小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

こうして２回、３回と協議が続き、安保理決議に一歩ずつ近づいて行きます。
そうすれば、各国の協力も得られ、北朝鮮の首を締める事が出来ます。そうなると、韓国も北朝鮮に援助もしにくくなると思います。それが楽しみです。

国際海洋法だったか忘れましたが、いかなる国の船の寄港も拒否できないらしいですね。
（飛行機は別らしい）

そこで、貿易禁止と再入国禁止を組み合わせれば、実質上、船舶往来禁止にもっていけると思うのですが、どんなものでしょうか。

でも現実のはなし、ここまでやるなら安保理決議とかでないと、日本政府は断行しないかも。

＞病こうじて、古文全集買いました。(爆

すごすぎます（笑）
私は病こうじて古代史にはまりまくってます。奈良時代までは何とか勉強してます。

白村江の戦は、遠交近攻の政策を取る唐と新羅が手を結び、日本と百済の連合軍が大敗、百済滅亡となった大きな戦ですね。

それ以前の「広開土王の碑文」には、半島南部に南下侵略してきた高句麗軍を倭国軍が打ち破ったと記されているのですが、半島の人はこの碑文がすこぶる気に入らないようです。

＞やはり朝鮮とまるっきり無縁とは思わないけど、へたに関わりを持ってはいけない。

記紀なんか見ていると、良い関係であることもあるのですが、やはり半島の気質が今と変わらない気がします。

ちょっと前までの「何でも朝鮮史観」にはうんざりでした。日本の文化、物流、すべては半島経由で流入したとか、万葉集は朝鮮語で読める！とか、半島南部で縄文集落が発見された時は、縄文人は朝鮮人だった！とか。。
彼らの心が満足するために、ねじ曲げられてはかないませんって。。
その心に、同情すら覚えてしまいます。

この手の話はキリがないですね（笑）
とりとめもなくすみません。

ちょっと気が早いんじゃないかな？

今回は、北代表に
「将軍様〜アメ公の野郎、全然譲りませんぜ〜しかも日本も完璧にアメにつるみやがって・・」
と泣き言を言わせて、ひとまず成功（笑）

日本は公の場では（特に多国間の場で）ひたすら原則論を貫いて、コッソリ
泣き落としを掛けてくるのを待つことになるのかも、そんときゃ高いハードルを
逆に突きつけてやればいい。

韓国は６カ国協議より、美人局接待と南北協議の方を重視しとるんじゃないか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=83443

で書いたように、「会議は食べる、魚も美味しい。されど何も釣れず」状態ですが、これはシナリオ通りですね。


晩餐会だけは６か国、毎日しっかりにこやかに行われているようで・・・

二カ国で協議したこと自体、ある意味先方には交渉する用意があるわけで日本のペースでしょう。核開発問題でそれどころではないはずの北が初日の反論もせず、二カ国協議を行ったこと自体、意義がある。経済状況は余ほどに困窮している証拠でしょう。

拉致被害者家族の早期帰国を考えると少し停滞しますが、時間がかかれば日本の完勝と成ります。

北には時間的余裕などないはず。

「物別れ」という表現をマスコミは使っていますが、おかしな話。はじめから今回の協議でまとまると考えていた知識人はいますか？

二カ国で協議があったことの意義の方が大きいと思います。
４０分の会議（通訳が要るので実質２０分程度）で、何かが決まるはずもない。お互いの主張の確認でしょう。

交渉はこれからです。
日本はじっくりやればいいと思います。

日本人を拉致してつれて行くのだけでも敵国に当たるのですから、そんな危ない人達にはきてもらわないように、船舶の往来、人の往来、送金、輸出入の禁止はしてほしいです。

＞早い話
いつになるかわからんが
キタチョーがアメリカと合意して終わり

何処の国の政治家や評論家にもそんな分析しているやつはおらん（笑）君の独りよがりで薄っぺらな妄想を大前提で話を進めるから、笑われるんだよ！自分でも無理ありすぎだと思ってるだろ（笑）いい加減、ちがう論法を探してきなさいって！クラクラは今頃もう次の手法のお勉強してるぞ！googleに向かいっぱなしだ！

＞日本がカヤの外なのが

アメリカが自分から外れて、自ら「蚊帳の外」になるかもな。
ま、そんときゃ日本も飼い犬らしく一緒に蚊帳の外に出ねば。
まぁ、一番ありそうな展開なので日本もダッシュの準備が必要。

残った４ヶ国で対日米侵略の案でも練るのかね？あぁおそろしや（震）

安保理決議を「国際約束」とみなし、イラクやセルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ハイチに対し、日本からの送金停止を実施した例があった。

以上、島田洋一「アメリカ・北朝鮮抗争史」から

※度重なる制度改正で、最近は、送金停止は簡単にできるようになったと聞いています。

大韓航空機テロ事件の後、
総連議長等5名に対し再入国申請を不許可（1988年4月）の前例

これは当時としても軽かったとのこと。

幹部ばかりでなく、全員が再入国不許可というのは大きい。
日本に戻れないとすれば、誰も行かないだろうなあ。

以上、島田洋一「アメリカ・北朝鮮抗争史」から

早い話
いつになるかわからんが
キタチョーがアメリカと合意して終わり
純一郎君が骨のあるやつなら
もうちょっとなんとかなるんだが
期待薄
単純にそーゆーこと
しかし明日が楽しみだ
困ってるキタチョーを見るのはたのしいなー
日本がカヤの外なのが残念だ

＞大きな行動は取れないだろう。

だからこそ「何にも譲らないが次の協議はやることにしとく」
ってのが、アメリカの狙い通りなんじゃない？

藪中氏には、帰国間際に悪魔の囁き（？）が背後からありそうななさそうな(謎）

９３−９４年の北朝鮮核開発危機において検討された制裁項目（時期は９４年６月頃とか）

①公務員による北朝鮮への渡航見合わせ
②北朝鮮公務員の入国拒否
③北朝鮮からの入国者に対する、また船員の上陸に当っての厳格な審査
④文化・スポーツ・科学技術の交流の規制
⑤航空機乗り入れの拒否（当時、平壌から新潟、名古屋へのチャーター便のフライトが認められており、人の往来やマツタケ、シイタケの輸入などに利用されていた。）
⑥武器その他の兵器関連物資の禁止
⑦核関連物資の禁輸
⑧輸出入・仲介貿易等の禁止
⑨資本取引（北朝鮮企業への直接投資や貸し付け）の禁止・支払い規制（送金禁止や資産凍結）
⑩支払い手段の輸出入規制（現金の持ち出し禁止）→※送金停止が米の対日要請の核心部分

参考：
１）北朝鮮入りする在日 朝鮮人に再入国許可を出さないことで、携帯送金の道を封じるという案については、民族差別との反発が予想されるとして、政府は一貫して消極的だった。

２）貿易制限に関しては、通産省は、輸出入貿易管理令など既存法令を一部改正し、規制地域に北朝鮮を明記、安保理の制裁決議に基づいて対象品目を掲示し、輸出入申請を許可しないことで、数日間の周知期間さえおけば実施可能としていた。

３）制裁が発動されれば、日本の港湾において北朝鮮船舶に対する立ち入り検査を強化し、禁輸物資を差し押さえることも予定されていた。

４）北朝鮮籍船舶の乗り入れ全面禁止については、各国に入港を認めた港で、一国だけ排除した例はなく困難、というのが政府の立場（マニュアル的対応）

５）その他、事態がもし戦争にまで発展した場合には、破防法に基づいて朝鮮総連を解散させ、活動家を強い監視下置くことも検討されていたという。

以上、島田洋一「アメリカ・北朝鮮抗争史」から抜粋

圧力・制裁という言葉にひっかりますが、今年にはいりそれなりのものはやっているようですね。
でも、まだまだある。

＞（食料、経済、エネルギー援助を）もっともっと目の前にちらつかせてドタキャンってのも面白ソーダね（笑）

止めは、北鮮船舶全面入港禁止と、パチンコ賭博禁止、カジノ全面解禁、北鮮出国者の再入国禁止。

再選を狙うブッシュとしては、再選されるまで北鮮に対して、
大きな行動は取れないだろう。
このような硬直状態が続く。

　 金ジョンイルも全権大使を派遣する度胸があればいいが、小心ものは、他人に決定権を与えはしないだろう。

拉致解決問題で日朝物別れ、北朝鮮は従来主張変えず

　 【北京＝森昭雄】北朝鮮の核開発問題をめぐる６か国協議に参加している日本と北朝鮮の代表団は２８日、北京市内の釣魚台国賓館で二国間協議を行った。

　 日本側は、日本人拉致問題を取り上げ、被害者５人の家族計８人の早期帰国と、北朝鮮が「死亡」「行方不明」と説明している１０人に関する真相究明を強く求めた。しかし、北朝鮮側は「（被害者）５人を北朝鮮に戻さないのは約束違反だ」などと従来通りの主張を繰り返し、物別れに終わった。日本政府は今後も日朝協議の継続を目指し、拉致問題の解決を粘り強く求める方針だ。

　 日朝の政府当局者の公式協議は、昨年１０月末にクアラルンプールで開かれた第１２回日朝国交正常化交渉以来、約１０か月ぶりだ。

　 ２８日の日朝協議は、釣魚台国賓館内の６か国協議会場内で全体会合の前後に２回、各約２０分間行われた。

　 日本の藪中三十二（やぶなか・みとじ）外務省アジア大洋州局長は、北朝鮮の金永日（キム・ヨンイル）外務次官に対し、拉致被害者の蓮池薫さん（４５）、祐木子さん（４７）夫妻と、地村保志さん（４８）、富貴恵さん（４８）夫妻、曽我ひとみさん（４４）が北朝鮮に残している家族計８人の早期帰国を実現するよう要求した。さらに、横田めぐみさん（拉致当時１３歳）ら「死亡」と説明された８人と「行方不明」とされた２人の死因や詳しい生活状況などについて、真相究明のための再調査を要求した。

　 これに対し、金次官は、昨年１０月の国交正常化交渉の際と同様に、「（拉致被害者）５人は日本に一時帰国した後、北朝鮮に戻るという約束だった。日本は約束違反だ」との主張を繰り返した。

　 また、藪中氏は、北朝鮮の核開発問題で、北朝鮮が核廃棄への具体的措置を取れば「安全の保証」やエネルギー支援を検討するとの日米韓３国の主張を踏まえ、「米国などの提案の中で建設的な部分を見てほしい」と語った。しかし、金次官は「私たちの目的は朝鮮半島の平和だが、米国の政策が厳しい印象を受けた」などと述べるにとどまった。（読売新聞）
[8月28日23時42分更新]

＞検査などしなくてもいい。
黙って「拿捕する」と言えばいい。
「拉致被害者が帰国するまで抑留する」と通告すればいい。
テロリストや拉致犯罪者に対して入港と検査と説明など言語道断だ。
国際法に従って逮捕、拿捕、抑留すばいい。

こっちは人権を侵され、人間を拉致されているだけなんだから、違法を覚悟で、船くらい拿捕しちゃうってのはありだよね！まだまだおつりが来る程度の措置だが、北にとっては、万景峰号を失ったら結構シビアだもんねー（笑）朝鮮中央放送のアナウンサーの報道が楽しみだ（笑）まじいいかも？

そうだよ！

＞検査などしなくてもいい。
黙って「拿捕する」と言えばいい。
「拉致被害者が帰国するまで抑留する」と通告すればいい。


まったく同感！！
むざむざと入港させている日本は、
お人好しを通り越して、何かおかしいよ。怒

　 何も決められない。木偶の棒。。全部あの天才バカボンが決めるからね。
　 実質的な協議はできないだろう。決裂してれば、安保理だったのに。。
しかし、明日は期待通り、声明が出るかだ。
　 金正日の馬鹿が愚かな判断をすれば、安保理に議案いくだろう。まだ、望みは残ってる。。

　 北朝鮮がこの協議に参加したことで、決裂は安保理行きを意味する。やはり米国はしたたかだったかもね。。

日本が完勝？といえるか分からないが
他力本願にしろ大きな成果をあげられる可能性がある状況ってのは
単純にキタチョーの体制崩壊するか否かにかかっている
実際どうなのかだけども
キタチョーが体制崩壊するまで核問題で米と合意しないということはないので
日本の完勝がない
ということになる
拉致問題の部分解決といえるのは
核問題で米との合意がこじれて
その途中で日本との関係改善を試みる可能性というのはあるかもしれない
それでも当然完勝と呼べる状況じゃない
日本の政権が他の政権よりもマシということで全ての失態に目を瞑るというヘタレ国民たちの態度が状況を致命的なものにしていると言える

検査などしなくてもいい。
黙って「拿捕する」と言えばいい。
「拉致被害者が帰国するまで抑留する」と通告すればいい。
テロリストや拉致犯罪者に対して入港と検査と説明など言語道断だ。
国際法に従って逮捕、拿捕、抑留すばいい。

　 ジョージアさん、私が書くのは正論ではありません。単に政冶姿勢のバランスをとろうとしているだけです。自分の主観に従って。
　 基本的に引退してますし。こう言うような状態やよっぽど書きたいとことがあれば少し投稿して、お終い、というような感じかな。

moon_over_moscow2001さん。感情的に熱くなっている訳ではない、ということが分かりましたので大丈夫ですね。
　 ＞くらくらさんも素直に三国人は正しい！って主張する方がまだ北朝鮮問題に絡むわけで（笑）
　 ↑若干ここがうん？というような気がしないでもないですけど、これも「あり」ですね（笑）。ほどほどでお願い致します。では。

＞北の代表は、帰国後キッツイおしおきが待ってるだろうなぁ・・・・

そーだったね！あの国は（笑）考えたら、あのオッサン可哀相で笑いがこみ上げてくるぅ〜（笑）

２カ月以内に次回協議＝共同文書、２９日に採択の見通し−北朝鮮の核問題で６カ国

　 【北京２８日時事】北朝鮮の核開発問題を話し合う日米中ロと南北朝鮮の６カ国協議は２日目の２８日、北京の釣魚台迎賓館で全体会合などを開き、２９日午前の閉幕を控え、発表する予定の共同文書取りまとめに向けた最終調整を行った。ロシアのロシュコフ外務次官は、次回の協議が２カ月以内に再び北京で開催される見通しになったと言明。韓国当局者によると、全体会合では米朝両国が長時間にわたり発言を行った。日本当局者によれば、日朝両国の代表団が２国間で協議した。
　 ロシュコフ次官は日本人記者団に対し、今回の協議の結果をまとめた共同文書が「あす（２９日）採択されるだろう」と述べ、参加国間でほぼ合意が成立したことを明らかにした。 　 （時事通信）
[8月28日23時3分更新]

ケリーさん、半ば席を蹴る格好ですな。

北の代表は、帰国後キッツイおしおきが待ってるだろうなぁ・・・・

＞リンゴさんは古文好きですか。
私は古代史好きですが、日本語いいですよねー☆記紀とか万葉集みてると、嬉しくなります。

大好きです。
病こうじて、古文全集買いました。(爆
万葉集、美しいですねえ。
日本の文化。
やはり朝鮮とまるっきり無縁とは思わないけど、へたに関わりを持ってはいけない。
白村江の戦い・・・http://www.asukanet.gr.jp/tobira/hakusonkou/hakusonkou.htm

期限を切って、制裁措置をちらつかせないとなぁ・・・・

６者協議ご破算で、国連安保理行きでもよかったんだけどね。

＞いつもどっちつかずな発言をして恐縮なんですけど、
　 デンゴロ−さんの投稿を一応検索してみましたけど、自分にも理解しがたい部分がないわけではないです。私も基本的に民主党信用していないですし。ただ、言ってることは分からないでも無いのです。議論しよう、という姿勢は見て取れます。そういう気持ちがある方は(引退したくせに恐縮ですが)擁護していきたいな、と思います。

いやいや、あまり恐縮しないで下さい（笑）
てかテンちゃんは誰よりも私が相手していますからよく解っているのです。しかし、北朝鮮問題はかんけーないと言われた以上、このトピでいくら論議しても不毛だと教えてあげただけです。くらくらさんも素直に三国人は正しい！って主張する方がまだ北朝鮮問題に絡むわけで（笑）まぁ、初期の様な露骨な論理じゃ、これだけ成熟したトピの論客には通用しないって考えから、こじつけて違う確度から責めてきているつもりなんでしょうが、その手法じゃ「トピズレ」って事でやられちゃうのよ！また違った手法でトライアゲイン！って激励してあげているんですよ（笑）

残念なことだがそうはならない
拉致問題を完全解決する前に
アメリカと核問題で合意する
そうすれば日本はカヤの外だ
悲観しているのではない
冷静に
現実的に考えているだけだ

その上日本政府は日本からキタチョーへの送金を制限しないばかりでなく
巨大工作船の入港を許し
家族会の活動を厳しく制限して
キタチョーの人間に対しては寛容だ
今の政府はキタチョー問題を解決する気がまったくない
まったくの無策
キタチョーが日本を無視する状況をお膳立てしているようだ
日本の完勝？
ありえないっすね

拉致問題での日朝協議、臨機応変に状況を見て考える＝首相

　 ［東京 　 ２８日 　 ロイター] 　 小泉首相は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発問題をめぐって北京で開かれている６カ国協議の際に、日本と北朝鮮が行った２国間協議が物別れに終わったことを受け、明日も協議を開くかどうかについて、臨機応変に状況を見て考えると述べた。
　 日本と北朝鮮の代表は、きょう午前と午後の２回、拉致問題について２国間協議を行ったが、北朝鮮側は、拉致被害者５人を北朝鮮に戻すべきだとの主張を繰り返し、協議は物別れに終わった。
　 きょうの日朝会談について、小泉首相は、「日本の立場、日本の考え方はこれまで申し述べてきた通り。まだ、（協議は）終わっていない。北朝鮮は初め多国間協議を拒否していたのが、実現したのだから、今後も日本と北朝鮮の関係、核をめぐる各国との関係について平和的解決を目指す動きに対し、批判的な見方は取らないほうがいい」と述べた。
　 明日も日朝会談を開くかどうかについては、「臨機応変。状況を見て。いつでも用意があるが、相手のこともある。明日の協議を見て考える」と答えた。（ロイター）
[8月28日20時14分更新]

。。。

まだ子供を返さんと…・なら北朝鮮の船を絶対に日本の港に入れるな！
日本政府も弱いから蓮池 　 透氏を国会に送ろう！
新潟の皆さん 　 蓮池を頼む！

おヌシだけじゃ。

もはやの。


このトピで、正論を論じられるのは。

みな、不思議の国のアリスとなってしまって。


鏡に向かいて、「この世で一番美しいのは、だ〜れ。」とつぶやいておる。

醜い皺を、ひだにしながらの。

「北朝鮮の主張許せない」＝日朝間協議を受け−家族会、救う会が声明

　 ６カ国協議に参加中の日朝間協議を受け、拉致被害者家族連絡会と支援団体の救う会は２８日、「５人の被害者が北朝鮮に戻ることを要求し、拉致問題を解決済みとした北朝鮮の主張は許すことができない」とするコメントを発表した。 　 （時事通信）
[8月28日21時1分更新]

約束違反、おこがましい 　 安倍氏が北朝鮮を批判

　 安倍晋三官房副長官は２８日午後、静岡市内で講演し、日朝２国間協議で、北朝鮮が拉致被害者５人を戻さなかったことを批判したことについて「そもそもこの５人を（だれが）拉致したのか。それは北朝鮮だ。いろんな夢を持っていた若者を、無理矢理袋に詰め込んで、暴力を加え連れていった。『すぐに帰ってこないのがおかしい』と言うのはおこがましい」と猛反発した。
　 安倍氏は、日朝国交正常化交渉再開は被害者の家族８人の帰国が前提とした上で「正常化交渉の前にこの問題を片付けないといけない。何の代償も払う考えはない。（帰国が実現すれば）正常化交渉のテーブルにつく」と強調。正常化交渉の中で、北朝鮮が死亡や行方不明としている計１０人の安否確認を優先して行う意向を示した。（共同通信）
[8月28日19時42分更新]

　 いつもどっちつかずな発言をして恐縮なんですけど、

　 デンゴロ−さんの投稿を一応検索してみましたけど、自分にも理解しがたい部分がないわけではないです。私も基本的に民主党信用していないですし。ただ、言ってることは分からないでも無いのです。議論しよう、という姿勢は見て取れます。そういう気持ちがある方は(引退したくせに恐縮ですが)擁護していきたいな、と思います。

　 くらくらするさんもやっぱり検索してみたんですが、例えば、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=83158

　 こういうような投稿を初期にされていたようですが、基本的に誠実に対応されているな、というのが印象です。ただ、今回のような投稿が続くと擁護しなくなる、とは思います。出来れば当初のように戻って欲しいな。

　 いつも、おかしなことばかり書いて申し訳ないですが、こういう性分なのでお許しください。もう知識や知能不足で皆さんにお聞かせできるような投稿が出来ないのが残念ですが(前からそうではありましたが)、しばしば見ていますので。

　 ＞つまり二人ともトピズレって話です。
　 ↑人の事言えないですね、私は。しかもある程度までのトビずれ擁護論を張っていましたので 、ある程度までは許してあげてください（苦笑）

わが小泉内閣の真価は、歴史が証明する。



我が主張の正義は、歴史が証明する。


我が巨人軍は、永遠に不滅です。




ありがとう。Ｖ１０への試練を。ありがとう、Ｖ１０への道を。

　 そういうのを読んだけどね。

　 犯人を捕まえてみれば、朝鮮人だろう。自作自演が濃厚でしょう。極右には在日も多そうだし。。なに言ってるだか。
　 自国民が北朝鮮の暴漢マスコミにやられても、放置するような国家だもんなあ。やることがあるだろう。

　 こうこの手の抗議は効かないしほとんど報道もされないだろう。朝日も世論形成はもうできんないだろうし。。

＞りんごパイは、偽ものっス。
もうろくしたねぇ。（爆笑）

え？何が？？