小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>被害者家族

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 22:21 投稿番号: [6920 / 232612]
>ところで、家族の方の一番の不満は、外務省の対応なんでしょうか?

社民党でしょ?

「まず謝れ」とは言い過ぎだ

投稿者: yubou01645 投稿日時: 2002/09/27 22:20 投稿番号: [6919 / 232612]
家族の会から小泉首相あてに25年間なにもしてない事をまず謝れとは、やはり言いすぎだと思う。
それは外務省や過去の首相、外相に直接訴えるべきだ。小泉首相は良くやっているのに、逆効果になってしまう。
単なる人気取りに終始しすぎる。家族の会の発言がこのところエスカレートしつつあるのは、大変気になる。
マスコミもそこをよく精査して報道して欲しい。なにせ、相手は国交のない「平時」ではない国なのだ。
生き残っていると言われている人まで返ってこないことになったら、誰が責任を取るつもりなのか。「家族の会」が責任をとることになったら、しゃれにもならない。

いまさらながら

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/27 22:19 投稿番号: [6918 / 232612]
>情に訴える恨み、つらみの世界で訴えるべきだ。

   ↑これはつくづく「朝鮮半島の「恨(ハン)」の文化」だねぇ・・・
   南ですら相当なものなんだから、北のそれは凄まじいだろう。

被害者家族

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/27 22:18 投稿番号: [6917 / 232612]
記者会見で、大変立派なコメントを出される人が多いですね。我が子の拉致、消息不明十数年という苦しい状況での経験が、人を大きくするのだと思います。

ところで、家族の方の一番の不満は、外務省の対応なんでしょうか?

>目立ちたいだけの

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/27 22:13 投稿番号: [6916 / 232612]
先に他人の投稿に煽りをいれて目立とうとしたのはどっちかは明白だが・・・
凄まじい逆ギレ野郎だな。

まあ、もう一度釣られてあげますが、家族が訪朝すると結果に悪影響を及
ぼすといったおたくの理論の説明に、袖の下は理由にならんでしょ。
調査団も含めて否定するならおたくの言わんとすることも多少はわかるが。

第一、権益交渉じゃあるまいし国家間の政治交渉の中で袖の下なぞ本当に
要求してくるの?おたくが国交のない北に駐留して事実を見聞きしたとい
うなら感服もしますが、落合小説あたりを読みかじった程度の知識ならこ
とさら威張る資格はないと思われますが。

さらに、百歩譲って面会に対して北が難癖をつけてきても、交渉を蹴れば
良いだけのこと。9月16日以前に戻るだけで、困るのは金が欲しい北の
方でしょうよ。
つまり、いくらおたくが北側の都合を列挙しようと、こちらの立場が有利
である以上、なんの意味も持たんのですよ。

相変わらず理論構成がヘタクソですね。
当方の誤字は素直に認めるが、これはキーボードを打ち直せばすむ小さな
問題。
キーボードだけじゃ治らないおたくの頭脳の問題は深刻ですな。気の毒に・・・

北の軍事力VS日本の経済力

投稿者: honey_bunny1900 投稿日時: 2002/09/27 22:13 投稿番号: [6915 / 232612]
>そもそも、「お前ら(日本)にこれ以上危害は与えないようにしてやるから、
>日本で安心して暮らしたけりゃ、さっさと俺たち(北朝鮮)に金よこせ」

日本は札束を見せびらかしながら、
「この金が欲しけりゃ、拉致した人をよこせ」

ということで、
今のところ緊張のバランスは五分五分ではないでしょうか?

素朴な疑問

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/27 22:12 投稿番号: [6914 / 232612]
>それにしても、外務省は「既定路線」通り、国交正常化=経済援助へ向かってまっしぐら、

外務省が「国交正常化」をする理由は何ですか?
政府の指示なしで、外務省が勝手にやれるのですか?

すみません、こないだからちょっと気になってたもんですから・・

南北統一後、韓国優勢

投稿者: nametennoka_kusobabah 投稿日時: 2002/09/27 22:08 投稿番号: [6913 / 232612]
にするための狂言、かもしれない。

支援団体が

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/27 22:05 投稿番号: [6912 / 232612]
仕切っているようです。

現代コリア研究所の佐藤氏とか、「親日派のための弁明」訳者の荒木氏とか。
これらの「筋金」入りの人たちでないと、北朝鮮に対抗するなんて怖くてできなかったでしょう。


それにしても、外務省は「既定路線」通り、国交正常化=経済援助へ向かってまっしぐら、
そのためのアリバイ作りの調査、としか見えないのですが。。。

>被害者の家族のあり方

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 22:02 投稿番号: [6911 / 232612]
>日本人の情に訴える恨み、つらみの世界で訴えるべきだ。日本人は涙と情感にもろい。国民の感性を揺さぶるのは間違いない。大泣きして号泣して嗚咽して国家と国民に訴えるべきだ。マスコミも視聴率倍増で大喜びするだろう。

流石、彼等はそういう馬鹿な被害者ではなかったな(笑)

被害者の家族のあり方

投稿者: i_hate_jap_very_much_2002_o 投稿日時: 2002/09/27 21:58 投稿番号: [6910 / 232612]
日本人の情に訴える恨み、つらみの世界で訴えるべきだ。
日本人は涙と情感にもろい。国民の感性を揺さぶるのは間違いない。大泣きして号泣して嗚咽して国家と国民に訴えるべきだ。
マスコミも視聴率倍増で大喜びするだろう。

北朝鮮はまず、自らの国民に謝罪すべき。

投稿者: meteorite765 投稿日時: 2002/09/27 21:56 投稿番号: [6909 / 232612]
北朝鮮によると、日本は数人が無くなったことで騒ぎすぎで、これは日本が過去に行った行為に比べることはできないと言う。

彼らが聞きたくない事を言う。北朝鮮政府は自分の国の人間を収容所に送り、拷問し、 銃殺した。また意図的に飢饉を起こし、多くの人びとを死に至らしめた。このことは同政府が自分の国民の命を何とも思っていないことを示している。彼らも旧日本軍と同じではないか。

北朝鮮政府はただ過去の植民地時代の事を単なる外交カードとして利用しているだけだ。彼らに哀れみの気持ちなどない。

日本に補償しろというなら、まず自らの国民に謝罪し、責任者を処罰し、補償するのが先ではないか?

拉致被害者の家族

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/09/27 21:54 投稿番号: [6908 / 232612]
>拉致被害者の家族って何様?

そりゃ無理ないよ、長い間政府から事件を放置され、日頃「女性の味方、市民の味方」と言ってた「社民党!!」には「拉致事件は、でっちあげ!!!」とまで言われたのですから、国に見放された気分だったはずです。
だから疑心暗鬼になるのも当然だと思います。

それにあの会見は家族が感情をぶつけていると言うより、誰かが指導している会見だと思います。   あのようにコメントが分散されている会見は事前の準備がなければ素人が出来るとは思えない。

いずれにしても被害者家族はマスコミや政治家に利用されているのが、わかってるとしても今は政治家やマスコミに頼るしかない。   そうでないと何の力もない弱い立場の一市民だよ。   批判するのは気の毒だと思う。

お晩でございますJap諸君!

投稿者: i_hate_jap_very_much_2002_o 投稿日時: 2002/09/27 21:53 投稿番号: [6907 / 232612]
本日も雨の中、不毛なカキコ誠にご苦労さんです。

賛成です!!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 21:51 投稿番号: [6906 / 232612]
なんか・・政府を信じられないのも
情けないけれど・・、
どうしてこうなっちゃたのかなぁ・・?

とにかく、一人一人が意識を高めていく必要があるかと思われます・・。

いいかたはたくさんいますよ、

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 21:24 投稿番号: [6905 / 232612]
在日=悪、
だなんて言ってません。
わたしの知り合いにも尊敬できる人、何人もいますよ。
ついでに悪口と批判も違いますから・・。

>在日だからって悪口言うな!

よく意味がわかりませんが・・?

援助は重罪の世論を盛り上げろ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/27 21:17 投稿番号: [6904 / 232612]
援助は重罪だ!
勝手に援助するな!

日朝交渉は戦後日本外交史上最大の難局

投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/09/27 21:12 投稿番号: [6903 / 232612]
だね。日中の国交正常化に際しては、経済的側面で、日本にとっては、将来的に中国の巨大市場に魅力があったし、中国にとってもジャパンマネー流入が必要だった。安全保障面でも、「双方事情は違えど、お互い傷付け合うのはナシにしましょうね」という大局的な利害一致、言わば大人の国どおしとしての国交再開が成立した。
このたびの、北朝鮮との関係においてはどうだろう。そもそも、「お前ら(日本)にこれ以上危害は与えないようにしてやるから、日本で安心して暮らしたけりゃ、さっさと俺たち(北朝鮮)に金よこせ」という理不尽な図式のもとで、本来あるべき国と国との国交正常化というものが、成立しうるのだろうか。
建前論はあるにせよ、日朝国交正常化は日本の国益にかなうとする外務省・政府等の見解には無理がある。既成事実化された北朝鮮からの脅威に対し、金を払って安全を買う(現体制のままでは長期的に本当に安全になるのかも疑わしい)・・・
これが本来の「国交正常化」「国益」と呼べるのだろうか。

本当は行きたいのでは。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/09/27 21:03 投稿番号: [6902 / 232612]
>何故、当事者が行かない?

本当は行きたいんだと思うよ、だが今行っても生存者が日本に帰国したいと言えばいいが、洗脳や脅迫されってて「日本には帰国したくない」となれば日本政府ばかりか会いに行った家族までも大恥をかく事にならないかな。

死亡したと報告を受けている家族への気遣いもあるかもしれないし。

いずれにしても、こういう事件は初めてですから今までのケースは、あてはまらないように思います。

在日だからって悪口言うな!

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/09/27 20:55 投稿番号: [6901 / 232612]
在日も心痛めているよ。
在日は悪い人じゃないよ。
人の心の痛みが分かる日本人と一緒たよ。

ここで拉致家族の悪口を言ってるのは在日

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 20:49 投稿番号: [6900 / 232612]
だと、みんな、分かってるよ・・。
日本人には、日本人のこころがあるんだよね。
だからみんな共感しているし、
どんなに恐ろしいことだかもわかっている。
子供が誘拐されて、
警察が知らん顔して、
誘拐なんてなかった、と言って、
とりあってもくれなかったら
どうだろう????
国民の安全を図れない、国じゃ
国として、成り立たない。
だからみんな怒っているし、
これから、を考えている・・・。

拉致被害者の家族は

投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/09/27 20:40 投稿番号: [6899 / 232612]
皆さんは、マスコミの取材を受けたことがありますか?
私はある事件に関して受けたことがあります。
拉致被害者の家族について批判する人が居ますが、私のその時の経験と、同じくマスコミの取材を受けた知人の話などから、テレビ等での情報のみを元に批判をすることには賛同できません。

マスコミが取材に来る時には、彼等の頭の中には既に報道をする際のストーリーが出来上がっています。白紙の状態で取材に来ることはほぼ100%無いでしょう。

彼等は、そのストーリーに沿って様々な質問を浴びせかけてきます。そして、彼等の満足する答えを引き出すまで、質問の内容を微妙に変えて、質問を繰り返して来るのです。
たとえ、満足する答えが引き出せなかったとしても、彼等には編集という強い味方があります。発言のごく一部を取り上げることで、発言者の意図しないような内容に仕立て上げることもできますし、視聴者に対する発言者の印象を悪化させることも容易に行うことができます。
それに対して発言者が抗議したとしても、謝罪が行われることなどまずないし、抗議が行われたことが取り上げられることもほとんどありません。

ですから、私はマスコミに取り上げられた発言などを、単一の報道だけで信用することは極めて危険だと思います。
様々なメディアでの情報を総合して検討することが必要なのではないでしょうか。

また、特に9月17日の報道については、拉致被害者の家族は取材陣に取り囲まれて記者会見の場に臨み、我々には想像もできないストレスの元に置かれていた上に、帰還を待ち望んでいた家族が死亡していたという突然の知らせに相当精神的に動揺していたはずです。
特に、有本さんのご両親は、朝にはマスコミから自分の娘が帰国することについて感想を取材され、夕方には自分の娘が死亡していたことについて取材されていました。
確か前日から流されていた有本さんの生還情報こそ、極めて悪辣な目的のために意図的に流された情報ではないかと考えられますので、有本さんのご両親の発言について寛容に受け止めるべきであると私は考えます。いろいろあったはずの発言の全てがマスコミで報道されるのではないことを考えれば、なおさらではないでしょうか。

多様な情報を総合して自分なりに判断を加えていき考えをまとめていくことこそ、ひょっとしたらマスコミによって行われているかも知れない情報操作に個人が対抗する唯一の方法なのではないかと私は考えます。

私、総理ですが・・・・

投稿者: rorusyahaa 投稿日時: 2002/09/27 20:20 投稿番号: [6898 / 232612]
最近寝ていませんので疲れています。目がくぼんで充血してます。

声を出しているのですが、聞こえなかったそうですね?
ちょうど都合がいいです。あとで弁解も出来るし、言ったと言えるからです。

>女性議員は・・・。

投稿者: okame8minus7moku 投稿日時: 2002/09/27 20:05 投稿番号: [6897 / 232612]
  先週サンプロで、小池百合子議員の独裁軍事政権応援批判について、田原総一郎が過去のソ連、中国もそうだったとしてとりあげるまでもなしという態度発言であった。
  しかし、私はそれはチョット違うと思う、北朝鮮の金正日は、危険極まりない男である(大韓航空機爆破、世界各国からの拉致、偽札づくり、麻薬密輸、自国民の餓死放置等等)。そして北朝鮮は、この金の世襲制、完全独裁制で個人的な保身のためのシステムが構築されており、そこからは、ゴルバチョフとか訒小平のような改革者が出てこない。

そうかも・・

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/09/27 20:04 投稿番号: [6896 / 232612]
>小泉は蚊の鳴くような小さな声で、拉致被害者家族と面談したらしいが、日朝会談に失敗した証拠だな。

そうかも知れないが被害者家族の年齢も年齢。

ただ耳が遠いだけかも?

あの年齢の人と話すにはテーブルがデカ過ぎだったように思う。

声が小さい小泉!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/27 19:48 投稿番号: [6895 / 232612]
小泉は蚊の鳴くような小さな声で、拉致被害者家族と面談したらしいが、日朝会談に失敗した証拠だな。

そうそう

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/27 19:44 投稿番号: [6894 / 232612]
>全然マスコミに露出していませんし(笑)

http://www.worldtimes.co.jp/special2/nittyou/020923.html

↑どこ行ったんだ・・・この話は?(緘口令か?)

閉店の時間です

投稿者: syakatou 投稿日時: 2002/09/27 19:43 投稿番号: [6893 / 232612]
また明日よろしく

そりゃいい!早く北朝鮮を爆撃してくれ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/27 19:31 投稿番号: [6892 / 232612]
戦争屋なら、ちょうどいい。
北朝鮮も殺し屋だから、似たもの同士。
殺し屋が死んだくらいで、世界は何も言わない。
早く、爆撃してくれ!

>女性議員も結構だが民主党はいいな〜

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 19:30 投稿番号: [6891 / 232612]
>この国家の有事にくだらない人事で騒いでいればいいんだから・・・・

ぎゃはは〜、本当のんきだね。平和ボケ政党ナンバーワンだよ。(笑)

>女性議員も結構だが民主党はいいな〜

投稿者: syakatou 投稿日時: 2002/09/27 19:28 投稿番号: [6890 / 232612]
終わりの始まりです

これは斬新なアイデアですね?

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/09/27 19:26 投稿番号: [6889 / 232612]
まったく新しい戦争システムの構築を打ち出したモスクワさんはアメリカからもロシアからも賞賛の嵐でしょう。
アメリカ戦争屋の構図がハッキリ分かり素晴らしいセンスです。

一同、拍手!

アメリカの北朝攻撃への提案

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 19:22 投稿番号: [6888 / 232612]
利権のないところに攻撃をしないアメリカ。ならば利権を与えればいいのかな?北朝鮮攻撃において国連の承認をとった上で米軍もしくは国連軍を丸ごとレンタルしちゃう、料金は高くつくが日本は手を下す必要もない。手付けの保証金とは別に、こちらの要望を満たす結果を出す度に報奨金が成功報酬型でアップしてゆくシステム、これは決して卑怯な事ではなく単なるビジネス契約。一般社会では単なる殺し屋を雇っている様なモノだが、殺しが前提の戦争においては成り立つね。新しい戦争の時代だもんね、戦争もグローバリズムという考えも提案としてはありかな?

>戦争棄児と拉致家族←???

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/27 19:22 投稿番号: [6887 / 232612]
>親たちがいまさらわめいたり、時たまにこころにもないことを言っても、また、個別の政治家はこことばかりに(アベさんのように)利用したりすることは、果たしてなんのための解決となるでしょうか。

分かって書いてるの?拉致被害者の家族が昔から拉致疑惑の陳情を知っていたの分かる?
在日朝鮮人はともかく、日本の政党である社会党までもが、拉致はでっち上げと拉致被害者を批判していたんだよ。
自民党の野中も外務省に圧力をかけ、拉致者を行方不明者と言うようにしてしまったんだよ。
拉致被害者の家族は、苦難と戦いながら、救出運動をしてきたんだよ!

>>テロ国家だから国交を結ぶなという人よ

投稿者: syakatou 投稿日時: 2002/09/27 19:22 投稿番号: [6886 / 232612]
>違う。   「無理矢理」ではない。
>日本が朝鮮半島を植民地にしなけらば、朝鮮半島は白人の国の植民地に
>なるところだった。
>日本が日本国内で朝鮮人を強制的に殺害したことはない
>アメリカは、朝鮮戦争、湾岸戦争、アフガン攻撃で、虐殺をおこなってはいない
>日本は独裁政治をおこなったことはない。
>日本は明治から、今日まで、議会が開かれ、選挙があり、言論の自由がある。

かなり怖いものがあるのは私だけでしょうか?

女性議員も結構だが民主党はいいな〜

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/09/27 19:20 投稿番号: [6885 / 232612]
この国家の有事にくだらない人事で騒いでいればいいんだから・・・・

こんな政党ぶっ潰してしまうべきだ。

まずは内側から。

投稿者: def_jp_2002 投稿日時: 2002/09/27 19:20 投稿番号: [6884 / 232612]
内憂外患ではあるが、在日の反日行動家、諜報員や犯罪者の強制送還をして内を固めておく必要がある。
反日行動をしている日本人はマークし政府の要職から追放すべき。
次に法を改正して武器使用を可能にする。
衛星による諜報活動網を整備し、
日本近海のレーダー網と潜水艦による近海の守りを固める。日本各地に生物・化学兵器を途中で打ち落とせる迎撃ミサイルを配備する。
日本海に少なくとも一隻の空母を配備し、できれば核武装を行う。

今アメリカに空爆させたとしたら、裸の日本がターゲットになる可能性が高い。
アメリカはイラクの次に北朝鮮を空爆してくる可能性を想定し、まず守りを固めるのが急務とおもう。

こういう屈折した者もいる

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/09/27 19:17 投稿番号: [6883 / 232612]
>拉致被害者の家族って何様?
日本政府を私物化している気がする。
最後には、生き返らせろ!って言いそう。

あなたよっぽど子供の時に不遇な環境で育ったのですね?
国家は国民の為にあるのです。

拉致解決前に援助したやつは、重罪だ

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/27 19:14 投稿番号: [6882 / 232612]
拉致解決前に援助したやつは、絶対に許すな!
絶対に許すな!

戦争棄児と拉致家族

投稿者: mtetushi 投稿日時: 2002/09/27 19:11 投稿番号: [6881 / 232612]
私の母、日本の戦争棄児として中国に残されて、1985年にようやく、「中国残留孤児」として来日、肉親に会いました。しかし、引き取ってくれる親族は、誰一人もいませんでした。母は、2年前になくなりました。中国を含め、アジア各地にまだ、日本人戦争棄児何万千人が取り残されている。
戦争棄児と拉致事件は、共通点としては、何らかの家庭の事情でしょう。違うのは、自分の手で棄てたのか、知らない間にいなくなったのかと思うのだが、いずれにせよ、いかに被害者にされている子供たちの立場にたって、物事を考えることが必要なのではないのか、親たちがいまさらわめいたり、時たまにこころにもないことを言っても、また、個別の政治家はこことばかりに(アベさんのように)利用したりすることは、果たしてなんのための解決となるでしょうか。
  一人の日本人として、手を胸に当てて、冷静に考え直す時期にきているのではないのか。一時の政治的キャンペーンに流されずに、いままでしてきたことは口にする必要がないが、少なくても知って置いた上で、これから、日本人としてどうやって隣人と付き合っていくべきかを、アメリカのような戦争屋でなければ、道があるはずと思います。

母の臨終前、「弱いものは、いつも切り捨てられるから、社会の強者になれ」平時でさえ、身にしみて感じているが、戦争となれば、なおさらのことだときっと母はそう思っています。
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