小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
なんかよくわからないけど、中途半端に
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/27 23:26 投稿番号: [6960 / 232612]
かき回すのなら
やめてもらいたいな。
これは メッセージ 6956 (ternip2001 さん)への返信です.
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ダメだ、こりゃ!
投稿者: rorusyahaa 投稿日時: 2002/09/27 23:23 投稿番号: [6958 / 232612]
いかりやのマネだね?これからチョ〜さんて呼んでもいいかい?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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はっ??これは賛同でしたんですが??
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/27 23:23 投稿番号: [6957 / 232612]
あとの発言については
わたしは信じましたよ、
だって会社のかたから聞きましたから・・。
陸軍にいらしたかたです。尊敬していました。
何処の誰とかは詳しくはかけませんが。
<また投稿制限>
これは メッセージ 6951 (ternip2001 さん)への返信です.
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ああしまった。
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 23:22 投稿番号: [6956 / 232612]
荒らしは相手にするなとか言いながら、荒しに手を出してしまったようだ。
ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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だめだこりゃ
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 23:19 投稿番号: [6955 / 232612]
伝聞とか反対尋問とか証拠能力とか言う概念がないらしい。
議論にならんわ。
これは メッセージ 6952 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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オレのオヤジは陸軍士官だったが
投稿者: rorusyahaa 投稿日時: 2002/09/27 23:18 投稿番号: [6954 / 232612]
虐殺の話しは聞いたことがなかった。
オヤジの兄貴は海軍だったがイジメがあったと言っていた。
その上の兄貴は航空隊にいたがゼロ戦は素晴らしいといっていた。赤トンボを何機も撃ち落したと言っていた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>良くやってないよ・・・、
投稿者: baryo007 投稿日時: 2002/09/27 23:18 投稿番号: [6953 / 232612]
歴代の総理と比べれば(比較するのも失礼かしら)拉致にかける意気込みはあるのだろうし頑張ってはいるのは分かるけど、話し方がまずいのか?言葉がたりないのか?なにか物足りない印象を受ける。官房副長官と比較してどうも損をしてる部分はありますね。
これは メッセージ 6938 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>>no28_akira2002
投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/27 23:16 投稿番号: [6952 / 232612]
>私の話はもちろんウソです。
なんだそれ?
現に賛同している方が居ますが、
あなたはそれに対して
責任を感じないのですか?
アホらし。
これは メッセージ 6949 (ternip2001 さん)への返信です.
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ああ、言っておきますが
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 23:14 投稿番号: [6950 / 232612]
ウソと言うのは義父が陸軍でその人から聞いたという部分ですよ。
朝鮮人志願兵が殺しまくったと言う話は、私はソースが示せないので否定も肯定もしません。
これは メッセージ 6949 (ternip2001 さん)への返信です.
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>no28_akira2002
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 23:10 投稿番号: [6949 / 232612]
私の話はもちろんウソです。
貴方文章読解りょくないですね。
まさに貴方が言った
>お互いソース無しでは水掛け論になってしまうと思いますが。
を言わんがために書いたんですけど。
これは メッセージ 6947 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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バツイチに人情の機微はわからない、
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 23:07 投稿番号: [6948 / 232612]
と、以前何かで読んだけど・・。
その時は笑ってしまったけど・・。
やっぱ、そうなのか・・とも思うこの頃・・。
(バツイチの人、いらしたら、ごめんなさい。あなたのことではありません。とある国の首相の話しです。)
これは メッセージ 6938 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>syakataouさん
投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/27 23:06 投稿番号: [6947 / 232612]
ご意見に反論はありません。
ただ、ソースを出せと言うからにはご自身も
ソースを提示するべきでは無いでしょうか?
お互いソース無しでは水掛け論になってしまうと思いますが。
参考書籍とかでも結構ですので、提示して下さい。
これは メッセージ 6935 (ternip2001 さん)への返信です.
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作り話うまいしね・・。国家的にやるし
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 23:04 投稿番号: [6946 / 232612]
洗脳もね・・。
物心つくかつかないかの
うちに洗脳教育はじめるからね、
国家をまとめるためには
そこから始めないと
ならないわけだ。
これは メッセージ 6931 (ternip2001 さん)への返信です.
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なんで、うんざり・・?
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 23:01 投稿番号: [6945 / 232612]
少なくとも私の知る限り、
そんな異見はまったく
ありませんが・・・。
これは メッセージ 6933 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>田口八重子(李恩恵)さん
投稿者: baryo007 投稿日時: 2002/09/27 23:00 投稿番号: [6944 / 232612]
嫌がらせも酷かったと想像できるけどそれと同じように取材に来た記者にも『被害者(大韓航空機)に悪いとおもわないか?』などひどい言葉をなげつけられたらしいですよ。
これは メッセージ 6939 (koujiendai さん)への返信です.
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>外務省のお仕事
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/27 22:55 投稿番号: [6942 / 232612]
>外務省は「省益」を守るのがお仕事です。国交正常化すれば、大使館もできるので、省益が1つ増えます。
すみません、あんまり納得できないのですが・・省益のためにやるんですか?
ところで外務省が勝手に、政治家より先に、主導権握ってやるんでしょうか?
これは メッセージ 6925 (a_g_e_man さん)への返信です.
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そうだ!!この事実を知らない人には
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 22:54 投稿番号: [6941 / 232612]
価値あるご発言。
これ有名な話なんですけれどね・・。
これは メッセージ 6935 (ternip2001 さん)への返信です.
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>>>平和を愛する日本人よ、は!嘘八百
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 22:54 投稿番号: [6940 / 232612]
>本当にそう信じているんですか?
今75歳位でその昔大陸で戦闘に参加した人たちに話を聞いてみるべきです
あまり時間は無いと思いますよ私は30年位前に少しですが聞き取り調査というものをした事があります
話したくないという人が多数でしたが
何人かの人は得意げに話してくれました
やりたい放題
殺したい放題
放火し放題
困ったのは自分が殺されることもあること
それが無ければ最高といってました。何人死んだかではなくそういう事があったということを忘れないのが大事と思います
いい年して未熟な考え方だと思いませんか?確かにそんな事をした日本人も朝鮮人も中国人もアメリカ人もいたことでしょう。これでお分かりかと思いますが民族や人種は無関係なのです。戦争とはやりたい放題と言うのが基本ルールですよ、ましてや勝てば官軍です。国際法もありますが、かつて忠実に守られた戦争があったでしょうか?その様な話は事実でもフィクションでもどちらでもいいのです、要はその様な戦争を二度と起こさない事を考える方が有意義ですよね。
これは メッセージ 6802 (syakatou さん)への返信です.
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田口八重子(李恩恵)さん
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/09/27 22:54 投稿番号: [6939 / 232612]
大韓航空機爆破事件の犯人である、北朝鮮のスパイ・金賢姫に日本語教育をしたとされるのが田口八重子(李恩恵)さんです。
このたび田口さんの兄や肉親の方が名乗り出てきましたが、彼らはこれまで様々な嫌がらせを受けていたそうだ。(それが日本人の仕業か、それ以外かは特定できないが)
田口さんは自分の意志に反し、拉致され、強制的に働かされた被害者なのは明白。
もし、田口さんの肉親に嫌がらせをしたのが日本人だったら悲しいものがありますね。
誰が一番”悪いのか?”・・・これをしっかり把握しなくてはならない。
元北朝鮮スパイの安明進氏によれば、日本人拉致を直接命令したのは「金正日」
だそうだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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良くやってないよ・・・、
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/27 22:52 投稿番号: [6938 / 232612]
あの人の冷たさが
だんだんわかってきたもの。
あれだけ、度派手パフォーマンスの人なのに、
この期の及んでは
誠意のかけらも感じられない・・・。
これは メッセージ 6919 (yubou01645 さん)への返信です.
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moon_over_moscow2002さん
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 22:49 投稿番号: [6937 / 232612]
このi_hate_jap_very_much_2002_o みたいな手合いは相手にしない方がいいですよ。無視が一番。
サッカーカテにデビというアホがいますが、こいつはまだ切れっぷりがおもしろい。
しかしこのアイヘイトジャパンは面白くもない。相手にする価値無しです。
これは メッセージ 6911 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>家族
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/27 22:48 投稿番号: [6936 / 232612]
私は最初の9月17日の会見と次の日の朝のワイドショー(フジ)で番組全部時間を使って横田さんご夫婦のお話を聞いて、ちょっと数日立ち上がれませんでした。一時間半このご夫婦のお話を伺うと、お人柄や今までのご苦労もよく分かり、本当にボロボロTVの前で泣いてしまいました。
本質は「被害者家族」の心のケアだと思います。他の事件の被害者の家族の問題と共通していると思います。そのことと、今回は政治に関係しているので、気持ちの持って行きようが複雑になってると思います。
ご家族の一番の望みは「生きて帰ってくること」でしょう。その為に政府批判もすると思います。しかしなるべくその方面に利用されないように、周りの人が気をつけるほうが言いと思います。
これは メッセージ 6828 (HungPong さん)への返信です.
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syakataouさん
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 22:44 投稿番号: [6935 / 232612]
>今75歳位でその昔大陸で戦闘に参加した人たちに話を聞いてみるべきです
あまり時間は無いと思いますよ
私は30年位前に少しですが聞き取り調査というものをした事があります
話したくないという人が多数でしたが
何人かの人は得意げに話してくれました
やりたい放題
殺したい放題
放火し放題
困ったのは自分が殺されることもあること
それが無ければ最高といってました。
何人死んだかではなくそういう事があったということを忘れないのが大事と思います
私の義父は陸軍で中国行って来ました。その義父からも義父の元に集まる戦友の方々からも、
そのような虐殺をしていたのはすべて朝鮮人の志願兵で、大変憤りを覚えた、と聞いてます。
反論してください。
ていうか先に言っときますが、ソースもない伝聞を書き込むのは止めたほうがいいですよ。バカらしいです。
これは メッセージ 6802 (syakatou さん)への返信です.
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いや、強制労働は確かにあった
投稿者: anpontan_7 投稿日時: 2002/09/27 22:42 投稿番号: [6934 / 232612]
オレはオヤジに東京に無理矢理、闇コメを売りに行かされた。
これは強制労働以外の何物でもない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>マスコミ
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/27 22:40 投稿番号: [6933 / 232612]
>利用価値のあるものを追っ掛けるだけのマスコミ
それがマスコミ
被害者家族の方の怒りや涙が視聴率を取れると考えるだろうが、
あまりに剥き出しの感情をこれだけマスコミが垂れ流しすると、
やや「食傷気味」になってくるのも遠くないのではないか。
ネットの上ではそうでもないかもしれないが「うんざり」と
いう空気はなんとなく無いとも言えないように思う。
言うまでも無いが被害者家族の責任ではなく「マスコミの責任」である。
これは メッセージ 6929 (ppiippll さん)への返信です.
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>本当は行きたいのでは。
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/27 22:37 投稿番号: [6932 / 232612]
>本当は行きたいんだと思うよ、だが今行っても生存者が日本に帰国したい
>と言えばいいが、洗脳や脅迫されってて「日本には帰国したくない」となれ
>ば日本政府ばかりか会いに行った家族までも大恥をかく事にならないかな。
家族の中に、会うのが怖いという感情は確かにあるかもしれません。
前にも書きましたが、国民主権である以上、拉致問題では被害者家族達が
国家の代表です。
小泉首相や外務省はいわばパシリです。
そういう思いが、彼らに対して厳しい見方をさせてしまいます。
これは メッセージ 6902 (toshiki0217 さん)への返信です.
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>>第二次大戦時の強制労働
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/27 22:37 投稿番号: [6931 / 232612]
あほくさ。こんなの議論になってない。
ソースなし。却下。終了。
とするべし。
これは メッセージ 6811 (isashi1243 さん)への返信です.
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>ウラ取引があったのではないか?
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 22:36 投稿番号: [6930 / 232612]
>日本は拉致問題をウヤムヤのままフタをする。その代わり北朝鮮は強制連行や従軍慰安婦の問題もツッコマない、というウラ取引があったんでないか?
他にメリットもない国と何故そんな裏取引をする必要があるわけ??
>でも私は、拉致された日本人のご家族が、強制連行された北朝鮮人のご家族に対してどう考えるのか、そのへんはぜひ聞いてみたい。同じ血の通った人間として。
そのへんをごちゃ混ぜにするあたりは、いくら穏やかを装っても在日の方だとばれますね、北だったら偽装は上手でしょうから、とりわけ南の方かと?
これは メッセージ 6924 (maytaq さん)への返信です.
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マスコミ
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/27 22:31 投稿番号: [6929 / 232612]
家族の人の発言を突然TVで見ると、「えっ、」と思う人もいるかもしれませんね。
TVは恐いと思います。家族の人々は今はマスコミの協力を得て政府を動かし訪朝団や対応窓口を作ることも出来て、良かったと思います。
でも、利用価値のあるものを追っ掛けるだけのマスコミもあると思うので、家族の人々はマスコミに頼ることなく、堂々と自分達の意見を通していかれたらいいと思います。
これは メッセージ 6919 (yubou01645 さん)への返信です.
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南北統一後、北朝鮮優勢
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/27 22:28 投稿番号: [6927 / 232612]
だったらもっと困る。
実のところ、分裂して互いにいがみ合ってる方が、日本という国家にとっていいのかも知れない。
(拉致被害者の方や北朝鮮一般市民の苦しみを考えるとそうはいえないが)
これは メッセージ 6913 (nametennoka_kusobabah さん)への返信です.
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半島の涙はパフォーマンス
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/09/27 22:27 投稿番号: [6926 / 232612]
その通り
・時と場所に関係なく涙が流せる。
・感情に関係なく涙が流せる。
・「悔し泣き」は無いかもしれないが「怒り泣き」でいくらでも涙が流せる。
・日の丸や星条旗を燃やすと条件反射で涙が流せる。
便利というか器用だね、ホント
これは メッセージ 6921 (i_hate_jap_very_much_2002_o さん)への返信です.
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外務省のお仕事
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/27 22:26 投稿番号: [6925 / 232612]
>外務省が「国交正常化」をする理由は何ですか?
>政府の指示なしで、外務省が勝手にやれるのですか?
政府=省庁のうち、外交を担当するのが外務省ですから。
外務省は「省益」を守るのがお仕事です。国交正常化すれば、大使館もできるので、省益が1つ増えます。
それに関する支出増大とか、拉致被害者の救出とかは、省益には関係ないことです。
いえ、支出が増えれば、外務省が使える予算も増えますから、経済援助はすればするほどいいことになります。
これは メッセージ 6914 (ppiippll さん)への返信です.
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ウラ取引があったのではないか?
投稿者: maytaq 投稿日時: 2002/09/27 22:26 投稿番号: [6924 / 232612]
>それにしても、外務省は「既定路線」通り、国交正常化=
>経済援助へ向かってまっしぐら、
>そのためのアリバイ作りの調査、としか見えないのですが。。。
日本は拉致問題をウヤムヤのままフタをする。その代わり北朝鮮は強制連行や従軍慰安婦の問題もツッコマない、というウラ取引があったんでないか?
だから、ほら、日本側の雲行きがこうなってきたら、さっそく北鮮側から「強制連行と比べればたかが数人」とでも言わんばかりの論説が出てきた。
でも私は、拉致された日本人のご家族が、強制連行された北朝鮮人のご家族に対してどう考えるのか、そのへんはぜひ聞いてみたい。同じ血の通った人間として。
そういえば強制連行だって、いまだに「なかった」と言っている連中はいる。いっそそういう連中に交渉を担当させたらどうなんだろう。「同じレベル」だから、けっこうスンナリ進むかも。
これは メッセージ 6912 (a_g_e_man さん)への返信です.
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>半島の涙、日本の涙。
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/27 22:25 投稿番号: [6923 / 232612]
今の日本では演歌も氷川きよしなんだよね。まだそーゆーの流行ってんの半島では?(笑)
これは メッセージ 6921 (i_hate_jap_very_much_2002_o さん)への返信です.
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拉致被害者家族の訪朝拒否は正解
投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/27 22:22 投稿番号: [6922 / 232612]
私の予測では、
生存者
→
洗脳成功
死亡者
→
洗脳失敗
だと思う。
被害者家族が北朝鮮で面会を行ったとしても、”日本には帰りたくない”
と言われればそれまでだ。
また、充分な本人確認をできる可能性はかなり少ないだろう。
被害者家族としては、アザやほくろの位置、過去の記憶等を細かく調べたいと思う。
北朝鮮で面会を行ったところで、それらの行為が許される保障は全く無い。
日本で面会を行えば、充分な調査もできるだろうし、洗脳を解ける可能性も有る。
拉致被害者家族にとっては残酷な言い方だが、
全員死亡と伝えられた方が良かったのかもしれない。
完全に洗脳された状態で面会するよりは、死亡したと伝えられ、
良いイメージを持ち続けた方が幸せでは無いだろうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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半島の涙、日本の涙。
投稿者: i_hate_jap_very_much_2002_o 投稿日時: 2002/09/27 22:22 投稿番号: [6921 / 232612]
半島の涙はパフォーマンスに見える日本人。
日本人の涙には同感して貰い泣きする日本人。
日本を動かすもうひとつのエナジーが涙だ。
これは メッセージ 6918 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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