小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Ｊチャン 迷宮の扉シリーズ
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/08 00:19 投稿番号： [81864 / 232612]
拉致連絡板からです。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=35112003.8.7放送
テレ朝、迷宮の扉。追跡北朝鮮拉致疑惑。
真冬の海で消えた男性。７８年。
鵜沢幹雄さん（当時24歳）
７８年千葉御宿海岸
海岸沿いの民宿である会社の忘年会が行われていた
社員２６名参加
鵜沢幹雄さんが行方不明に
父「仲間の話では日本酒を１升くらい飲んでいた、サンダルを履いたり脱いだり裏口でやっていたと」
千鳥足だった鵜沢さんは海岸に歩いていったそう。しかしその後姿を消した・・・・
当時、事故、事件、自殺と色々取りざたされたが確固たるものは得られなかった
失踪人調査会真鍋氏と共に検証
「サンダルはこの辺に１つ転がっていた・・・」
失踪現場近くで見つけたある事実
「海岸も全て見渡せる、非常に気になる場所・・・」
当時茂原市内の飲料水メーカーに勤めていた鵜沢さん（２４）
父「朝になって、朝食の時に一人足らないと。仲間で捜したが見つからないので、どうしようもなく家に連絡を寄越した」
父は連絡を受けた直後４日間泊まり込みで現場を捜した
父「忘年会の後に外にふらふらとでて居なくなった、１０時くらい」
当時、「トイレに行く」と居なくなった鵜沢さん
宿の裏口に置いてあった女性モノのサンダルを履いていたが、宿から１０〜２０ｍ離れたところに片方ずつ落ちているのが発見された
父「自分の靴は下駄箱にあった・・」
母「仕事するときにだけ履く（靴）」
父「靴下が片方だけ裏返しで置いてあった」
父にとっては見覚えある靴下、それをみて海で事故にあったかと思った
父「地引き網をする、４回やった、何にもない・・・」
実際付近の海を知る人に聞くと「（Ｑ：おぼれた人は見つかりやすい？）大体見つかる。台風の時でも高波にさらわれたのはない。
酔って自分で入ったのかは知らないけど高波で、というのはない」
自らの意思では？
父「それはない、結局自ら失踪するなら支度をする、お金を貯めるとか。そういうのがない・・・」
小銭程度しか持っていない、免許すら持っていなかったという。
父の元に驚くべき情報が伝えられていた。
目撃情報、当時釣りに来ていた人から。
かなり酔った状態でふらふらと海岸に歩いていった鵜沢さんに、１人の男が介護をするように付いていった・・・
父「近寄ってきた男を会社の仲間だと思ったそうだ、（Ｑ：同僚？）多分違う、だれもそういう人は居なかった」
父は所轄警察に届け出た
父「女の人なら連れて行かれるが男の人を連れて行く人は居ないと（警察は）」
父「去年北から５人帰ってきて、それから拉致されたのでは、と考えるようになった」
特定失踪者問題調査会の真鍋氏と検証
遺留品
「（Ｑ：寒い時期に靴下を脱いで？）鵜沢さんの失踪の最も不自然なところ、裏口から出て行ったのも不自然」
「偶然を装ってしかけを作って鵜沢さんを呼び出したか、介抱する為に近づいたか、他の目的があったのか、が重点」
改めて聞き込みを行う
民宿の主人「そういうこと（失踪）はあった。今急に言われても思い出せないが当時は大騒ぎだった。
（Ｑ：御宿に北関係者が泊まった事は？）聞かない。一時期いろんな噂が出たが忘れた」
当時たまたまこの海岸を訪れた鵜沢さんがなぜ失踪したのか？当時の時期、状況からの理由は？
真鍋氏
「御宿のこの場所で一番気になるのは、岬の上のメキシコ公園です」
展望台に上ってみると「彼が泊まった旅館の方も非常によく見える」
真鍋「船との連絡も容易に取れる、陸上との連絡もココヲ中継点にすれば非常によく見える。気になる場所です」
夜の海岸を検証する
真鍋「暗い。拘束するにはやりやすい、介抱するかたちで連れて行くのは容易」
父「そうねぇ、なんというか、どっかから出てくるという考え方をしないと生きていけない・・・」
スタジオへ
重要ポイント
・地形、メキシコ記念公園で海と陸から連絡を取っていたのでは、という考え
轡田：拉致だとすると、偶然狙われたというのがコワイ。２５年前、いつどこで拉致されるか判らなかった、だからこそ拉致はコワイ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ＮＲＳＰのメルマガより
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/08 00:15 投稿番号： [81863 / 232612]
ニューヨーク対話集会について
現在準備中のニューヨーク対話集会時に、同時に今まで４回対話集会を行なってきたロサンゼルスでも、何らかのアクションを起こしたいと考え、現在現地のＴＶ，新聞と交渉中です。
引き続き皆様よりの、御意見御提案等を承り中です。
「日本は隣人の苦しみと共闘すらできないのか？」「１３歳で人生を奪われた子どもを、元に戻す事がなぜ政治なのか？」「もう恐ろしくって日本に子どもを旅行に行かせられない」などなど…。
これらは全て日本を憂う日系人達の声です。残念ながら彼等には情報が少なすぎるのです。
心あるメディアは、心ある情報を望んでいます。過去の私達の活動は全て、ニュース又は社会面トップ扱いでした。一面に出たことすらあります。ぜひこの問題解決に、真剣な皆様の声をお寄せ下さい。
８月１２日、八王子市駅前東急１１階。八王子市学園年センターでの『コーストガード』公演に、「救う会青年の会」の山本閉留巳会長がゲストで来て下さることになりました。開演前にご挨拶いただきます。
ＮＲＳＰのホームページはこちら
http://nrsp.s34.xrea.com/index.htm＞「日本は隣人の苦しみと共闘すらできないのか？」「１３歳で人生を奪われた子どもを、元に戻す事がなぜ政治なのか？」「もう恐ろしくって日本に子どもを旅行に行かせられない」
こんな状態は一刻も早く正しましょう。
北朝鮮からすべての日本人を奪還しましょう！
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ほっときましょうね（^-^）
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/08 00:14 投稿番号： [81862 / 232612]
チュー太さん、こういうのは
ほっときましょう。
あふぉらし〜ですよ。（^-^）
これは メッセージ 81860 (chootabang001 さん)への返信です．
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今日は大漁だ
投稿者： kokoro_72518 投稿日時： 2003/08/08 00:10 投稿番号： [81861 / 232612]
今年の初めからロムしているが激減だと思うがな
これは メッセージ 81857 (chootabang001 さん)への返信です．
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８５％……うわ、細かい
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/08 00:09 投稿番号： [81860 / 232612]
この国の細かいことには興味ないと言ったわりに、一掲示板という、すっごく細かいことに随分とこだわってますね。
ところで割合を大雑把に言うときは８割とか言いますよね。
＞８５％トピずれだよね
細かい表現してますが、８５％の根拠は示せます？
細かく数えたのですか？
これは メッセージ 81849 (den00_goro さん)への返信です．
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トビずれ考
投稿者： boi_perc 投稿日時： 2003/08/08 00:07 投稿番号： [81859 / 232612]
まあ色々と思われることもあると思いますけど、限度を超えていなかったらいいのではないでしょうか。やはりどうしてもある程度は仕方が無いと思います。
「常連だけ」・・・・・・・。そうでしょうか。気をつけないといけないですね。ただ、いきなりトビずれを何の脈絡なしだったならある程度は仕方ないかもしれません。トビずれの話題になった時に参加するなら大丈夫と思います。
いずれにせよ、程よく自制しないといけないですね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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今日は大漁だ
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/08 00:01 投稿番号： [81857 / 232612]
一週間で1000発言あるトピのどこが少ないのでしょうね？
ここより元気なところもあるでしょうけど、いくつ例示できるのかな、この人は。
一つか二つだったりして。
これは メッセージ 81856 (kokoro_72518 さん)への返信です．
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＞ここのトピはさぁ〜〜〜
投稿者： kokoro_72518 投稿日時： 2003/08/07 23:55 投稿番号： [81856 / 232612]
ロムしているものとしては、常連だろうがトピずれはやめてほしいもんだ。自分たちだけはいいなんておかしいぞ。だからこのトピも発言が少なくなるんじゃないか。他の国内トピの方が元気だからそちらを最近はロムしてるがな。
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＞>どうもおかしい
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/07 23:42 投稿番号： [81854 / 232612]
river_god_2002さん、はじめまして
＞今はあまりにも国民の反発が強いので、頭を低くして我慢しているところでしょうか。
そんな感じだと思います。外務省の「親中派」は。
外務省には「親米派」もおりますから、こちらを使って「親中派」の牙を抜きたいところです。
毒をもって毒を制するの法で。
この両派の綱引きが、外務省のぶれを思わせるのかも知れません。
＞そして外務省の考える国益とは、世間一般の考えるものとは随分と次元が違うようです。
そうですね。それでも国益ならまだしも、
「国交正常化をなしとげた」という勲章を欲しがっているだけだとしたら、目も当てられないです。
これは メッセージ 81802 (river_god_2002 さん)への返信です．
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＞パネルディスカッション「拉致」と「核」
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/07 23:39 投稿番号： [81853 / 232612]
ちょっと覗いてみましたが、
蓮池兄の「人権」「人道」の使い分けにはっとしました。
当方はこれまでそういう使い分けも知らず・・・・
もう一つ「核」の問題ですが、問題の経緯とか、現状分析とかはよく分りますが、これからの展望がなかったですね。
これはなかなか難しい問題です。
これは メッセージ 81805 (chootabang001 さん)への返信です．
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＞＞ヤフー広告多すぎだよ！邪魔！
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 23:37 投稿番号： [81852 / 232612]
あーん。。。
＞インターネットのセキュリティーソフト使ってます？
広告ブロック機能があるならオンしましょう。
ノートンさん使っていますが、
どうやるのか分からないの・・・（ToT）
これは メッセージ 81837 (chootabang001 さん)への返信です．
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蟲が一匹入ってきたようだ。
投稿者： ahoahoahochann7 投稿日時： 2003/08/07 23:31 投稿番号： [81851 / 232612]
何かわめいている。蟲は無視。蚊がブーンブーン泣いてる程度だな。
ここにも蟲が一匹。。。
北朝鮮、日米韓と演習参加
１８日から極東海域で
【モスクワ６日共同】タス通信によると、ロシア国防省当局者は６日、日本や米国、韓国が参加して１８日から極東海域で行われるロシア軍の大規模演習に、北朝鮮がオブザーバー参加することを明らかにした。
北朝鮮がオブザーバーとはいえ、日米などが参加する演習に加わるのは初めて。また、北朝鮮と韓国が同じ演習に参加するのも初めてとなる。北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議を前に、南北間の緊張緩和に寄与することになりそうだ。
北朝鮮側が派遣するオブザーバーの規模や階級は不明。
ロシアは演習に日本、米国、韓国、カナダ、北朝鮮、中国を招待していたが、最近になり北朝鮮から参加の回答が来たとみられる。カナダ、中国が参加するかどうかは明らかになっていない。（共同通信）
[8月6日23時19分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ロシアは戦争の可能性ありと判断。
投稿者： ahoahoahochann7 投稿日時： 2003/08/07 23:27 投稿番号： [81850 / 232612]
＜ロシア＞北朝鮮問題で緊張高まる沿海地方
ロシア極東・沿海地方は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と隣接している。主要都市ウラジオストクでは、北朝鮮の労働者の姿をよく見かける。これまで地元住民との交流はほとんどなく、日常生活では没交渉の関係が続いてきた。しかし、北朝鮮情勢の緊迫と共に、“有事”を意識した国境地域に変わろうとしている。【ウラジオストクで町田幸彦】
沿海地方（地方は自治体の単位）のダリキン知事は７月、北朝鮮からの難民があふれ出すような事態になった際には「沿海地方の人口の１０％まで難民を受け入れることを検討する」と語り、注目された。沿海地方の人口は約２３０万人。知事が想定した受け入れ者数は２０万人以上になる。
現在、沿海地方では約２０００人の北朝鮮労働者が建設工事や農作業に従事しているとされる。ウラジオストク市民の話によると、同市内では主に建設現場で働いており、男性ばかりで女性はめったに見かけない。
地元マスコミの記者は「彼らの勤務時間は毎日１０時間を超えることが多い。ロシア側から支給される給料は、北朝鮮の現地事務所が管理し、労働者には配給券を渡しているようだ」と話す。
９５年には金角湾を見下ろす丘に北朝鮮労働者によって２５階建てアパートが建設された。当時、建設作業員として派遣された北朝鮮男性２人が麻薬密売の現行犯で逮捕され、マスコミをにぎわせたこともある。
北朝鮮から大量の難民が流入すれば、どこに収容するのか。知事は「難民収容の場所はあり、必要になれば施設を建設する」と語る。具体的構想は明らかにされていないが、国境付近にあるロシア軍兵舎跡を再利用する可能性が指摘される。消息筋は「新たに難民収容所を設置することは苦しい財政状況からみて無理だ」と話す。
ロシア外務省のロシュコフ外務次官は７月、「ロシア政府は（北朝鮮との）国境地域の防衛施設の点検を指示した」と述べた。朝鮮半島有事の可能性を想定した発言と受け止められた。
ソ連時代に太平洋艦隊の母港として閉鎖都市だったウラジオストクには２０カ所余りの大型の防空壕がある。市中心部にある３０００人収容可能の防空壕は施錠されたまま。他の防空壕も点検が行われた形跡は見えないが、地元紙には、中央政府の警告に呼応するかのように「朝鮮半島での戦争ぼっ発」の危険性を書き立てる記事が目立つ。
極東大学のトルストクラコフ教授（朝鮮問題）は「北朝鮮に対し、米国の乱暴な介入があると最も危うい状況になる。つまり、イラク戦争のシナリオの再現だ。その場合は、ロシアにも北朝鮮の難民が押し寄せる」と語った。
中朝国境とは異なり、ロシア側に越境してくる「脱北者」はこれまで皆無に等しいという。ロシア・北朝鮮間の国境線は約１７キロと狭い。地元当局の関係者は「十分な警備が可能だ」と口をそろえる。
だが最近、北朝鮮住民がいったん中国に脱出し、中国人の偽造パスポートを得てから沿海地方に渡る例が知られている。こうした違法入国の実態は国境警備当局も十分把握できていない。
ダリキン知事は「国境を接する北朝鮮との関係は基本的に２国間の問題なので、連邦政府の積極的な関与が必要だ」と話している。（毎日新聞）
[8月7日2時29分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ここのトピはさぁ〜〜〜
投稿者： den00_goro 投稿日時： 2003/08/07 23:23 投稿番号： [81849 / 232612]
８５％トピずれだよね
意図的なのかどうなのか知らないけど
べつにトピずれ気にしないが
もっと適したトピがあると思うが
そっちに行こうとは思わないのか
疑問っちゃ疑問
まわりまわって関係してるって話なら
そんなのなんでもありだよね
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81849.html
そういうことは、はっきりしましょう
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/07 23:22 投稿番号： [81848 / 232612]
ぼくもヤフーに連絡しました。
個人情報の漏洩が本当なら大変。
ちゃんと調べてもらいましょうね。
これは メッセージ 81772 (oretatisutehanzoku さん)への返信です．
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＞＞大地の子
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/07 23:15 投稿番号： [81847 / 232612]
中国人が皆あのお父さんみたいな人だったら、嫌いにならないのに。
今日は立ち読みで「厄介な中国人」を読んで来ました。
中国人と接触する前に一読した方がいいですよ。日本人は人が良過ぎる。疑った後、いい人であれば言う事ないのですが、国民性とか考えたら、とても付き合えない。私は駄目です。
これは メッセージ 81842 (chootabang001 さん)への返信です．
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＞進出する女性は嫌いですか
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/07 23:13 投稿番号： [81846 / 232612]
モリヤさん、こんばんは。
もう少し短い文章で、わかりやすくお願いできません？
なお、性別を問わず土井たか子は嫌いです。
ところで、土井たか子が軍事パレード見て喜んだこと、ご存じありません？
あれは戦争好きですよ。
共産国家による侵略限定ですが。
これは メッセージ 81756 (moriya99 さん)への返信です．
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＞＞大地の子
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 23:13 投稿番号： [81845 / 232612]
あらまあ、そうだったの？
中国では放送されなかったなんて、勿体ない話ですよね！
おしんなんかは、非常に受けたらしいのに。。。
あの中国のお父さんの役の役者さんは実に良かったですね！！
＞でも日中合同で作ったにもかかわらず、中国では放映されなかったそうです。
中国共産党に批判的な部分が許されなかったそうです。
あの程度で放映禁止される中国の専制性が許せませんね
そこが中国の底の浅さかも。。。
ん千年の歴史とか云ってるけど、器がちいちゃいじゃん。 (笑)
これは メッセージ 81842 (chootabang001 さん)への返信です．
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北朝鮮、再び飢饉の危機に
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/07 23:11 投稿番号： [81844 / 232612]
＜中央日報＞
「北朝鮮、再び飢饉の危機に」米シンクタンクの報告書
米有力シンクタンク、国際経済研究所（ＩＩＥ）は３日、北朝鮮がこのほど、経済改革の失敗と外交的孤立を背景に、再び飢饉（ききん）の瀬戸際に立っているとする報告書を発表した。
同研究所の専門家、マーカス・ノランド研究員がまとめた「北朝鮮の飢饉と改革」との報告書は、１９９０年代後半に起きた飢饉による餓死者が、北朝鮮の全人口の３〜５％に当たる６０万〜７０万人だったと推定、その後も穀物生産が回復しなかったと指摘した。
報告書は、北朝鮮が昨年７月に、市場経済の部分導入を含め実施した経済政策（７．１経済改革措置）は、物価上昇と貧富の差を招き「死亡率の増加に至っていも驚くべきでない」との見方を示した。
さらに、核開発計画の推進と日本人拉致（らち）問題によって、日本による大規模経済支援の可能性は消え、外交的孤立と諸外国による「援助疲れ」は、食糧支援の行方も不透明としている。
李孝浚（イ・ヒョジュン）特派員 < joonlee@joongang.co.kr >
2003.08.04 17:49
http://japanese.joins.com/html/2003/0804/20030804174909500.html・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要はは９５年から毎年のことなんですね。
来年も、再来年も。
これは メッセージ 81689 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81844.html
＞小さくない 鄭夢憲現代峨山会長の死
投稿者： cfx789 投稿日時： 2003/08/07 23:08 投稿番号： [81843 / 232612]
金剛山観光、一時中断―北朝鮮
鄭会長死亡で韓国野党を非難
【ソウル5日時事】
朝鮮中央通信によると、
北朝鮮のアジア太平洋平和委員会スポークスマンは4日、
韓国・現代グループで、
北朝鮮事業を担当していた鄭夢憲・現代峨山会長の自殺と関連して声明を発表し、
「南北関係の象徴である金剛山観光の幕を上げた鄭会長の死去で、
（同事業は）臨時中断せざるを得なくなった」として、一時中断を表明した。
朝鮮通信（東京）が伝えた。
同スポークスマンは、鄭会長は自殺と認めながらも、
「北南関係の発展を望まない（韓国最大野党）ハンナラ党が設けた、
特別検察官の刀による（事実上の）他殺」と非難した。
朝鮮中央通信によると、
アジア太平洋平和委員会など関係団体・機関は5日、
鄭会長の遺族らに弔電を送った。
また、韓国の通信社・聯合ニュースは、
北朝鮮側は同会長の葬儀に弔問団を派遣しないものの、
金剛山で追悼式を行う意向と報じた。
これは メッセージ 81834 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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＞大地の子
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/07 23:07 投稿番号： [81842 / 232612]
ボーニンさん、こんばんは。
ぼくは再放送で見ました。
見ていてフラストレーション溜まりましたけど、中国のお父さんが出てくると、ほっとしました。
でも日中合同で作ったにもかかわらず、中国では放映されなかったそうです。
中国共産党に批判的な部分が許されなかったそうです。
あの程度で放映禁止される中国の専制性が許せませんね
これは メッセージ 81755 (borninjapan55 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81842.html
＞続・日本の教育を救おう 大阪府民集会
投稿者： tomky55 投稿日時： 2003/08/07 23:07 投稿番号： [81841 / 232612]
＞ある団体は綿密な計画でマルクス、共産主義を表に出さない・（これはある国がスパイを侵入させる時に、協力団体を創る手法に似ている）例えばＮＰＯなんかで、支援物資を送るとかで、裏では、何をしているか分からない。みなさん、甘い言葉に気を付けて下さい。
ああ、やはりと思いました。講演ではなかったのですが、裏の団体があって、名称も教えてもらいました。恐ろしいらしいです。ソフト路線で来る所を気をつけましょう。まあ、胡散臭い団体にはちかよりませんが。もう、皆さん、見ぬく目はありますね。（前にも言ったかな？）
これは メッセージ 81832 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81841.html
＞＞＞起訴でも不起訴でも
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 23:07 投稿番号： [81840 / 232612]
ボイさん、こんばんは〜 (笑)
＞私は前から余り好きじゃなかったんです。批判はうまいのです。そして批判するとすっきりする、しかし政冶家としては？？
ええ。蓋を開けてみればサイテーでしたね。
まさに魔鬼子でした。 (笑)
牙だけ剥いてもダメなんですよね。
攻撃しかできない人格ではいただけまへんわ。。。
彼女はいっそ、漫談でもやったほうが向いてるかも。 (笑)
これは メッセージ 81835 (boi_perc さん)への返信です．
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西村議員の後援会長が言ってた
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2003/08/07 23:03 投稿番号： [81839 / 232612]
今日の講演会で、西村議員の後援会長が来ていて、自由党と民主党が一緒になった話しをして、「民主党の管は靖国神社代替追悼施設賛成だが、慎吾は違う。あいつはそんな奴じゃない。愛国者だ」と言っていました。自民党の中にも駄目な議員もいるし。と言ってました。要するに、良い議員を自分で考えて選びなさいという事ですね。
これは メッセージ 81823 (boboburagiru2002 さん)への返信です．
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南北の新たな火種
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/07 23:01 投稿番号： [81838 / 232612]
＜中央日報＞
【社説】北朝鮮は韓国の経済協力を望むのか
鄭夢憲（チョン・モンホン）会長の死を契機に、金剛山（クムガンサン）観光が争点となっている。事業の意義に対し、問題視する人は多くない。また政府の財政支援や事業主体の転換などが容易に決定する問題ではないことに賛同する人は多いとみられる。ところが残念ながら北朝鮮側の態度は、金剛山観光と南北（韓国・北朝鮮）経済協力を好ましくないと考える韓国内の見解をおさめるどころか、むしろ対北朝鮮への反感を加速化させている。
北朝鮮のアジア太平洋平和委員会は、鄭会長の死亡が「（対北朝鮮送金）特検による他殺だ」と主張している。またＫＢＳ（韓国放送公社）全国のど自慢・平壌（ピョンヤン）公演参加団として北朝鮮を訪問する予定だったハンナラ党議員を私人の身分で訪問するよう要求し、政治家らの北朝鮮訪問が取り消されることにもなった。北朝鮮側のこのような態度は、自身の側に実益を与えてくれる事業環境を壊すだけでなく、開城（ケソン）工業団地をはじめとした南北経協を考える韓国側の見方にも否定的影響を与えるだけだ。
丁世鉉（チョン・セヒョン）統一部長官は６日、北朝鮮側の姿勢の変化を促しながら「人と親交中心だった南北経協を、制度と協定中心に発展させる時点に来ている」と強調。また金剛山観光特区を約束しても、法制定に２年の時間を費やし、韓国側企業に財政負担をもたらせたとも話している。丁長官の発言は、北朝鮮も対北朝鮮事業の収益性が保障されるよう積極的に助けるべきだという主張だ。
ここ数カ月間、核問題によって南北共栄のための諸般事業が期待ほどはかどらなかった。これから６カ国協議開催合意を契機に南北関係の条件も改善されるだろうという期待が、次第に大きくなっている。しかし対北朝鮮事業を国民の税金で支援してはならないという声も存在する。その上、北朝鮮側が韓国民と政界の対北朝鮮の否定的情緒を刺激する中で、韓国政府がこれを無視したまま南北経協や対北朝鮮支援を推進できると考えるならば、大きな誤算だ。
いくら民族共栄のためには公益性を無視することができない南北経協であるといっても、北朝鮮側の変わらない対韓国姿勢にはっきりした変化がない限り、経済協力は持続することができない現実を北朝鮮は直視しなければならない。
2003.08.07 18:55
http://japanese.joins.com/html/2003/0807/20030807185511100.htmlこれは メッセージ 81834 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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＞ヤフー広告多すぎだよ！邪魔！
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/07 23:01 投稿番号： [81837 / 232612]
インターネットのセキュリティーソフト使ってます？
広告ブロック機能があるならオンしましょう。
ぼくは表示されてません。
試しにオフにしたら……なるほど邪魔ですね。
これは メッセージ 81753 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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＞続・日本の教育を救おう 大阪府民集会
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 23:00 投稿番号： [81836 / 232612]
半ちゃん、こんばんは。
集会のリポートお疲れさまです。
そしてありがとう！
＞キャラバン隊は５年目の活動で、日本会議というのは５周年だそうです。失礼しました。
もう２５年もやっていたんですね。
ちっとも知らなかった。
というより、多くの事を知らずに今まで過ごしていました。
このトピで多くの事を学ばせて貰っています。
そして私も目が醒めてきました。
覚醒には起こるべき「その時」という物があるのかしら？
そして、其れが今なのかしら？
私たちの目には、もうアイマスクも強制された色眼鏡も無くなりました。
これは メッセージ 81832 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞＞起訴でも不起訴でも
投稿者： boi_perc 投稿日時： 2003/08/07 23:00 投稿番号： [81835 / 232612]
さぼてんさん。一晩遅れですが、こんばんわ(笑)。
私は前から余り好きじゃなかったんです。批判はうまいのです。そして批判するとすっきりする、しかし政冶家としては？？
でも外務大臣になった時ははっきり言うしあるいは！？と思ったんですけどあるいは？？になってしまいました(笑)。
これは メッセージ 81701 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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小さくない 鄭夢憲現代峨山会長の死
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/07 22:59 投稿番号： [81834 / 232612]
＜中央日報＞
【社説】金剛山観光を再検討すべき
鄭夢憲（チョン・モンホン）現代峨山（ヒョンデ・アサン）会長の死で、金剛山（クムガンサン）観光が新しい局面を迎えている。まず北朝鮮は鄭会長追慕を理由に、観光を一時中断する意向を表明した。また北朝鮮側のアジア太平洋平和委員会は、鄭会長の死が「（対北朝鮮送金）特別検察による他殺だ」と主張した。しかしこうした北側の主張と関係なく、金剛山観光は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が愛着を持った事業であると同時に、なんとか持続すべきだというのが北側の立場だと、専門家らは見ている。
我々も南北交流協力の象徴として９８年１１月に始まった金剛山観光が、民族和合を図るという側面を評価する。しかし開始から事業主体の選定と、政府の補助金および規模などをめぐって論議が起きたのも事実である。さらに透明性が十分に確保されない中で同事業が推進されたため、南北双方の政治的意図に振り回される状況を自招し、国民と国際社会の疑惑を買う原因にもなった。
政府は金剛山観光経費支援金として今年策定した２００億ウォン（約２０億円）の予算のうち、北朝鮮核問題と関連して凍結した１９９億ウォンを支出するかどうかを検討するという。鄭会長の死で金剛山観光が中断され、北朝鮮に対する未納金が多国間協議の障害になることを懸念しているようだ。しかしこの問題は急いで処理する問題ではない。支援金は北朝鮮核問題の浮上で国会が凍結した予算であるため、これを再び執行するには国会の同意を得なければならない。また国会と協議し、この際、金剛山観光の持続的推進のために事業全般を再検討すべきである。事業主体を私企業にずっと任せるべきか、それとも公企業形態に転換すべきかを考えなければならない。また政府の参加および方式なども、４年間の経験に基づいて再検討されるべきだ。事業が政治的論争の犠牲になる可能性を排除するために、超党派的な議論が行われるのが望ましい。一人の財界人の死が南北の交流と協力を制度的に定着させるきっかけになれば、彼の犠牲が意味あるものになるだろう。
2003.08.05 20:08
http://japanese.joins.com/html/2003/0805/20030805200858100.htmlこれは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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園田元外務大臣？
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/07 22:57 投稿番号： [81833 / 232612]
知りませんでした。
私はもっともっと洗脳されていました。多分洗脳でしょう。殆どの日本人が平和ムードの中でな〜んにも考えずに生きている間に、拉致されていた人達がいたんですね、彼らの事を考えると申し訳ない気持ちでいっぱいになります。はんぎょうさんが行った集会を主催した会も20年以上活動を続けていたとか、私達はやっとこの国の異常さや危機感に目覚めましたが、「つくる会」の人達は何十年も前から警笛を鳴らしていた。真実と言うのはいくら隠しとおそうとしても、全てが明らかになる「時」と言うのは来るのだと言う事もわかりました。だから、今闇に包まれて身を隠している政治家たちの悪行もいずれ明るみに出てきます。もう少しです。いい意味でこの市に住んで良かったです。いろんな事がチェック出来ますから。
これは メッセージ 81819 (river_god_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81833.html
続・日本の教育を救おう 大阪府民集会
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2003/08/07 22:54 投稿番号： [81832 / 232612]
７月２３日の産経の正論が良い事を書いている。
・法律論の前にやらなければいけない事がある。それは家庭教育だ。
・憲法を替える（九条）
護憲派は交戦権を認めない。
政府は解釈論で逃げて来た。自衛隊は軍隊なのになぜあるのだという事になる。だから憲法を改正しなければならない。このままだと憲法は信頼されない。その為には良い政治家を選ぶ事。
従軍慰安婦問題は、河野談話から始まった。日本政府として簡単に謝らないでほしい。そうでなければ、謝るべき人が謝らない。謝らせようとしない。マスコミも知らん顔をしている。自分の責任がある人は謝らない。ジェンダフリーは個々の責任にしないで、社会の責任にしてしまう。
桑名市、伊勢市、福島市、ともう一つ？は変な条令が決まってしまった。チェック機能が働き、すぐに抗議をしに行くらしい。
ある団体は綿密な計画でマルクス、共産主義を表に出さない・（これはある国がスパイを侵入させる時に、協力団体を創る手法に似ている）例えばＮＰＯなんかで、支援物資を送るとかで、裏では、何をしているか分からない。みなさん、甘い言葉に気を付けて下さい。
津田学園の寺元豊氏の講演はこんな感じでした。
キャラバン隊は２５年目の活動で、日本会議というのは５周年だそうです。失礼しました。最初にちょっと間違えた様です。
靖国神社の代替施設について
２６５名の国会議員の署名捺印を貰って靖国神社を保った。その中には、なんと、古賀誠氏の名前も・・・・
これは メッセージ 81798 (hangyosyufu さん)への返信です．
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そんなら
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 22:53 投稿番号： [81831 / 232612]
＞この国の細かいことには興味ないな
そんなら、わざわざここに来て書き込まなきゃ良いジャン。
あふぉらし・・・
これは メッセージ 81830 (den00_goro さん)への返信です．
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この国の細かいことには興味ないな
投稿者： den00_goro 投稿日時： 2003/08/07 22:47 投稿番号： [81830 / 232612]
この国の細かいことには興味ないな
だいたい今はその段階じゃないっつうか
政治を変えないと結局焼け石に水だと思うし
外務省も「言えば分かる」「思いは伝わる」といまだに信じてる人もいるとは思うが
あきらめたほうがいい
省と歩調をあわせるようなやつには何もできない
何も変わらない
ケンカをふっかけるヤツでないと無理だ
これは メッセージ 81827 (den00_goro さん)への返信です．
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自民になにもできやしない
投稿者： den00_goro 投稿日時： 2003/08/07 22:42 投稿番号： [81827 / 232612]
橋本派っつうのはさぁ〜〜〜
党首選で小泉に勝てるやつがいると
思ってんのかね
もし仮に小泉に勝っちゃったら
自民の寿命が縮むだけだっての分かってないんだろうか
それとも小泉に対するただのアピールだろうか
だいたい自民になにもできやしない
内から変えるってのも党崩壊の序章としては悪くないと思うが
自民はいつでも変化を求めないやつらの味方だ
安部シンゾーもコイズミも
何もできはしない
これは メッセージ 81818 (chootabang001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81827.html
＞やはり西村議員
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/07 22:38 投稿番号： [81825 / 232612]
ボボさん、こんばんは。
おお〜っ！西村議員からの返事ですね！
良いなあ！
私まで何だか感動してしまいました！！
真悟ちゃんには、
ぜひとも頑張って欲しいですね。
これは メッセージ 81823 (boboburagiru2002 さん)への返信です．
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ＡＰ「北朝鮮にはアメもムチも効果なし」
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/07 22:37 投稿番号： [81824 / 232612]
米国は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対し、「アメとムチ」を交代で提示する戦略を駆使してきたが、ほとんど効果がなかったと、ＡＰ通信が６日、ワシントン発の記事で分析した。
ＡＰ通信はこの日、「北朝鮮指導者ならしは容易なことではない」と題した記事で、クリントン前政権は「アメ」を、ブッシュ大統領は一時、少なくとも言葉では北朝鮮を圧迫する「ムチ」を使ったが、どちらも効果がなかったようだと評価した。
クリントン前大統領は任期中、北朝鮮の機嫌を損なわないよう気を配り、任期末は金正日(キム・ジョンイル)総書記を米国に招待するなど、懐柔策を使ったが、北朝鮮のミサイル開発中断を確認するいかなる手段も得られなかったと同通信は指摘した。
ブッシュ大統領はクリントン前大統領とは違って、北朝鮮を「悪の枢軸」と特定し、北朝鮮指導者の金正日総書記を嫌悪すると発言するなど、強硬な語法を使ったが、結局北朝鮮核問題の解決のため、６カ国協議のテーブルに座るほか、他の代案を見出せなかったと、ＡＰ通信は評価した。
金旻九（キム・ミング）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/07/20030807000064.htmlこれは メッセージ 81813 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/81824.html
やはり西村議員
投稿者： boboburagiru2002 投稿日時： 2003/08/07 22:34 投稿番号： [81823 / 232612]
メール有難うございました。
お気持ちはよくわかります。
しかし、今の政治は過渡期です。必ずや我々の主張に道が拓かれる時が遠くない将来にきます。
どんなことがあっても私は保守本流を貫き、期待を裏切りません。
ご承知おきください。
西村真悟
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-Original Message
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Sent: Thursday, July 24, 2003 10:16 PM
To: g03421@shugiin.go.jp
まあ、御本人が書かれたものではないでしょうが。（御本人なら、非常にうれしい）
文面は、前面に気持ちが出てる気がします。
やはり、期待出来る人だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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