小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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拉致問題喚起追加 & 経済制裁

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/08/30 05:39 投稿番号: [84440 / 232612]
言い忘れていましたが、家族会は昨年12月にNYタイムスに広告を出しました。

http://homepage2.nifty.com/katsuya-m/apeal_.html

それに首相、外相は海外にて機会があれば拉致問題の理解に努めています。ASEAN、先日のドイツ・ポーランドだったでしょうか。北朝鮮と関係の深いベトナムだって理解を示しました。
反対する国はありません。
しかしそれだけではほとんど効力はありません。

>制裁というカードを切るのは問題を局地化してよくない。
つまり日朝間の紛争問題とするだけです。

米国は具体的には分かりませんが、北朝鮮に対しすでにかなりの制裁を科しています。ただし、そもそも経済関係は極小だったから北に対する影響は少ないです。

経済制裁はたしかに多国間で厳密にやらないと効果が小さいと言われています。
キューバは米国の目と鼻の先にあって、米国から長年経済制裁を受けていますが、国がぼろぼろになっても何とか生きている例もある。ただし、大量破壊兵器もないから米国には害がないし、攻撃するようなことはしない。

北朝鮮に対しての流れは、「物は中国、金は日本」というのが定説です。
こういう状況の中で日本が動くというのはかなりの効果があります。
経済制裁が合法的にできるよう法制度を整え、国際状況を見ながら実施していくことが肝要かと思います。
中国と韓国の参加が望めない現況であっても、現金の流れを止めることができればそれがほとんど日本からのものであるだけにかなりの打撃になるでしょう。

また、いつでも制裁ができるという「カード」を持つことも、効果があります。

>いずれにしても和戦どうなっても対応できる状況を作り出すという段階で現状はいいのでは?

これはどういう意味でしょうか?
和戦の「戦」のことですが、「備えあれば憂い無し」に賛成しておられるようですね(こういうのを「みなしの論理」というらしいのですが)

船舶検査法、周辺事態法、有事法をはじめここ数年国防関係の法律の整備が随分と進みました。
94年危機の時(細川内閣)のときには、極秘で難民船対策など超法規的なものについて随分検討されたと聞いています。それに比べるとそれなりに進化したようです。
MDもこれから強化されます。

syamindaisukiさんというHNだからついつい言いたくなるのですが、共産党は周辺事態法のことを戦争法、社民党の今回の有事立法反対では今にも戦争が始まるような主張でした。
法律を作ったら戦争が始まるのではなく、それをきちっと管理運用していくことが「備えあれば憂い無し」(和戦の対応)だと思います。
これは北朝鮮への抑止力にもなります。

日本にとってこれはマイナス

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 05:19 投稿番号: [84439 / 232612]
ヒラリー上院議員、来年の大統領選に出馬か

ブッシュ米大統領の04年再選失敗の可能性が予想され、ヒラリー・クリントン上院議員の大統領選出馬説が再び力を得ていると、UPI通信が28日配信した。

ヒラリー議員は、これまでブッシュ大統領が再選されるものとみて、08年大統領選の出馬を狙っていた。しかし、最近のイラク駐留米軍の被害や失業率の増加などで、ブッシュ大統領の支持率が大きく下がったことで、出馬を検討しているという。

04年に民主党候補が当選し、08年の選挙で再選されれば、ヒラリー議員の機会は2012年には訪れるという計算も影響を与えている。これから8年待つことになれば、ヒラリー議員の年が65歳と「高齢」になり、今のような大衆の人気を得られるかどうかは未知数だからだ。

ハワード・ディーン、ジョン・ケリー、ジョセフ・リバーマン議員ら民主党代表候補らが、いずれも15〜20%の支持率にとどまっている一方、ヒラリー議員の支持率は37〜48%に達するという点も早期出馬説の要因だ。

実際、ヒラリー議員は最近、ニューヨーク近郊のイーストハンプトンで1人当り250ドルの政治資金募金パーティを開催するなど、活発な政治活動を行っている。

UPI通信は、ヒラリー議員が来月6日に、クリントン前大統領や参謀陣とともに、大統領選に出馬するかどうかを決める予定だと伝えた。

全党大会や予備選挙の日程を考え合わせると、大統領候補は少なくとも今年の末までに、大統領選候補の登録を終えなければならない。

抜け目のない韓国

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 05:11 投稿番号: [84438 / 232612]
韓国は、6カ国協議で商談をまとめた。6カ国協議で一番得をしたのは、韓国と北朝鮮だ。日米中露は南北に利用されただけ。


南北、直接取引の拡大など9項目に合意

  韓国・北朝鮮(南北)は28日、第6回南北経済協力推進委員会(経推委)最終日の全体会議で▽韓国が支援するコメの分配現場確認を9月中に実施▽南北間の商品および賃加工直接取引の拡大▽これに向けた協議通路(中小企業事務所)の開設−−など、9項目の合意事項を盛り込んだ共同報道文を発表した。

南北はまた、南側経済視察団の訪朝と北側経済実務視察団の訪韓が適切な時期に実現するよう努力する一方、経済協力4大合意書の後続措置と、海運合意書発効および付属合意書締結のための措置に積極的に取り組むことで合意した。

南北は特に、ムンサン〜開城(京義線)、猪津〜温井里(東海線)区間の鉄道軌道付設と道路路盤工事を年内に終えることを決めた。

開城(ケソン)工業団地の建設に関連し、北側は開城工業地区法の下位規定を早期に制定・公布し、臨時事務所設置および総合設計などの工事進行が計画どおりに進むよう協力することにした。

経推委・第7回会議は10月下旬ごろ、平壌(ピョンヤン)で開かれる見通しだ。

チョン・ヨンス記者

これは人事ではない

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 05:03 投稿番号: [84437 / 232612]
日本にも同じ事が言えるだろう。


【コラム】体制競争はまだ終わっていない

ここ数年の間、韓国社会で起きた最も大きな変化の一つは、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する認識の変化だろう。

  もはや、北朝鮮に対して柔軟な態度が好評を受け、原則的な問題を提起すれば、すぐに守旧・冷戦と非難されてしまう。大統領が北朝鮮に人共旗(北朝鮮の国旗)の焼却を事実上謝罪したことに対し、「よくやった」という世論がより多いということは、わずか数年前までも想像もできなかったことだった。

  これには、南北首脳会談とテレビ放送が最も大きな影響を及ぼしたはずだ。しかし、このような変化は、「北朝鮮はこれ以上私たちにとって脅威ではない」という広範囲な認識が土台になっている。

  燃料不足で軍事訓練さえ上手く行えず、数十万人が餓え死にし、脱北者が後を絶たないという。そのような相手を脅威と感じる人はそう多くないのが事実だろう。

  国民が脅威を感じる対象から、北朝鮮は徐々に後回しされ、その空白を北朝鮮に対する“余裕”が埋め尽くした。この余裕は北朝鮮体制に対する“理解”として表れることもあれば、時には南北間の緊張に対する飽きや疲労感の形で表れることもある。

  私たちが持つようになったこの余裕と疲労感が、今後、南北関係と韓半島の運命にどのような結果をもたらすかは分からない。

  ただ、体制間の競争はその特性上、今南北間の様相のように、どちらが豊かで、どちらが貧しいのか、また、どちらが民主的で、どちらが独裁なのか、どちらに人権があって、どちらにないのかといった変数だけで決定されるのではないという事実だけは、念頭に置くべきだ。

  紀元前5世紀ごろ、アテネは民主政治を花咲かせた世界の中心だった。貿易を基にした経済も発展した。その全盛期に軍国主義のスパルタとの戦争が勃発した。

経済、政治、文化的な面において圧倒的で、人口もはるかに多かったアテネは、しかし、人間を戦争機械として養成した兵営国家、スパルタによって敗亡してしまった。
 
  アテネ政府はスパルタ式の寡頭制に変わり、ギリシャ半島の繁栄も衰亡してしまった。

  アテネとスパルタ間の体制競争がこのような結果をもたらしたのには、多くの変数が作用したはずだ。今の南北の情況がそれと同じだとは言えない。しかし、民主主義と人権、経済がアテネを守ってはくれなかったという歴史的事実が与える教訓は確かにある。

  過去50年間、韓国は規模と内容の面において、北朝鮮をはるかにリードしている。しかし、北朝鮮政権が持ち得る決定的カードが、まだ消えたわけではない。北朝鮮は自ら認めている通り、戦争の準備だけに励んできたのだ。

  このような情況で、「もし、韓米同盟が揺らぐとすれば?」といった質問に、「それでも私たちはまったく問題ない」と自信持って言えるだろうか。その余波が株式市場と為替市場にも徐々に押し寄せ、社会的動揺と分裂が起きる時も、「体制競争は終わった」と言い切れるのかというのだ。

  北朝鮮が核兵器を実際に保有するようになるその瞬間にも、南北間の体制競争は事実上振り出しに戻り、完全に新しい図式が成立するはずだ。米国と北朝鮮の交渉が最終的には核の放棄と在韓米軍の撤退を相互交換することで終了するとなれば、またどうなるだろうか。「まさか…」がその答えにはならないはずだ。

  今、在韓米軍の撤退可能性は、韓国大統領が言及いる。この勢いだと、米国に対する否定的な認識は日増しに拡大するはずだ。放射性廃棄物処理場はみんなが忌避しながら、それには比べ物にならないほど、さらに危険な北朝鮮核兵器については、まるで他人事のように考えるのが今の韓国社会の雰囲気だ。

  私たちが北朝鮮体制を現実として認識するほかないのも事実だ。理解し寛容することも必要だ。しかし、決して、その体制下で暮らすことはできない。そしていつかは北朝鮮同胞も民主主義と人権、経済の恵沢を受けて暮らせるようにしなければならない。

  そうするためには、南北間の体制競争は避けられない。この競争は韓半島が統一する時こそ、ようやく終了することになる。私たちはまだその過程にあるだけだ。南北間の体制競争はまだ終わっていない。

ヤン・サンフン論説委員

同族でも唖然とした

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 04:50 投稿番号: [84436 / 232612]
泣きながら「将軍様」の写真をまつる北の応援団

大邱(テグ)ユニバーシアード夏季大会に参加している朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)応援団が、金正日(キム・ジョンイル)総書記の写真が印刷された歓迎の横断幕を泣きながら取り外す姿を見ていた国民の気持ちは複雑だった。

  応援団たちは“将軍様”の写真があまりにも低い所にかけられており、雨にまでさらされていると抗議したという。多くの韓国国民は、美しく純真な女性たちというイメージで見つめていた「美女応援団」の行動に驚く一方、「一体どんな事情があって、あそこまでしなければならないのか」という憐憫まで感じたはずだ。

  北朝鮮住民は分断から50年経った現在まで、唯一思想と主体(チュチェ)思想の教育を受け、「偉大なる首領」、「偉大なる指導者」と毎日叫びながら生きているうちに、今回の事件で見せたような“異質な人間”になってしまったのだ。

  そのような意味で、今回の事件は韓国側の国民に北朝鮮体制の現実を教える衝撃的な契機でもある。敵として対峙する一方で、同じ民族として抱きかかえるべき北朝鮮の国民と、統一まで、そして統一の後まで共に過ごすには、想像もつかないような峠を越えなければならないことを、改めて実感させられる。

  今回の事件を理解するためには北朝鮮住民たちの幾つかの環境に注目すればよい。北朝鮮住民たちが最も大切に暗誦しなければならないものが偶像化守則の「唯一思想10大原則」だ。その3条の4番目の項目には「敬愛する首領の肖像画、肖像画を使った出版物などを丁重に扱い、徹底して守らなければならない」と規定されている。

  このような原則を毎日暗誦していれば、今回の事件のような行動が条件反射のように出てくることになるだろう。

  このような北朝鮮住民の成長環境と人格形成の過程を知らなければ、彼らの考え方や行動を理解することは難しい。

  今回の出来事は南北が更に交流を深め、お互いをよく知らなければならないという必要性を逆説的に教えてくれたともいえる。更に、南北交流の場のようになっている大邱ユニバーシアード大会は、世界の若者たちのフェスティバルだという本来の意味に立ち戻らねばならない。

ちょっと興味がある

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 04:44 投稿番号: [84435 / 232612]
合併から解放まで、何が起きたか   『植民地朝鮮はいかに解放されたか』

『植民地朝鮮はいかに解放されたか』
李ドクジュ著

  暗く、恥ずかしい歴史だからといって、歴史でないとは言えない。日本の植民地支配から解放され、60年になろうとしている今も、分断と左右の葛藤という現実が続いているとすれば、韓国は20世紀初めの“とめ間違えたボタン”からまだ逃れられずにいるということになる。

  この本は著者がすでに出版している『朝鮮はなぜ植民地になったか』の続編の性格を持っている。1910年の“合併”から1945年の“光復”までの35年間、一体韓半島とその周年では、誰によって、どのようなことが起きていたのかが、パノラマのように展開される。

  土地調査事業、3.1運動、参政権の論議、共産党の動き、武装抗日運動、第2次世界大戦と戦時下の朝鮮人の暮らし、日本の敗亡と分断…。

  総督府の政策と朝鮮人の反発、順応、国際情勢など巨視的観点と微視的観点を自由に行き来しながら、各所に知られざる秘話を配置した。

  しかし、抗日運動の結果に対する著者の視線は冷静だ。「民族勢力の組織と闘争によって光復がもたらされたというのは、プライドを表すだけで、現実を冷徹に分析するにはプラスにならない」というのだ。

  日帝侵略期の最後の瞬間まで一致団結できず、国際情勢という大勢に巻き込まれてしまった政治指導者の暗澹たる姿が、そこにある。

兪碩在(ユ・ソクジェ)記者

警察「外国人指紋押捺廃止に反対」

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2003/08/30 04:37 投稿番号: [84434 / 232612]
これは韓国の事です。日本ではありません


  警察庁は29日、法務部が推進中の「外国人指紋押捺廃止」に対する反対意見を法制処に通達する予定だと明らかにした。

  警察は「外国人指紋押捺廃止」に反対する理由として、▲外国人による犯罪捜査や変死者の身元確認時に混乱   ▲住民登録に指紋を押捺する内国人への「逆差別」になる   ▲99年9月に指紋押捺反対連帯が警察庁の指紋活用などに対して起こした憲法訴願に影響を及ぼす恐れがあるなどの点を挙げた。

  警察庁の科学捜査課は「外国人指紋押捺廃止により、内国人の指紋押捺にも反対する動きが起こる恐れがある」と付け加えた。

  法務部は国内に1年以上滞在する20歳以上の外国人を対象にした現行の外国人指紋押捺制度の対象を、▲強制退去対象者   ▲捜査対象者   ▲国家安全のため指紋押捺が必要と認められる者−に大幅に縮小する内容の出入国管理法案を今年6月に立法予告した。

アン・ソクベ記者

おっしゃーーーー!!末続メダル!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 04:13 投稿番号: [84433 / 232612]
陸上界で、日本短距離勢、初めてのメダルだぁ〜〜〜!!

やった〜〜〜〜!!銅メダル獲得!


バンザーイ。\(^◇^)/


末続、頑張った。やった、やった〜〜〜!!

わ〜〜〜〜い。嬉しいねえ。
高野進〜伊東浩二〜末続、三段式ロケットだぁ〜!
やっと日本人ファイナリスト、そしてメダル!
よく頑張った。良かった良かった。
眠い目をこすって起きていた甲斐があった。あ〜〜良かった。

台湾は独立して・・・

投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2003/08/30 03:12 投稿番号: [84432 / 232612]
台湾は独立して、日本と同盟国になるべきだ。

あっははは

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 03:01 投稿番号: [84431 / 232612]
おかしいわ〜 (笑)

>でも、うちのマレーの工場とかはよく物がなくなります。

ここで、ふぅ〜ん、そうなんだ〜って思って、

>中国工場では、机の上がきれいになってます。(全部、盗まれた)

ここで爆笑したわ。
やっぱりね〜。みんな盗まれちゃうのね。笑ってられないでしょうけど、おかしいです。 (笑)

>大体、後ろめたいことがなければ
指紋の押捺は応じても、そんなに気にならないと思います。

そーだよねーーー!!

>交通違反で、バンバン取ってるし。

え?交通違反程度で、日本人が指紋採られているの?
知らなかった。。。

サボテンさん、こんばんは。

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/08/30 02:56 投稿番号: [84430 / 232612]
  桜チャンネルの掲示版の方でも同じ様な意見が出てます。
警察官の増員だけでなく、オオモトを絶たないと。
真面目な留学生まで、色めがねで見られる。

でも、うちのマレーの工場とかはよく物がなくなります。
中国工場では、机の上がきれいになってます。(全部、盗まれた)
去年の話ですが、急には変わらないでしょう。

大体、後ろめたいことがなければ
指紋の押捺は応じても、そんなに気にならないと思います。
交通違反で、バンバン取ってるし。

北朝鮮問題でマスコミが行き過ぎてるのは

投稿者: hurin_nosougousyousya 投稿日時: 2003/08/30 02:44 投稿番号: [84429 / 232612]
北朝鮮問題でマスコミが行き過ぎてるのは、美女軍団を報道しすぎていることです。

ボボさん、こんばんは。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 02:40 投稿番号: [84428 / 232612]
いやはや・・・


>しかし、日本国内の麻薬で中国産とか
ありそうだ。北の兄貴だし。
外国人犯罪者は、指紋、声紋、虹彩等を
全部取って容易に入国出来ない様にしないと。

まったく油断も隙も有ったモンじゃないです。
指紋、声紋、虹彩など…大賛成!!
もうこれ以上日本を荒らされるのは御免だわ!!

あらまあ!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 02:37 投稿番号: [84427 / 232612]
ボンバーさんですよね?

>僕程度でなにかできるのなら、少しでもお手伝いしたいのですが、今の状態でお力になれるかどうかが・・・・。


ううむ。そーなんですか。。。
パソもプライベートの方も・・・
問題の早期解決をお祈りしていますね〜っ。(^-^)

国の長期的将来を考えるのならば

投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2003/08/30 02:35 投稿番号: [84426 / 232612]
国の長期的将来を考えるのならば、一刻も早く北朝鮮の金正日政権を崩壊させなければならない。
つまりアメリカとの協力体制はさらに強化する必要がある。
それが国益だ。

#84424の件>さぼてんさん

投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/08/30 02:34 投稿番号: [84425 / 232612]

#84424ですが、今、友人宅に遊びに来てまして、間違えて彼のHNのまま投稿してしまいました。
 

さぼてんさん、どうもです

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/08/30 02:31 投稿番号: [84424 / 232612]
>久しぶりですね〜。心配してたわよ〜。

気にかけていただき、ありがとうございます。m(_ _)m

>パソが不調なのね?困ったね!

今週、マトモに動いたのが2度目なんです(泣)。
あと、今プライベートで予想もしなかった問題が発生中でして・・・・。


>蒼東イベントで、貴方の力をお借りしたいと思っているの。

僕程度でなにかできるのなら、少しでもお手伝いしたいのですが、今の状態でお力になれるかどうかが・・・・。


>おそろしい話ですね。

麻薬を流して敵の戦意を喪失させる国があったんですからね。

白い粉の力で人民の敵である米帝国主義を殲滅するぞ、とか言ったんでしょう。

>>げろげろ!

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/08/30 02:29 投稿番号: [84423 / 232612]
la_bomba_666さん、復活されて幸いです。

>中国産の極端に安価なヘロインが出回っていて、ジャンキーになったアメリカ兵が多かったのです。

アヘン戦争の仕返しですか?
相手が違う、ってあんまり変わらないか。

しかし、日本国内の麻薬で中国産とか
ありそうだ。北の兄貴だし。
外国人犯罪者は、指紋、声紋、虹彩等を
全部取って容易に入国出来ない様にしないと。

>sofiansky2003さんへ

投稿者: syamindaisuki 投稿日時: 2003/08/30 02:25 投稿番号: [84422 / 232612]
>これ以上どうのような展望があるのでしょうか。

制裁というカードを切るのは問題を局地化してよくない。
つまり日朝間の紛争問題とするだけです。
現状では国際的な場で、核も拉致も包括的に話し合うというのが最善です。
いずれにしても和戦どうなっても対応できる状況を作り出すという段階で現状はいいのでは?
まあ、展望は見えないが(相手が相手だけに)当面は国際的な枠の中で交渉してゆくということですか。
日本が単独で制裁することは愚策だ。

ボンバーさん、こんばんは。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 02:18 投稿番号: [84421 / 232612]
久しぶりですね〜。心配してたわよ〜。

パソが不調なのね?困ったね!

蒼東イベントで、貴方の力をお借りしたいと思っているの。
でもパソが調子悪いのだったら難しいかしら?

>そのため、ヴェトナムはアメリカの戦争の中で、後ろから見方に撃たれて死んだ指揮官が、
最も多かった戦争でした。

おそろしい話ですね。
ハッキリ云って中国って、およそ人権とはかけ離れた感じですね。
ま、そこが怖さの秘訣だったりして……合掌。

>朝生始まった

投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/08/30 02:14 投稿番号: [84420 / 232612]
> 田原「今日の議論によって、愛国心なんて持つのはとんでもないと言う事になるかも知れない」だって。

>!!何?これ!!

ところで、何の因果で韓国人に「日本の国益」を論じてもらわにゃイカンのぉ?

>>げろげろ!

投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/08/30 02:12 投稿番号: [84419 / 232612]
>阿片で、ハイにならないと集団の中に戦車で入っていけないかも。
>中国も密かに製造してそうです。

ほぼ確実です。

ヴェトナム戦争の時、毛沢東の指令により、アメリカ兵が休暇で行くサイゴンの歓楽街には、
中国産の極端に安価なヘロインが出回っていて、ジャンキーになったアメリカ兵が多かったのです。

そのため、ヴェトナムはアメリカの戦争の中で、後ろから見方に撃たれて死んだ指揮官が、
最も多かった戦争でした。

米国の大統領選挙

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/08/30 02:06 投稿番号: [84418 / 232612]
>ブッシュ大統領の再選がなければ、6か国協議から北朝鮮が抜けるのは間違いない。
>日本にとっては非常なマイナスのように思いますが・・・

大統領選は来年ですよね。
民主党のクリントンみたいのではだめですね。
そもそも当時(94年合意)の付けを払わされているようなもの。
一般論として、民主党なら韓国の廬大統領が元気になりそうですが、小泉首相は?
いずれにしても、日本にはマイナスでしょう。

>>>中国はもっと恐ろしい!

投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/08/30 01:59 投稿番号: [84417 / 232612]
>>そうそう・・・天安門事件では国際的に注目されて、各国のメディアが張り付いている前でさえ、学生を戦車でひき潰した実績があるもんなあ。

>たしか、誰も死んでないとか江択民が
言ってたような。

北京市民の中からは「戦争中の日本軍だってあんなことはしなかった」という声があがったそうです。

根っこつながりと国家と政策結果と思想

投稿者: seisyun_hu 投稿日時: 2003/08/30 01:57 投稿番号: [84416 / 232612]
根っこつながりが、公的権力を行使できる仕事や立場を獲得した場合、根っこつながり以外の人間に対して国家に対抗するような思想を抱かせるような政策結果をもたらすのである。

>中国はもっと恐ろしい!

投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/08/30 01:55 投稿番号: [84415 / 232612]
borninjapan55さん、こんばんは。
ご無沙汰してました。

きょうは何とかPCが動いたんで、やっとカキコができます(半泣)。


>中国国際放送で

中共のメディアなんか信用できないのは、中国人だって知ってるようですよ。

あちらの笑い話では『人民日報の紙面で信用できるのは“人民日報”という
タイトルだけ』というのがあるそうです。

>げろげろ!

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/08/30 01:41 投稿番号: [84414 / 232612]
>特技、中華料理。
もう二度と作りたくない。
多分、食べられないかも・・・。

これは、失礼しました。
いや、何分2000年前の話なので
材料に気を付ければ問題ないと思いますが。

この話しの出典は、春秋戦国志「安能   務」、項羽と劉邦「司馬遼太郎」、水滸伝「著者多数」

>え?ほんとですか?

西村眞吾議員「戦いはまだ続いている」
からだったかな。
「この日本をどうする」か。
すいません、出典が多分このいずれかだと思います。

阿片で、ハイにならないと集団の中に戦車で入っていけないかも。
中国も密かに製造してそうです。

>>そのイラクで と6か国協議

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/08/30 01:33 投稿番号: [84413 / 232612]
>イラクで、シーア派の大御所が殺されてしまった。
イラク戦後の(対米軍以外では)最大のテロでしょう。
これで多数派を占めるシーア派をまとめる人物はいなくなったのではないか。
イラクはますます混迷の度が深くなった。

>今頃、米国も(イランも)頭を抱えているかもしれない。


一番頭を痛めているのはブッシュ大統領でしょうね。

ブッシュ大統領の再選がなければ、6か国協議から北朝鮮が抜けるのは間違いない。

日本にとっては非常なマイナスのように思いますが・・・

朝生始まった

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/30 01:28 投稿番号: [84412 / 232612]
田原「今日の議論によって、愛国心なんて持つのはとんでもないと言う事になるかも知れない」だって。

!!何?これ!!

げろげろ!

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/08/30 01:24 投稿番号: [84411 / 232612]
>しかもこの易牙という人物は中華料理の基本的な味を定めた「味付け」の名人とされている。

特技、中華料理。
もう二度と作りたくない。
多分、食べられないかも・・・。

>天安門事件・・・たしか、誰も死んでないとか江択民が
言ってたような。

え?ほんとですか?
文春で学生運動のリーダーだったオトコ、なんつったっけ?中国を脱出した男の独占インタビュー読んだんだけど。
そして、推測だったけど、人民兵は多分ヤクを与えられていたのじゃないかと。

やたらハイで、目つきがおかしかったとか・・・。
ま、その場に居合わせたわけじゃないからなんとも言えませんが。

>そのイラクで

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/08/30 01:18 投稿番号: [84410 / 232612]
>国連安保理付託が、もっとも効果的な解決手段であることに変わりはない。   もっとも、その時期はイラクの動向を含め熟慮を要するだろう。

イラクで、シーア派の大御所が殺されてしまった。
イラク戦後の(対米軍以外では)最大のテロでしょう。
これで多数派を占めるシーア派をまとめる人物はいなくなったのではないか。
イラクはますます混迷の度が深くなった。

今頃、米国も(イランも)頭を抱えているかもしれない。


イラクのモスクで爆弾テロ、最高指導者ら89人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000016-yom-int

トピズレでした。

>こんなユニバーシアードって(?)

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/30 01:13 投稿番号: [84409 / 232612]
韓国の路線バスは運転が荒くて有名ですよ。

100キロ以上スピードを出すのは当たり前で、前にいる自家用車やタクシーをどんどん追い越して行くし、暴れ馬に乗っているようです。それに停留所にきっちりと止まらないバスもあるようで、バスが来たらみなさん走ってバスを追いかけていました。よく、こんなのでみんな怒らないなあ?日本なら大変だよって思った事があります。海外の政治問題とかにはうるさいのに足元が見えないのですね。

>>中国はもっと恐ろしい!

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/08/30 01:13 投稿番号: [84408 / 232612]
>料理人がその仕える王に生まれたばかりの我が子を調理して差し出したとか言う話が出て来るわけですわ。

斉の恒公の三貴人の中の易牙が、数え三つになる彼自身の子供を
子供の丸蒸しにして食膳に供した。

しかもこの易牙という人物は中華料理の基本的な味を定めた「味付け」の名人とされている。

漢の高祖は、彭越を塩辛にして群臣に下賜した。

水滸伝では、肝食い、心臓食い、オンパレード。

>そうそう・・・天安門事件では国際的に注目されて、各国のメディアが張り付いている前でさえ、学生を戦車でひき潰した実績があるもんなあ。

たしか、誰も死んでないとか江択民が
言ってたような。

安明進さん加古川集会に緊急来日

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/30 01:04 投稿番号: [84407 / 232612]
安明進さん加古川集会に緊急来日

     投稿者 東播磨ブルーリボンの会 投稿日 2003/8/29 23:13

お知らせ

「北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ!」第2回加古川集会

日 時:平成15年 9月20日(土) 15:00〜(14:30開場)

場 所:加古川市民会館(入場無料)
TEL 0794−24−5381
     (兵庫県加古川市加古川町北在家2000)

参加者:有本明弘・嘉代子さん 安明進さん(元北朝鮮工作員)
       西岡力さん(救う会・全国協議会副会長)
       畠奈津子さん(漫画家「拉致の悲劇」著者) 他

主 催:東播磨ブルーリボンの会
     http://www12.ocn.ne.jp/~brkasai/


拉致事件を考える掲示版
http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#313

>中国はもっと恐ろしい!

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/08/30 00:54 投稿番号: [84406 / 232612]
>WOCの人が視察に来るからと視察地の身体障害者を排除したの(殺したんです)知ってます?米国の元ワシントンポスト誌の北京支局勤務の人が書いた本、題名忘れてしまいました。

怖い話・・・・・・・・さすがにゲテモノ食いで有名なだけあります。料理人がその仕える王に生まれたばかりの我が子を調理して差し出したとか言う話が出て来るわけですわ。
どうも中国人って・・・まっとうな感覚の人種じゃないのかもしれませんね。

そうそう・・・天安門事件では国際的に注目されて、各国のメディアが張り付いている前でさえ、学生を戦車でひき潰した実績があるもんなあ。

>経済制裁

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/30 00:41 投稿番号: [84405 / 232612]
>日本一国での経済制裁は意味がないのだ。

そんな事はありませんよ。
やってみないと分りません。
送金停止、在日の往来不可、スパイ防止法、総連に破防法適用とかいろいろ出来る事はたくさんあると思います。これは国内問題なので他の国からとやかく言われる事はないと思います。

>その分を韓国が肩代わりする結果となり、中国もいい顔しないとなると、下手すれば孤立する。

どうして韓国や中国の顔色を見て政治問題を決めなくてはならないのか?こちらが聞きたいです。韓国は北朝鮮は同国扱いですし、中国は日本が北朝鮮に援助しなくても何も言える義理はありません。

終わりの始まり

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/08/30 00:37 投稿番号: [84404 / 232612]
であればいいのですが・・・

予断は許さないと思います。

もっと時間稼ぎをしつつ、危機管理の充実をする必要を感じます。

それはまた将来の日本へもつながることであると思います。

[要約]北京の6カ国協議の場で日朝の2国間協議が実現した。しかし日本側が「拉致被害者5人の家族を帰してほしい」と主張すると、北朝鮮側は、「5人を北朝鮮に返すと言ったのに日本は約束を破った」と反論した。協議は平行線のままだった。しかし北朝鮮は6ヶ国協議以前に、日本が拉致問題を取り出すなら、強力な対抗処置を取るとしていた姿勢は、前後2回の2国間協議に応じたことで変化した。日本側の読みには、「経済支援問題で北朝鮮側から必ず折れてくる」(阿部官房副長官)という見方がある。
  6カ国協議は今後も対話継続で一致し、2ヶ月以内に再度北京で行なわれるという見方が有力となっている。

[神浦氏のコメント]北朝鮮代表は会議場から姿を消す(ボイコット)ことも、イスを蹴る(退場)こともできなかった。ただただ今までの基本姿勢を話しただけである。もはや得意の恫喝外交は通用しなくなった。もし恫喝外交が出来なければ、次にくるのは各国に支援をお願いする哀願外交である。しかし哀願政治では独裁政権はもたない。
  昨日、船の科学館に2回目の「不審船展示」を見に行った。前回は見学者が多くて、第2会場が見られなかったからだ。不審船に搭載してあった無線機や銃器を見たが、やはり武装の水準は非常に低い。とても日本の軍事力に対抗できるものではない。あの不審船の武装を指して、沖縄の米軍と戦闘を想定したものというコメントを新聞で読んだことがある。やはり悪い冗談である。
  9月4日に万景峰号が再度来日する。こんども徹底してPSCを実施して、前回指摘した違反項目は勿論だが、積荷の検査や、船への出入り管理(人)も徹底的に行うべきである。それを日本が徹底的に行えば、拉致被害者の家族を早く日本に返したり、拉致行方不明者の再調査などが前進する。弱気は最大の敵である。今こそ日本が攻めるときである。
  6カ国協議で中国は北朝鮮の恫喝外交の手を縛った。いよいよこれからが北朝鮮・崩壊劇の幕開きである。

>den00_goroさん矛盾しています

投稿者: den00_goro 投稿日時: 2003/08/30 00:35 投稿番号: [84403 / 232612]
>貴方、無茶苦茶言ってはいけません。
日本は民主主義国家です。一人の判断で自衛隊を派遣する事など出来ませんよ。
確かに野党は反対でしょうけど、自民党の中での話し合いや、多数決などで決められたのだと思いますよ。反対意見もそれはあるでしょうけど、国民の代表として国会に送っているので、国民の意見と言う事ですね。


国の代表の意見が必ずしも国民の意見を反映しているとは思いませんが
それはこの場では議論の対象ではありません
国の代表が善悪の判断が出来る能力を持っていないということを私は問題視しています

>拉致救う会に疑問

投稿者: uhayajp 投稿日時: 2003/08/30 00:32 投稿番号: [84402 / 232612]
話して解らない相手は
困らせるしかない
一番困るのは経済制裁でしょう
人権問題として訴えて効くのは、聞く耳を持ったまともな相手の場合だ
金ブタは世界中の人権派が声を上げてもびくとも動かないどころか、罵声を返すぐらいの男だ
とにかくタチの悪いやつだから困らせるしかないんだよ

言ってくれてます

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/30 00:29 投稿番号: [84401 / 232612]
橋本派の混迷に「ざまあみろ」   自民総裁選巡り石原節
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  「経世会(現橋本派)の体たらくを見ていると、ざまあみろと思う」

  自民党総裁選をめぐる橋本派の混迷ぶりについて、東京都の石原慎太郎知事は29日、こんな発言を繰り返した。

  日本記者クラブでの講演では「あの派閥のパワーポリティクス(力の政治)がいかに自民党をだめにしてきたか」と批判。都庁での定例記者会見でも「(総裁選の対応で)経世会がガタガタしているのは自民党にとっても政治にとってもいいこと」「淘汰(とうた)しないと自民党は蘇生しない」といった石原節を連発した。

  しかし、講演で「石原新党」など自らの話題になると、「(取りざたされるのは)名誉ではあるが迷惑だ」「そんな粗雑な質問はしない方がいい」と歯切れが悪くなる一幕も。 (08/29 22:00)
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