小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「朝鮮総連はどうするべき?」投票
投稿者: GOODMORNINGsan 投稿日時: 2003/11/20 08:50 投稿番号: [93360 / 232612]
「朝鮮総連はどうするべき?」投票を
行っています。朝鮮総連に対して
どのように対応するべきかを投票します。
11月24日が終了日ですので
まだの方は投票お願いします。
「次期首相候補を決める」投票などもあります。
よかったら来て見て下さい。
GOOD
MORNINGホームページ
http://torakichi.spedia.net
これは メッセージ 93242 (monogottu21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93360.html
>私も憶えていますよ(^-^)
投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/11/20 08:31 投稿番号: [93359 / 232612]
ringo_pie03さん覚えていていただいて光栄です。
一夜明けてのレスですみません。
ほんとうですね、そういえば同じりんごつながりのHNですね。
花よりパイの方が気を引かれますが^^
うーん、なんとも説明が難しく、また下手な説明で申し訳無いです。
僕と一緒に度胸試しをやった言わば靖国神社仲間は、僕と同じ団体ではなく、そっちのオーナーはバリバリの右翼の日本人でしたし(名の通った人らしいです)・・
となるとその仲間の行為は日本人が悪い・・
なんか、そんなんじゃなくて、何人が実行したとか、何人が命令したとかじゃなくて、行為そのものを責められるべきものだと思うんです。
オーナーが命令したかどうか、知っていたかどうか、は別として、僕に度胸試しを命じた先輩も、実行した僕達も最低です。
でも反省して行動を改めることには胸を張ってもいいというringo_pie03さんの言葉には少なからず勇気をいただきました。
ありがとうございます。
これは メッセージ 93315 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>将来の友好の為
投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/11/20 08:20 投稿番号: [93358 / 232612]
sadatajpさん、レスありがとうございました。
遅いレスでごめんなさい。
反日に限らず一つの民族が別の民族を憎悪するケースって多いと思いますが、仰る通り将来の友好の為にはそういう態度に対して強く激しく非難の声をあげるのは重要なことだと思います。
そして日本はそれが充分でないと思います。
でもそういう傾向を打ち破るには一方が毅然とした態度を取るだけでなく、憎悪している側からもそのような態度を改めようと言う声が出てこないと解決しないと思います。
韓国や北朝鮮でそういう声を期待するのは甘いと思われるかも知れませんが。
これは日本も同じだと思います。
朝鮮人=悪という図式で、朝鮮人という総称で語っていては何も解決しないと思います。
sadatajpさんの仰るどうしてもうまくやっていけない人達=反日に凝り固まった人達に関しては総称で良いのかも知れませんが。
まとまらない話ですみません。
これは メッセージ 93313 (sadatajp さん)への返信です.
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国連、国際社会に対北支援金2億ドル要請
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/20 08:19 投稿番号: [93357 / 232612]
大量破壊兵器=核とミサイルの開発に国を傾けてまで長年行っている国に、何故に国連が支援する必要があるのか。
<偉大なる将軍様を指導の下に、大いなる発展を遂げる我が共和国が国連から援助を受けるのは大きな侮辱であると、北朝鮮高官が言ったとか言わなかったとか?>
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国連、国際社会に対北支援金2億ドル要請
国連は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)向けの約2億2000万ドルなど、飢えにあえぐ国家と地域の住民らのための来年度支援事業費として総額30億ドルを支援してくれるよう、国際社会に呼びかけた。
国連人道支援調整局(OCHA)は18日、人道的支援事業に参加する全ての国連機関を代表し、このような統合支援要請計画を発表した。
北朝鮮に対する来年度の支援事業費として、OCHAが策定した金額は合わせて2億2122万4079ドルで、主要支援分野別には▲食糧1億9193万3451ドル
▲保健1864万9844ドル
▲水道および衛生471万9800ドル
▲農業416万7000ドルなど。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/19/20031119000007.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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論点整理になるかどうか(続)
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/20 07:43 投稿番号: [93356 / 232612]
とここまで言うと、後は誤解が解けると思います。
というか、①難民(脱北者)のことは現行のことか・統一朝鮮の後のことか
②中国と統一朝鮮の争いはどれほどなのかの2点の取り違えもあるし、
私も含めて言いたいことの重点が3人とも違うことなので、このようなことになったと思います。
くどいようですが、3人の言いたいことの重点・要点は次のことになると独断と偏見で申し上げます。
どうも双方からあるいは他の方々から猛烈な抗議又は反論が来て、袋だたきになりそうです。
そういう方には、もう一度一連のレスを熟読されることを切に願うものでありますし、レスはレスで大いにやりましょう。
‘ei835 さん、
①脱北者の増加は北朝鮮を弱めることになるし、将来の統一朝鮮と中国の民族間の火種になる可能性がある。
②統一朝鮮になると中国に加えて、日本に対する風当たりが益々強くなるのでこの2カ国で争うようにし向けるのが上策。
③北朝鮮難民は一般論として日本には来ないし(現行・崩壊・戦争時であれ)、戦争で統一朝鮮が荒れ果てても一般論としては日本に来ない。
sadatajp さん
① 統一朝鮮になってから中国との戦争で荒れ果てると、(現行では韓国行きだが、行くところが無くなって)日本に難民が来る。
② それを防ぐには統一朝鮮はそれなりに豊かになってもらわねば困る。
③ 北が崩壊した後は難民は出ない。
‘sofiansky2003
① 北朝鮮難民は一般論として日本には来ない(現行・崩壊・戦争時であれ)
これは メッセージ 93355 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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論点整理になるかどうか
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/11/20 07:38 投稿番号: [93355 / 232612]
どうも今回の件は、ei835
さんと
sadatajp さん、そして私も含めて、(意見の違いもさることながら、)レスの内容の取り違えというか、すれ違いが“互い”にあったようで、それぞれの言いたいことが違っているようです。
これは今だからいえるわけで、昨日の時点では分かりませんでした。つまり後講釈です。
この“すれ違い”をほぐすには、ei835さんのMsg.93168 を詳細に分析することが最も早いかと思います(これも後講釈的解釈です)。
>軍備強化するよりも脱北者を増大させると言う手もある。
これは自らからが強くなる(=日本の軍備)よりも、相手を弱くする(=脱北者を増大させることによって北朝鮮が弱体化する)と言う意味でしょう。
ところで、この脱北者が中国に存在するという問題は、朝鮮半島統一後の中国と統一朝鮮の懸案事項というか障害要素になるということが次に書いてある(aのところ)。
>朝鮮半島が統一されれば、統一朝鮮と中国と言う競合相手でタカリ屋を2つも抱える事になる。
だったら、その2つに死ぬまで争ってもらうのが上策。
脱北者はその為の良い火種となる(a)
ところで、日本の一衣帯水たる隣国に2大敵対的国家ができあがり、中国もさることながら統一朝鮮も侮れないということでしょう。それならばこの2国家間で互いに争ってもらうことになれば、日本に対する圧力も減少するというわけです(三国志のようですね)。
>統一により「次は民族統一」と息巻き、中国内の朝鮮族と連携をとろうとする「統一朝鮮」。半島統一により、さっさと難民の脱北者を定住される前に追い返そうと強行的になる中国。当然、脱北者や朝鮮民族に対する中国側のやり口は、「統一朝鮮」にとって傲岸不遜に映る。
脱北者に対する中国の扱いが惨いものであれば、民族問題として朝鮮に火をつけることになる。
「中国内の朝鮮族と連携を取ろうとする統一朝鮮」と言う意味は、中国にはかなり深刻な意味があると思っています。中朝国境の豆満江北岸=延辺朝鮮族自治区には100万人以上の朝鮮族が住んでいますが(中国全体で200万以上)、そもそもこの北岸は歴史的に中朝国境問題で紛争のあったところで、このことからも十分に火種になりうるところであると思います(もうちょっというと金日成時代に国境確定があり北が譲歩しています)。
つまり「中華主義」中国と「民族至上主義」統一朝鮮の間には、①中国在住脱北者の帰還問題と②国境問題があるということになる。
これは朝鮮統一後には避けられない問題かと思います。
>それよりも、勝手に自滅させて、死ぬまで争い合ってもらうのが一番。
これは文字通り統一朝鮮と中国が争うという意味ですが、私は戦争という意味には当初から取りませんでした。要は民族感情も含めた外交的にかなりな緊張関係になるということでしょう。
これに対して、sadatajpさんのMsg.93180は、統一朝鮮と中国が戦争となった結果、荒れ果てた朝鮮半島から難民が日本に来るのは困るということでしょう。
あくまで統一した後の朝鮮からの話。「脱北者を出さない程度のは豊かに」というのも、もちろん朝鮮統一後のことです。
次に、ei835さんのMsg.93239は、現行あるいは崩壊時・戦争時の北朝鮮をにらんでの難民の話だと思います(一般論としても言ってもおられるかと思いますが)。
「北朝鮮の豊かさ」ついては太陽政策を批判されたのは、もちろん対現行北朝鮮についてのこと。
次に私が、このMsg.93239に対して、Msg.93262をレスしました。「難民は日本に来ない」旨のことは、これは現行北朝鮮が崩壊・戦争時のことしか考えていません。
(next→)
これは メッセージ 93180 (sadatajp さん)への返信です.
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そういえば週刊新潮ネタ
投稿者: gomishuushuubukuro 投稿日時: 2003/11/20 04:59 投稿番号: [93354 / 232612]
@
ヒラサワカツエイパチンコ文化人疑惑
どうなんだろうなぁ
この件に関して平沢氏は弁明がひつようだわなぁ
この件が事実なら右翼の皆さんは平沢を頃してやってくださいな
すべきだな
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北崩壊後は難民出ない
投稿者: ei835 投稿日時: 2003/11/20 03:17 投稿番号: [93353 / 232612]
>北が崩壊、というより金政権が倒れたら難民は出なくなる。
>出てきたってもはやそれは政治難民ではない。受け入れる必要もない。
>只の不法入国なんだから送り返せばいい。
>私の考えはこうなんだけど、まだくってかかる?
解かりきった事いわれて得意がられても困るが 。
俺が言ったのは、火種になる脱北者を
崩壊前に増やしておくと言う事だが?
それに火種として使えるものを、わざわざ日本に受け入れるなんて
俺は言った覚えは無いが?
それにそこまで親切ではない
はっきり言って、中国人や朝鮮人がどうなろうと
日本に迷惑かからなきゃ、知ったこっちゃない
ただ利用できるので、状況的に利用させてもらうだけ
連中は日本の金を利用する
その代わりに、こっちは連中の命を使わせてもらう
将来の競合相手を減らす・弱める為に、即ち結果的に国益のために
そう言ってるのだが?
これは メッセージ 93339 (sadatajp さん)への返信です.
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いちいち覗きに来ては・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 03:13 投稿番号: [93352 / 232612]
愚にも付かない、
因縁を付けている人が居る。
どういう意図かは不明だが、(未練?)
ひじょ〜〜〜〜〜〜〜に、不快で迷惑!
それぞれのトピで、やっていれば良いこと。
しかも、因縁付けの妄想には、辟易!
これは メッセージ 93351 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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なーんだ、捨てハンじゃねいか。藁
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 02:56 投稿番号: [93351 / 232612]
案外臆病なんだな。ヘッ
おととい来いや。
もしかして、
媚び媚びホステスの居座ってる、
場末のキャバクラサロンの常連さんかい?
せいぜい愚にも付かない無駄話でもしてな。
これは メッセージ 93344 (kokoko_kowai さん)への返信です.
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意味不明。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 02:45 投稿番号: [93350 / 232612]
また、領海侵犯の、アラシかい?
(蔑
いっとくが、わたしゃー、アレみたいなホステスにはなれましぇーん。爆
悪しからず。
これは メッセージ 93344 (kokoko_kowai さん)への返信です.
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北崩壊後は難民出ないという証明
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/11/20 02:44 投稿番号: [93349 / 232612]
北朝鮮が何れかの要因により崩壊した場合、当然金政権以下、または同等な政権の
樹立は100%不可能である。それは国際社会が望まないし、
非民主的な政権の樹立を阻止するからである。つまり、崩壊直後に出ていった難民も国連などの統治がなされれば、
即、ふるさとへ帰国出来るわけで、イラクの様な宗教コネクションも皆無なので
統治は遙かに速やかであると考えられますからね!
これは メッセージ 93339 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93349.html
イヤーン。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 02:42 投稿番号: [93348 / 232612]
折角ですけど・・・
こんなお馬鹿な発言集、要らないです〜。。。
エイジンガーさんは、果たして・・・
ネカマ?おなべ? (笑)
これは メッセージ 93340 (karasifuusen さん)への返信です.
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>karasifuusenさん
投稿者: karasifuusen 投稿日時: 2003/11/20 02:39 投稿番号: [93347 / 232612]
>横から出しゃばったマネして申し訳在りませんでした。
とんでもない。
夜中だから、誰も返信しないだろう、と思ってのんびりリンク先を確認してた自分のせいです。
>しかし、辛淑玉ってロクでもないやつですよね。
あんな、差別を飯の種にしているような鬼畜を住まわしている日本って、つくづくお人好しだなぁ、と脱力しまくりです。
>コイツの発言聞くたびに「日本が嫌なら国に帰りゃいいじゃん」て、いつも思います。
あいつはいつも そう来られた場合の理論武装もしているのでしょう。
でも、NHK教育の「しゃべり場」とかいう番組で、10代の子供に矛盾点を突かれて困ってるシーンが有ったらしいですよ。スゴのどんなコメントに対してかは忘れましたが。
もし私も奴と対決する事でも有ったなら、完璧に嘘を暴いてやろうと思ってます。
平手に気を付けながら。^^
それでは、そろそろ寝ます。
これは メッセージ 93342 (saito_kijinmaru_hajime さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93347.html
>ふむふむ わりーなー(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/11/20 02:38 投稿番号: [93346 / 232612]
>さすがに「主義主張は違っても、かみ合った議論をして・・」というだけあって、的確で冷静なレスだ。随所に挑発的な言葉をちりばめるmoonとは大違いだな。
おまえの登場が遅いからまたオレ様だ(笑)
>まず低賃金労働力の部分だが、やや「強者の論理」に偏りすぎているように思う。
強者の論理ではないよ、当然の市場原理そのものだよ。
>現実論として、多くの中小の零細企業が低賃金の外国人労働者に頼り、それを基盤とした経営体質を作り上げてしまったことは否めない。もし急激に外国人労働者を規制する方向になれば、多くの企業が対応できず倒産の憂き目にあう。それを経済原理から仕方ないといってしまえば、それまでだが、ただでさえ、自殺者が年間3万人に上る現状で、社会全体の不安が増すことにはならないか。先の総選挙でも自民党などは中小企業対策に労力を割いた。中小企業は経済原理で消えても仕方のない存在とは言い切れないのではないか。
だからそれが嘘っぱちだって言うんだよ、断言するからには、
中小企業が不法就労者を全て排除した場合に、日本経済に打撃を与えるくらいのダメージが出る
と言うデータやソースを提示しろって再三警告しているだろうが!
日本は移民政策において厳格な国であるから、それ程の外国人もいないのだ、
まして低所得賃金労働者の仕事など、いくらでも代わりがいるというと事を理解しろよ。
今度こそ逃げずにデータなりソースなり出してくれよな!
>仰せの通り、ドイツやフランスも外国人移民の対応には苦慮している。しかし、それでも外国人に対する排他的政策は取らない。そうした負の部分も包含する懐の深さが国際化したフランスであり、ドイツであると感じるが。
何を言っている、今になっては、多くの国が移民政策の失敗を反省しているのだよ。
>しかし、現実的に軍事力の裏づけを得るのには、この国の財政は厳しすぎる。
なぜ何処の国でも可能なことが世界第二位の経済大国日本に不可能なのか?論理的に説明してくれ(笑)
>北朝鮮に対抗できるほどの軍事力を得るためには、膨大な支出が必要であろう。累積赤字が700兆円にも達するこの国のどこにそんな余裕がある?
日米安保の下、最低限必要なMDSや長距離爆撃機などを揃えれば十分だよ(笑)
>軍事力の増強で中国などの反発を招けば、経済にも打撃があり、ひいては税収の減少にもつながる。「中国に弱腰になる必要はない」という意見もあろうが、中国と貿易を行っている会社にとっては背に腹はかえられんだろう。
え?核保有軍事大国中国に何を言われるわけ??(笑)
弱腰どころか、言ってることおかしくない?(笑)
これは メッセージ 93336 (tacema2000 さん)への返信です.
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江戸っ子を騙るな!嘘つきめ!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 02:37 投稿番号: [93345 / 232612]
ぶははははは。大笑い!
>在日韓国人三世で、東京生まれの東京育ち、三代続く江戸っ子と称している。
江戸っ子の名折れだわ。
朝鮮族の江戸っ子なんて、聞いたこともないわ!
やめて欲しいね!馬鹿らしいデマ!プンプン
>職業はコンサルタントとのことだが、日本の悪口を言ってそれをメシのタネにしている。
特に「植民地」「従軍慰安婦」「強制連行」三点セットネタでは、いつも被害者づらしてる。
辛の祖父は夫婦で日本に来ているのに強制連行を主張する強力なデムパ。
ぶっ、ろっくでもねえいやっちゃね。
>講演も良くやり、講演料は1回50万円だとか。
なぬ〜〜〜!怒
そんな公演なんか、聞きに行く奴は左巻のクルクルパーだっぺ。
これは メッセージ 93338 (saito_kijinmaru_hajime さん)への返信です.
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怖い女
投稿者: kokoko_kowai 投稿日時: 2003/11/20 02:34 投稿番号: [93344 / 232612]
お隣では、怖い女がわかめちゃんのように、なればいいのにね。
爆笑ですが。
なんか、媚ってますよ。ふふ。
これは メッセージ 93335 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>人のことを推測するのはいいけど
投稿者: karasifuusen 投稿日時: 2003/11/20 02:22 投稿番号: [93343 / 232612]
>からし風船さんはさっきは私のことを「引きこもりの中学生」って言ってませんでした?
「社民党の困ったおばさん達のような。」
と書いていた。
つまり
社民党の困ったおばさん達のような、引き篭もり中学生。
ダメだ。
頭悪過ぎだ。
>もっと紹介してください。
ぷっ
これは メッセージ 93337 (eijinger33 さん)への返信です.
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karasifuusenさん
投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2003/11/20 02:20 投稿番号: [93342 / 232612]
横から出しゃばったマネして申し訳在りませんでした。
しかし、辛淑玉ってロクでもないやつですよね。
日本で自分たち在日は差別されてるって言うことでメシ食ってるんですから。
コイツの発言聞くたびに「日本が嫌なら国に帰りゃいいじゃん」て、いつも思います。
これは メッセージ 93341 (karasifuusen さん)への返信です.
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既に紹介されてましたか
投稿者: karasifuusen 投稿日時: 2003/11/20 02:14 投稿番号: [93341 / 232612]
私の投稿が遅すぎました。
saito_kijinmaru_hajimeさんどうも。
これは メッセージ 93340 (karasifuusen さん)への返信です.
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北崩壊後は難民出ない
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/11/20 02:09 投稿番号: [93339 / 232612]
北が崩壊、というより金政権が倒れたら難民は出なくなる。
出てきたってもはやそれは政治難民ではない。受け入れる必要もない。
只の不法入国なんだから送り返せばいい。
私の考えはこうなんだけど、まだくってかかる?
これは メッセージ 93332 (ei835 さん)への返信です.
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シン・スゴ=辛 淑玉
投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2003/11/20 02:07 投稿番号: [93338 / 232612]
>シンスゴって私知らないですけど、
>朝鮮人さんですか?
在日韓国人三世で、東京生まれの東京育ち、三代続く江戸っ子と称している。
(三世だったら東京生まれは二代目のはずなのに、片手以内でできる引き算もできないらしい)
職業はコンサルタントとのことだが、日本の悪口を言ってそれをメシのタネにしている。
特に「植民地」「従軍慰安婦」「強制連行」三点セットネタでは、いつも被害者づらしてる。
辛の祖父は夫婦で日本に来ているのに強制連行を主張する強力なデムパ。
講演も良くやり、講演料は1回50万円だとか。
↓シン・スゴ発言集
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugobaka.html
これは メッセージ 93333 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93338.html
人のことを推測するのはいいけど
投稿者: eijinger33 投稿日時: 2003/11/20 02:06 投稿番号: [93337 / 232612]
からし風船さんはさっきは私のことを「引きこもりの中学生」って言ってませんでした?それが今度は「社民党の困ったおばさん」ですか。推測も一貫してないよ。
私の投稿をめぐってくれてありがとう。
もっと紹介してください。
これは メッセージ 93331 (karasifuusen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93337.html
ふむふむ
投稿者: tacema2000 投稿日時: 2003/11/20 02:00 投稿番号: [93336 / 232612]
さすがに「主義主張は違っても、かみ合った議論をして・・」というだけあって、的確で冷静なレスだ。随所に挑発的な言葉をちりばめるmoonとは大違いだな。
まず低賃金労働力の部分だが、やや「強者の論理」に偏りすぎているように思う。現実論として、多くの中小の零細企業が低賃金の外国人労働者に頼り、それを基盤とした経営体質を作り上げてしまったことは否めない。もし急激に外国人労働者を規制する方向になれば、多くの企業が対応できず倒産の憂き目にあう。それを経済原理から仕方ないといってしまえば、それまでだが、ただでさえ、自殺者が年間3万人に上る現状で、社会全体の不安が増すことにはならないか。先の総選挙でも自民党などは中小企業対策に労力を割いた。中小企業は経済原理で消えても仕方のない存在とは言い切れないのではないか。
仰せの通り、ドイツやフランスも外国人移民の対応には苦慮している。しかし、それでも外国人に対する排他的政策は取らない。そうした負の部分も包含する懐の深さが国際化したフランスであり、ドイツであると感じるが。
国際化の部分についてはmoonとのやり取りの中で意見を述べたので参考にしてほしい。
政治家と軍事の部分だが、狂犬北朝鮮に対する交渉に圧力の外交が有効という点は同意しよう。しかし、現実的に軍事力の裏づけを得るのには、この国の財政は厳しすぎる。北朝鮮に対抗できるほどの軍事力を得るためには、膨大な支出が必要であろう。累積赤字が700兆円にも達するこの国のどこにそんな余裕がある?軍事力の増強で中国などの反発を招けば、経済にも打撃があり、ひいては税収の減少にもつながる。「中国に弱腰になる必要はない」という意見もあろうが、中国と貿易を行っている会社にとっては背に腹はかえられんだろう。
よって、以前も書いたが、日本は所詮、虎の威を狩る狐であり、主体性は欠けても米国の威力を上手に利用しながら、外交を行っていくのが最も得策だと思うが。
これは メッセージ 93317 (remember140917 さん)への返信です.
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ここはひとつ、ソフィアさん
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 01:59 投稿番号: [93335 / 232612]
ソフィアさん、私じゃうまく云えないので、
ひとつ頼まれて頂けませんか?
さだたさんが、困っておいでですので・・・
>絶対私のこと誤解してる。私はあなたに負けないくらいの対中朝強硬派ですよ。
誰か仲裁頼まれてくれませんか。
これは メッセージ 93330 (sadatajp さん)への返信です.
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>阪神大震災
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/11/20 01:59 投稿番号: [93334 / 232612]
資料有り難う御座います。
私の記憶によれば、交通の制限もせず消防や警察や自衛隊の十分な活動を妨げ、スイスからでしたか瓦礫の下の生存者を探す救助犬のチームが救援に来たとき、ただちに救助活動に向かわせず、「仕事は明日からにして今夜はゆっくりしてください」と、なんと接待をして当の救助隊から呆れられたという話なども聞きました。
「災害」のニセプレートを張った車両が自由に行き来して火事場泥棒を働いていたという情報もありましたね。
実は私の実家は関西で、両親の知り合いにも亡くなった方がいるのですが、自治体が満足な対応ができない中、最初に救援活動を始めたのがローソンやセブンイレブンだったという話を聞き、それ以来コンビニは大事にしなきゃいけない、日本の重要なインフラなんだなと思っております。
コンビニで万引きなんかするヤツは国賊だ!
これは メッセージ 93296 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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あらまあ。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 01:49 投稿番号: [93333 / 232612]
エイジンガーさんは、
えいじさん=男の人だと思っていました。 (笑)
>HNはシンスゴとかいう出鱈目女をイメージして作りました。
あらら、シンスゴって私知らないですけど、
朝鮮人さんですか?
>これからも
あーいう手合を見かけたら矛盾点は指摘していきます。
はい!よろしくお願いします〜(^-^)
これは メッセージ 93327 (karasifuusen さん)への返信です.
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>北朝鮮から難民は来ない
投稿者: ei835 投稿日時: 2003/11/20 01:38 投稿番号: [93332 / 232612]
や、どうも
いつもいつもお世話になってます
では毎度のごとく細かいネタを(笑)
元々難民云々は1990から1992に掛けて、鑑定の修復・改造中国からの小型船舶の購入により、清津に終結した艦艇を
衛星で捕らえた米国・韓国が
小型船舶を上陸舟艇と勘違いし、「上陸準備をしている」としたのが大本です
その後、北朝鮮の崩壊予測と日本海での工作活動の情報から
日本への逆上陸を目論んでるのでは?
と、一部のジャーナリストが書いたのが今に尾を引いているのです(余談ですが、落合信彦氏まで当時はそう書いてました)
同じ時期に頻発しだしたボートピープルと結びつけ
「北の崩壊=大量難民」というイメージが週刊誌や朝日新聞などで作られたのです
ソフトランディング論者にとって、これは格好の根拠となり、広く流布されました
>ただし、朝鮮は事大主義でありそのような要素よりも、中国・統一朝鮮2つの「大口反日国家」ができるということなのだと思います。
そう、まさにそれが問題
だからこそ仲を裂ける機会や手段があるならそれを行うのが、国益重視の外交と言うもの
確かに「事大主義」の面も考えたけど、
統一後は安心して送り返せる(期間後に殺されると言った事が無くなる)為、とにかく早く送り返そうとするだろう
そうなると手段はどうしても荒っぽくなる。(暴力沙汰など)
また、過去の事実(金王朝への強制送還等)を騒ぎ立てるものもいるだろう
例えばそんな時に、中国軍人に小突かれたり、逃げようとして射殺される脱北者の映像が流れれば・・
冷静を保つなど不可能だろうな
これは メッセージ 93262 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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鬼神丸さん
投稿者: karasifuusen 投稿日時: 2003/11/20 01:33 投稿番号: [93331 / 232612]
>eijinger33氏って女性なんですか?
彼女の投稿を辿っていると、勘違いした、思い込みのキッツイ女性のように思えてなりません。
社民党の困ったおばさん達のような。
eijinger33さんと同じ思い込みの決め付けで構わないのでそう断定します。
ダメなものは駄目。(土井)
てな感じで。
これが少しでも反面教師になれば良いのですが・・・・・
これは メッセージ 93329 (saito_kijinmaru_hajime さん)への返信です.
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>>>>>死ぬまで
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/11/20 01:28 投稿番号: [93330 / 232612]
>
話のすり替えはしてないが?
統一朝鮮になれば韓国に行くとか意味ないでしょ。
>
それともう一つ、争い=戦争と言うのは単純すぎる
これは私の誤解かも。死ぬまで争い合ってっていうから
戦争かそれに近い荒れた状態を思い浮かべてしまいました。
日本に来るのは魅力の差。必ず来る。
で、政治難民として出てこられたら拒否仕切れなくなる。
今なら韓国に送ればいいけど統一朝鮮から逃げてきたとなるとそんな送り先がない。
受け入れざるを得なくなるのでそいつは困ると。
何が言いたいのか。
絶対私のこと誤解してる。私はあなたに負けないくらいの対中朝強硬派ですよ。
誰か仲裁頼まれてくれませんか。
これは メッセージ 93324 (ei835 さん)への返信です.
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横>サボテンさん
投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2003/11/20 01:19 投稿番号: [93329 / 232612]
横から失礼します。
>と書くと彼女は強がって否定しそうですが。
eijinger33氏って女性なんですか?
>HNはシンスゴとかいう出鱈目女をイメージして作りました。
>辛いばかりで、中身の無い彼女
おー、そういわれるとよく判ります。(藁)
これは メッセージ 93327 (karasifuusen さん)への返信です.
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>北朝鮮、4兆円を希望か
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/20 01:18 投稿番号: [93328 / 232612]
この記事はsofiansky2003さんも紹介しておられましたが、そもそも戦争賠償などはあり得ないということはsofiansky2003さんのご意見に激しく同意です。
しかも、この金額は中国が勝手に言っているだけのものであり、その意図もまったく不明ですね。
私は、賠償と名の付く経済協力は、既に朝鮮半島分全部を韓国に支払っているのだから、北朝鮮などにはびた一文渡したくはありません。
必要なら韓国から分け前を取り立てろ、北朝鮮にはそう言ってやれば充分だと思います。
これは メッセージ 93240 (prefgovernor さん)への返信です.
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サボテンさん
投稿者: karasifuusen 投稿日時: 2003/11/20 01:12 投稿番号: [93327 / 232612]
>案外と優しいんですね〜。
あのレスはトンチンカンなeijinger33さんにとっては辛いかもしれません。
と書くと彼女は強がって否定しそうですが。
HNはシンスゴとかいう出鱈目女をイメージして作りました。
辛いばかりで、中身の無い彼女とは違うようにはしたいですが。
基本はROMですが、これからも
あーいう手合を見かけたら矛盾点は指摘していきます。
これは メッセージ 93321 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>安倍幹事長の国民運動
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/20 01:11 投稿番号: [93326 / 232612]
正論12月号、私も読みました。
この対策本部の動きが活発化すれば、自民党内の北朝鮮族どもも動きにくくなり、害務省も拉致問題への対応を積極化せざるを得なくなるのではないかと期待しています。
また、民主党が良い意味での競争意識を働かせて、自民党以上にさらに政府を突き動かすようになってくれれば、どんなに嬉しいことか。
あのパフォーマンス党首がどう動くか、その意味でも注目しています。
これは メッセージ 93197 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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モスクワさん
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/11/20 01:07 投稿番号: [93325 / 232612]
こんばんは。
オモチャだなんてとんでもない。
たとえ主義主張は異なっていても、かみ合った議論ができて、堂々と自説を展開する人は立派だと、私は思います。
これは メッセージ 93323 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>>死ぬまで争い合って
投稿者: ei835 投稿日時: 2003/11/20 01:03 投稿番号: [93324 / 232612]
>統一した朝鮮と中国が争うって話だったのではありませんか?
話のすり替えはしてないが?
そうなったら日本に逃げてくると貴方が言うので言うので
それにたいして、今まで得られている情報などから、それは過剰反応ではないかと述べたのだが?
それともう一つ、争い=戦争と言うのは単純すぎる
日本と北朝鮮は、現在対立し(北朝鮮側は)争っているが戦争状態ではない
かつての米ソ、南北朝鮮・・彼等はかつて、お互いを滅ぼせるだけの力を持ち、限りない憎悪のもと対立してきた
いずれも、戦争状態より外交による対立のほうが多く、長い。武器で争うより外交で争うケースのほうがはるかに多い
>日本には支援団体も縁故も経済基盤もあります。
ンな事いわれるまでも無く知っている
再度聞く、では何故、現時点で日本に来る人間は少ないのか?何故、選ばないのか?
在日朝鮮人は脱北者の中に近親者がいても、身元引き受けにさえ来ない
ああいった組織の活動に目を向けてる人間なら、大なり小なり知っている
それに統一すれば、民族国家の形式をとるだろう。その時、北朝鮮の人間にも韓国籍を与える
統一政府も建前や統治上の理由から期間事業を推し進めざるを得ない
歩いて川を渡ればいける韓国籍があるのに、わざわざ金払って日本に密入国すると言うの?
>中朝が死ぬまで争うとなれば海越えてでも日本に逃げてきますよ。
ロシア・東南アジア・中国内陸部・モンゴル・カザフスタン・・、こちらのほうが、渡航費用も安く、臨検も少ない
どうも日本人はボートピープルのイメージばかりが先行しすぎている傾向がある
貴方は戦争・軍備とすぐ言われるが
海越えと、陸の国境超え、どちらのリスク、経費、封鎖の危険性が高いと考えるのか?
戦争状態となれば、港湾施設は真っ先に封鎖される。領海上の警備も格段に厳しくなる
見つかれば当然撃沈される
日本への密入国には黄海を通る事になるだろうが、そここそまさに戦場になりかねない、双方の対峙する場所だが?
>ei835さんは私のスタンス知らないようですね。ブランク明け過ぎたかな。
何が言いたいの?
「俺のスタンス知らないなら口出すな」って事?
スタンスを云々するなら、当の相手のそれにも知っておくべきだが?
これは メッセージ 93244 (sadatajp さん)への返信です.
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remember140917さんゴメンなさい
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/11/20 01:03 投稿番号: [93323 / 232612]
あなたのオモチャで遊びすぎました事をお詫び致します(笑)
これは メッセージ 93320 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93323.html
からし風船さん2(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/11/20 01:01 投稿番号: [93322 / 232612]
面白いオモチャをピックアップしてくれてありがとうございます。結構遊ばせていただきました(笑)
これは メッセージ 93319 (karasifuusen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93322.html
からし風船さん
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/11/20 00:58 投稿番号: [93321 / 232612]
こんばんは〜。(^-^)
>その感謝の気持ちを忘れるでないぞ。
まだまだ気持ちが足らんがな。
あらら、
お名前のように、ちょっぴり辛めかと思ったら、
案外と優しいんですね〜。
これは メッセージ 93319 (karasifuusen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/93321.html
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