとなえたいが為に」
注意深く話に耳を傾けたり、記事をよく読んだ経験が
あるのも事実です。

そして、肝心の主張内容を知り「過激な言葉づかいもやむなし」
との見解に至りました。
何より、その過激な主張は、会員を守る為のものであるのに
会員である自分が異議を唱えることはできない、と思いました。


一方、こちらのトピをROMしていて、私は
自分の立場(創価学会、公明党)を揶揄する表現には
不快感を感じましたが、それ以外はさほど気になりません。

自分が不快感を感じた表現(最近は見かけませんが)については、
言葉のみを否定することに重要性を感じなかったので
じっと耐えておりました。

そして、内容的に反論したいことがあったときに
そのことをこちらで主張させていただきました。

意見を主張するにも、それに対して反論するにも、
肝心なのは「言葉」ではなく、その「内容」なのではないでしょうか。

また、直接的な罵倒や言葉遊びのほうが、
巧みに人を追い込む文章などよりもよほど健全だと
今回思ったことを、最後につけ加えておきます。


P.S.   以前こちらにお邪魔したとき、レスをいただいていた方々。
最後にはろくにお返事も出来ず、申し訳ありませんでした。
その節は、ありがとうございました。

失礼ながら

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2003/12/18 11:21 投稿番号: [96061 / 232612]
事実誤認という認識は全くありませんが、一体何を指して仰っているのかご教示願えませんか?

また、言葉狩りというのは特定の言葉、語法の使用を管理的地位や権力にあったり、影響力があったりする者がそれを使用せぬよう命令したり、物理的心理的圧力をかけたりすることを言うのだと思います。

例えばナチスドイツや戦前の日本、現在の中国やつい最近までのイラクなどで行われたり、意外にも男女同権という心理的圧力の前でアメリカなどでも行われています。
その類のものと、そういう言葉は使わないほうが良いのではという提案や助言とは全く異なると思います。

また特定の対象が嫌がったり不利益を受けたりする言葉を禁止したり、使わぬよう圧迫や指導したりするのは別に言葉狩りとは思いません。
例えば日本人のことをジャップと呼ぶのはやめようよ、というのは別に言葉狩りとは思いませんし、メクラという言葉の自粛も言葉狩りとは思いません。

私の考え方は間違っていますでしょうか。

>>>買い春の日本人が、国際手配

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/12/18 11:08 投稿番号: [96060 / 232612]
>身柄引渡しを行わないことで支那は日本にまた悪口雑言を浴びせ掛けてくるんでしょうね。

日本とシナの間には犯罪者の引渡し協定がナイのは事前から分かりきったコト。
で、例の福岡一家殺害事件の犯人についてもシナは「当然」引渡し拒否だけど、事件の内容が内容だけに犯人の処遇は近隣諸国でも注目を集めていて、シナ政府は困惑しているんだな・・・・犯人の処罰について。
(甘い処罰は論外だが、かと云って公開処刑なんかもまたマイナス。)

ま、バランスを取る「つもり」で今回 引渡しを(実現しないコトを分かってて)要求しただけでしょ。
所詮、シナの考えるコトなぞ・・・・・この程度だね。

一言 >>デモを主催するということは

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/12/18 10:07 投稿番号: [96059 / 232612]
BBSの基本は自由にレスしたりROM出来るコトである。   そして「読み流す」ことやROMしないことも・・・・有り、なコトもお忘れなく。

で、人間は人が違えば「思考」が全く同じであるコトは有り得ない訳で、掲示板での表現も多彩であって然るべきかと。
確かに「行き過ぎた表現」もあるでしょうが・・・其れもまた判断自体が個人レベルで違いが出てきますな。
ま、住人の多くから乖離した判断をした場合には反論・ツッコミを食らうワケで、直にフィードバックされ分かるハズ。
(トピの雰囲気や流れに自分が合うか否かは、「その後」の問題だが)


所でオタクは事実誤認から来る、言葉狩りに繋がるレスをした以上 反論なり訂正なりをすべきなのだが・・・・いかがなものか。
人間であるからミスをするのは仕方ない場合もあるだろうけど、都合が悪いコトにはバックレルではBBSの世界では「×」。

このトピにも何人かいるけど、信頼(信用)がナイHNではマトモに相手にされない、が電脳掲示板の掟でもアル。
例え投稿しても、HNでチェックされて「スルー」なんてこともあるでしょう。

ま、日本人らしく・・・・・誠実たれ、でしょうな。

>>デモを主催するということは

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2003/12/18 09:01 投稿番号: [96058 / 232612]
文面を読むにつけ、あなたはホントきれいな真正直な方ですね。

ですが、あまり、ネットの掲示板はお勧め出来ませんね。
ストレスがたまるばかりだと思います。
この、トピはこれでもまだ、マトモな方だと思います。

もっとしっかり管理された掲示板にいった方がいいのかも。

>デモを主催するということは

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2003/12/18 08:50 投稿番号: [96057 / 232612]
ご返答ありがとうございました。
まず最初に一言申し上げたいのは、私は貴方がたのデモに関しては尊敬こそすれ決して批判するものではありません。
仰る通りデモに必要なエネルギーはとてつもなく膨大なものであろうし、それが私が貴方がたを尊敬する最大の理由です。

ただ、デモを主催したことが無い者に何が分かるという感じで言われてしまっては私も立つ瀬がありません。
大変な失礼な言い方ですが、私は貴方がたがデモを行ったことに共感しているのではなく、貴方がたの主張に共感しているのです。   デモを行う行動力に対する尊敬はしょせん副次的なものであります。

例えばデモの主催なんて大きなことはできないけど拉致家族の為にささやかな募金をする者より、イラク派兵反対デモを主催する方の方が偉いのですか?
田舎に住んでいてデモの参加も難しく、主催しても大きな効果が期待できない(一人デモでは効果より危ない人と思われて終わり・・)という事情で何もできない人は口を出す権利は無いのですか?
これはこの掲示板でも思うのですが、ROM専より投稿者が偉いのですか?

私は私ごときが僭越とは思いましたが、私は批判したのではなくご忠告、ご提案したつもりだったのです。

自分も拉致問題解決に何らかの力になりたいと思って貴方がたのデモに参加しようとした人が、主催者がよくご発言されているこの掲示板に来て、主催の方がぎゃははは、死ね菌ブタ、とか言っているのを見たらどう思うか、ということです。

聖教新聞という新聞があります。   あの新聞の座談会では、今や敵対するお寺のお坊さんを槍玉に挙げては、あの坊主の皮を被った外道が地獄に落ちて苦しむのが楽しみだ、ははは、本当だ、早く見てみたいものだ、とかやりあっています。   それを読んだ普通の人はまず引きます。   同じようなことがあってはいけないと思い、老婆心ながらご忠告しただけなのです。

>>>みなさん、一先ず落ち着きましょう。

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/18 06:09 投稿番号: [96056 / 232612]
>不躾な質問ですが、boi_percさんは例えば中国をシナ、韓国をバ韓国、管党首をスッカラ管と罵倒する投稿については、いかがお考えですか?


ポチ小泉というのもありますね。

とりあえず「支那は断じて差別語にあらず」
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html

>>買い春の日本人が、国際手配だって!

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/18 06:01 投稿番号: [96055 / 232612]
今朝のニュースによれば、日本の法律に従って人物や入出国記録の情報提供は行うが、支那当局に逮捕させたり身柄引渡しを行うことはないそうです。もし身柄が引渡されると懲役刑で数年間、日本とは比べ物にならないひどい環境の監獄に収監されることになると見られます。

身柄引渡しを行わないことで支那は日本にまた悪口雑言を浴びせ掛けてくるんでしょうね。

>言葉狩り

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/18 06:00 投稿番号: [96054 / 232612]
大手マスコミでは一応こんな感じになってます。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt

>たかがハンバーガーで(笑)

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/12/18 03:45 投稿番号: [96053 / 232612]
>「どんなに金がかかろうとも何としても設備、原材料、調味料を供給し大学生らに“肉挟みパン”を食べさせなければならない」

最近の学生の軽食と言えばハンバーガーショップへ彼女と気軽に寄るのが定番のようです。所持金の少ない学生には負担にならない金額です。ハンバーガーは安くて、あまりお腹も満腹にもならずに、食事前のおやつみたいなもので、主婦にも友達との歓談の場所にも利用されています。

それが、いつも慢性的な飢餓状態の北朝鮮人民に言わせれば、「栄養価が高い」となるのでしょうね。しかし、人民の有り難がる気持ちとは裏腹に、菌豚の思いは、想像ですが、西側は勿論、どこにでもあるし、最近は中国にもマクドが出来て、学生や大衆にも食べられている。ハンバーガーを食べると、トレンディーだと思っているようですね。と、言う事は、只の見栄っぱりなんだと言う事ですね。笑えます。

>サボテンさん

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 02:55 投稿番号: [96052 / 232612]
hakkotusitai7さん、励ましのカキコを

どうもありがとうです!

まあ、たしかに私の書き方は、不謹慎かも知れません。

でも長いこと持続して行くには、
有る程度の言葉遊びのようなモノがあっても良いかなって、思っています。

要は持続だと考えるからです。
実際の問題は非情に深刻です。
だからこそ、眉間にしわのよった堅いカキコだけでなく、
納得できない体制や、政治家やらに対しては、
モロからかいの言葉を勝手にこしらえて書いています。


>投稿しませんでしたが、いつも納得しながら読んでいます。

おお!有り難うございます。
これからは、もっと書き込みしに来て下さいね!(^-^)

それに新聞社の言語規制などは、掲示版には無いわけで、
そこがまた面白さでもあると考えます。

>が、その表現も含めてあなたのキャラ。
違法行為ではないし。
頑固にがんばって!


は〜い!(^-^)ありがとう!!

では、おやすみなさいませ☆∴∵¨

サボテンさん

投稿者: hakkotusitai7 投稿日時: 2003/12/18 02:02 投稿番号: [96051 / 232612]
あれは脅しですね。

もしかして、ただの不注意かもしれないけど。

投稿しませんでしたが、いつも納得しながら読んでいます。

言葉づかい?について一言。
「北チョ」などの表現はアリです。
あなたの考えに賛成する人の中にも不愉快だと感じる人もいるでしょう。
が、その表現も含めてあなたのキャラ。
違法行為ではないし。

頑固にがんばって!

零戦さん、ありがとうございます。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 01:49 投稿番号: [96050 / 232612]
お気遣い頂いて、嬉しく思います。

はい。
あまり気にしないでマイペースを心がけます。。。


あれが脅しではないのなら、
きっと私の質問にも答えてくれると思いますので、
返事を待つつもりです。

>文脈を見る限りしっかりした文を書ける人なので、その点どう考えているのか聞いてみたい気がする。


そうですね。
まさか私の書き込みだけを読んでいる訳ではないでしょうから、
きっとレスしてくれるでしょう。

そうやって会話するうちに信頼関係が築けるのなら、
私への批判もより納得の出来るものとなるでしょうから・・・

>礼儀知らずの投稿&サボテンさんへ

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2003/12/18 01:40 投稿番号: [96049 / 232612]
この投稿者は女性のように見えますが、表現は的確で、良く練られた文章だと思います。何回も推敲したのでしょう。

言わんとすることも、良くわかる。なんで工作員や総連まで引用したかも、その意図もわからないではないが、しかしこれらを使って脅迫するがごとき投稿をするのは不適切極まりない。その判断力が少ないと思われる点で、未熟さを感じざるを得ない。幼稚と評する所以です。

それと、不特定の人が閲覧するこうした掲示板で、家族や友人、特定者のプライバシーをあれこれ言うのも明白な違反です。こうした類の投稿は許されるべきではないと思います。

情報機関員さんが激昂したのも当たり前で、この投稿者はどう落とし前をつけるのでしょうか。文脈を見る限りしっかりした文を書ける人なので、その点どう考えているのか聞いてみたい気がする。

サボテンさん、この投稿自体はあまり価値のない欠陥の多い投稿だと思います。あまり気にしないで、今までどおり投稿してください。

そうでもないんですよ。実は、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 01:20 投稿番号: [96048 / 232612]
>この掲示板を見た方はあの抗議デモに参加することを躊躇するだろうなあ、


残念ながら、事実は違います。

ここのロム専の方々は、遠方からも含めて参加して下さいました。
デモには都合が悪かった方も、
他のイベントやウォーキングにご参加下さいました。
行動する人はちゃんと居るんです!


私の書き込みがどうたら…とか、
ご自分が何にもしない言い訳に、使わないで下さいね!

>旅行記ーイラン

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/18 01:20 投稿番号: [96047 / 232612]
イランのイスラム革命は1979年の当初だった。
その年の年末に在テヘランの米国大使館がテヘラン大学(だったと思う)の、
学生によって1年以上の長期にわたって占拠されました。
当時のイスラム革命の主体の一つが学生であり、
学生の中ではホメイニ支持派が主流をなしていたと思います。

あれから24年(=四半世紀)、状況はすっかり変りました。
学生の主流は、ハタミ大統領により自由を求める反国家的団体の主体になってきている。
もちろんこの紹介のHPのように、宗教を主体とする学生も存在します。

イスラム教を至上とする国家はできたのでしょうか。
現実は全く違うようです。
国の科学技術の停滞も著しいと言われています。

イスラムという国はほとほと難しいと思います。

ということで、方向違いのレスになったかもしれません。

たかがハンバーガーで(笑)

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/18 01:16 投稿番号: [96046 / 232612]
  たかがハンバーガーで、これだけの大騒ぎをしなければいけない国が、核開発などするな!
  弾道ミサイルなど作るな!

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2003/12/17   (産経新聞朝刊)
「肉挟みパン(ハンバーガー)」伝説に   金総書記が生産指示労働新聞   費用莫大「無限大の愛情で実現」 (12/17)
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  【ソウル=黒田勝弘】北朝鮮でも最近、ハンバーガーが登場したとのニュースが伝えられているが、朝鮮労働党機関紙・労働新聞は、ハンバーガー生産は金正日総書記が直接命令したもので「歴史は偉大な金正日同志が銃声、砲声のない戦争が繰り広げられていた最も厳しい時期に大学生らのための“肉挟みパン”の生産、供給命令を下したという伝説のような話を必ず記録するだろう」(RP訳)とたたえる「経済幹部」の手記を掲載している。

  北朝鮮ではハンバーガーは「コギ・キョプ・パン」といい、直訳すると「肉重ねパン」あるいは「肉挟みパン」となる。最近、首都の平壌で売っているのを見かけたとの話が伝わっているほか、労働新聞によると「首都では毎朝、大学生らに供給する“肉挟みパン”を満載した銀白色の自動車が忙しく走っている」という。

  手記によると、北朝鮮での“肉挟みパン”の生産は二〇〇〇年九月、金正日総書記が党中央委員会責任幹部に対し、「世界的に有名なあるパンについての話」をしながら「国の事情はいまだ厳しいが私はそれにひけをとらない高級食パンと揚げジャガイモをわれわれ式に生産して大学生や大学教員、研究者らに食べさせるという決心をした。これは私が重視する問題なので徹底的に実現させる」と語ったことから始まったという。

  そして「偉大な将軍はこのことを単純な経済実務的な問題とは考えていなかった」とし、金総書記はさらに「どんなに金がかかろうとも何としても設備、原材料、調味料を供給し大学生らに“肉挟みパン”を食べさせなければならない」と述べたという。

  この計画は「経済幹部」からすると「いつ戦争が起きるかも分からない厳しい情勢の中でこのような(事業に)莫大(ばくだい)な資金を振り向けるというのは想像もできないこと」であり「純粋に財政的計算からすれば国家の負担は莫大」だったにもかかわらず「わが将軍の愛情はいささかの打算もない無限大の愛情」であり「後世のための高貴な恩情」ということで実現されたとしている。

  今回の北朝鮮版・ハンバーガー生産計画は、金正日総書記が意外に外来文化に弱いことや、北朝鮮では依然、金総書記の一声で経済・財政事情を無視した事業が強行されていることを示すものとして注目される。

デモを主催するということは

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/18 01:07 投稿番号: [96045 / 232612]
  私もそのデモの主催メンバーの一人なので、一言だけ反論しておきたい。

  あなたは、デモを主催したことはあるのか?
  デモを主催するということは、生半可な覚悟でできることではない。様々な準備、法的な手続き、広報活動…。精神的な負担も伴う、膨大なエネルギーを要する作業なのだ。
  まして、あの北朝鮮を相手にするデモなのだ。心の中に熱く、激しく燃えるものがなくて、どうしてそんなことを考え、実行に移せるだろうか。
  口汚い罵りとまで言われては、極めて心外だ。
  そうした熱く燃えるものを、投稿という形で外に出すことは、それほどまでに非難されなければならないことなのだろうか。

  他人の振る舞いに対して批判をすることは、きわめてたやすいことだ。
  あなたも、フェアをモットーにしているのなら、礼儀正しく冷静な態度を維持したまま、デモなりなんらかの具体的な活動なりを実行して見せて頂けないか。
  それが、フェアというものではないだろうか。

>今日の投稿数は凄い

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 01:07 投稿番号: [96044 / 232612]
おお。まさしく、その通りですね!


>脅迫投稿者の意図とは反対の効果。。
金正日も同じ過ちをしている。脅せば脅すほど自衛隊は強化され、日本も憲法9条の改正に驀進させる。。脅しは逆効果だな。



笑っちゃうくらい、まんまです!

何にせよ此処が賑わうのは喜ばしきかな。
♪\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/♪

>>若大将さん、こんばんは。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/18 01:05 投稿番号: [96043 / 232612]
ふふふ〜〜〜!



>なんか、久々に楽しんじゃった(w
「伴!オレは猛烈に萌えているぜ!」ッて感じですか(禿藁


ええ。男気の有る方は皆さん、燃えてますね!

か弱い私も (笑)   安心していられるというモンです。

ホッ。^^


>逆に言えば、相手だってどんなにもこっちの事を
言えるわけで(国連の場で、それやっちゃった国もありましたなあ・・)


きゃははは、ハゲ藁!!
あーいう事こそ、批判されるべきかと・・・クスクス

本当に、一言 > なんだ、RENKか

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/12/18 00:58 投稿番号: [96042 / 232612]
>   この機会に言っておきたいのだが、日本に脱北者を誘導して来るのは、やめてくれないか。

ハハハ、正にその通り。
RENKなぞ、「北」に対峙するポーズを取ってるけど・・・・・・実態は『反日』だな。

(一通り、各自で調べてみれば解りますな。   苦笑)

イラク人に批判される独仏

投稿者: inakamonodemisawada 投稿日時: 2003/12/18 00:56 投稿番号: [96041 / 232612]
イラク暫定内閣のジバリ外相は16日の国連安全保障理事会公開協議で、安保理がイラク戦争開始前に「サダム・フセイン(イラク元大統領)の歓心を買おうという人間と、拘束して責任を取らせようという人間の間で分裂していた」と述べ、開戦に反対していたフランスなどを批判した。

  さらに、国連が「殺人者である暴君」からイラク市民を救済する手助けをすることができなかったと批判。「(国連は)再びイラク市民を見捨ててはいけない」と述べ、国連に対し、バグダッドから一時撤収している外国人要員を早期にイラクに戻す必要があると訴えた。

  http://www.sankei.co.jp/news/031217/1217kok023.htm
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