小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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Re,社民党・共産党
投稿者: moti3297 投稿日時: 2002/09/17 20:52 投稿番号: [640 / 232612]
彼らが、なんてコメントするか、楽しみです。
特に、土井さん。あなた、どんな顔してコメントするか、よーく見てますよ。志井(この字でいいかな?)さん、あなたのコメント・顔は、もうわかっています。
これは メッセージ 629 (pkids7 さん)への返信です.
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そうだ、親バカだ(笑)
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/17 20:52 投稿番号: [639 / 232612]
>おねがいすればいいじゃん。日本国はなにもしないのか?お前ちんちんつとんのか!!
俺は親バカだ。実に鋭く見抜いたな。(笑)
だけどな、ちんちんがついてるから親バカになれたんだよ。(爆)
これは メッセージ 627 (ix6620 さん)への返信です.
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>小泉さんのおかげじゃない
投稿者: ka_zu_a_ha 投稿日時: 2002/09/17 20:50 投稿番号: [638 / 232612]
どうにかしてでも小泉さんを支持したくないのでしょう、彼は。
これは メッセージ 608 (tiktaktikemeke さん)への返信です.
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そしてたぶん、『不法監禁致死』
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [637 / 232612]
同胞同士で除命行為をけしかけていったと思う。自分達は手を汚さずにね。
これは メッセージ 625 (arisugawahiro_0 さん)への返信です.
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小泉首相は、頑張ったと思います。
投稿者: ruriru_15 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [636 / 232612]
今までの総理って、なんか能面みたいに無表情で、外交も形式どうりに済ませるだけでしたものね・・。
残念な結果になりましたが、北朝鮮がうやむやにしなかった事は、最低限、一歩前進したのではないでしょうか?
これは メッセージ 628 (tuno333 さん)への返信です.
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社民党は消滅する。
投稿者: asagiriiro 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [635 / 232612]
次の選挙には議席がないだろう。
社会党のころから役立たずな党だった。ないと言い続けていた拉致はあった。党としてなんて言い訳するのか聞いてみたい。
これは メッセージ 617 (joka1631 さん)への返信です.
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あの〜・・
投稿者: chibitora7000 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [634 / 232612]
親ばかの意味違うんじゃないでしょうか?
そういうのはもっと違う所で使うんじゃないの?
これは メッセージ 627 (ix6620 さん)への返信です.
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拉致について謝罪
投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [633 / 232612]
謝罪した方は、今までの性格からして、たぶん精一杯の譲歩なんだろうヨ。(今回の結果がいいとか悪いとか言うつもりはない。敢えて突っ放して考えるけど。)
現状からして、今回の謝罪が飛び出してくるとは、よほど背に腹は換えられないんじゃないの?(そりゃあ、金銭的な援助に目は眩むよ。今「窮鼠猫を噛む」で戦争したって、勝つ見込みはないんだから、まあ、イラクの査察受入れと一緒で、現状に即しているよ。アメリカだって、多方面作戦は出来るだけしたくない訳だから、なるべく丸く収まるように、サジェストするって。)
よく考えてみれば、謝罪する筈の無い国が謝罪した訳だからね。(重ねて言うけど、善し悪しの問題じゃなく、ね。)
これ以上のものは、望んだって出てこないよ。
国際政治っていうのはカケヒキであって、そのカケヒキが巧みな方が有利に事を進める訳だから。(こう言うと、拉致死亡者の家族に対しては実に冷酷・残忍な言い方なのだろうけど。)
まあ、今回はアメリカあたりからの指南が効力あった、のかもね。「あまり腰を低くするなよ。でも高望みはするなよ」って。
まあ、客観的に見て小泉首相の殊勲は殊勲になるよ。(俺の主観は放っておいて。)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本人の標準
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [632 / 232612]
>死亡発表された遺族の悲しみはわかります。が、俺は日本人ですがあくまでも他人です。
>自分の命をかけてまで報復することなどできません。
これが、日本人の標準的考え方だから安心しな。
日本が戦うことなど、絶対にあり得ない。
日本人は、自分さえ良けりゃそれでいい、っていう考え方が一般的だ。
だけどな、被害者家族のことだけは、一緒に考えてやろうや。
被害者家族を可哀想に思う気持ち、それを口にする人には、
思う存分言わせてやろうよ。それが日本人としての愛情なんじゃないか?
こんなところで日本人の卑怯な部分を見せつける必要はないと思うよ。
これは メッセージ 626 (o_rubic さん)への返信です.
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>このトピックが「注目のトピック」に参入
投稿者: namiri_e 投稿日時: 2002/09/17 20:49 投稿番号: [631 / 232612]
知ってるし。
これは メッセージ 630 (realvoiceman さん)への返信です.
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このトピックが「注目のトピック」に参入
投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2002/09/17 20:46 投稿番号: [630 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉首相訪朝について
投稿者: tuno333 投稿日時: 2002/09/17 20:44 投稿番号: [628 / 232612]
らち問題について ある程度成果が あったと考えます。今後 日朝 国交正常化に向けて 話し合いをもたれるようですが、そこで一言 今回もそうですが 外務省を通じての日本政府の報告ばかりで、金正日総書記本人の口から テレビに向けて何も話されていません。今後も ミサイル問題 核問題 らち問題 安全保障上の問題についても話しあいがもたれると 思いますが 金正日総書記本人の口から 報道機関に向けて話してもらい 全世界の人間が証人となって 今後の動向を 見守りましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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あんた親ばかだろう?
投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/17 20:43 投稿番号: [627 / 232612]
おねがいすればいいじゃん。日本国はなにもしないのか?お前ちんちんつとんのか!!
これは メッセージ 614 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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戦う?
投稿者: o_rubic 投稿日時: 2002/09/17 20:42 投稿番号: [626 / 232612]
戦争を始めようということですか?以下、勘違いでしたらごめんなさい。
死亡発表された遺族の悲しみはわかります。が、俺は日本人ですがあくまでも他人です。自分の命をかけてまで報復することなどできません。日本に攻めてきたら話は別ですが。
これは メッセージ 605 (s1_o2_a8 さん)への返信です.
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こっちでした、『不法監禁致死』
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/09/17 20:42 投稿番号: [625 / 232612]
2002年9月17日
共産党の‘ポイント’を突く
宮本リンチ殺人事件<上>
小畑氏の死因隠す不破氏
判決は「外傷性ショック死」
選挙のたびに問題となるのが、宮本顕治・前名誉議長の「リンチ殺人事件」です。
これについて、不破哲三議長は、「宮本さんたちが、中央に入り込んでいた二人のスパイの存在に気づいて調査をおこないました。(略)この過程で、二人のスパイのうち一人が、調査の途中、急性の心臓死を起こしました」(党創立七十八周年記念講演)と説明しています。
また、「当時、スパイに対するわが党の最高の処分は、除名してそのことを天下に公表し、二度とそういう活動ができないようにする、こう規定されていた」(同上)とも述べ、「戦時中のあの無法な法廷でも、『不法監禁致死』などいくつもの罪名をなすりつけはしたが、肝心の『殺人』という罪をなすりつけることはできなかった」(同上)と、いかにも“無実”であったかのように説明しています。
ここには、たくさんのウソとごまかしがあります。
まず第一に、「急性の心臓死」で死んだという小畑達夫氏ですが、評論家の立花隆氏は、共産党の「小畑スパイ説」の論拠を一つ一つ覆し、結論として「スパイではなかった。査問は白か黒か本人に問いただすのではなく、本人に白状させようという自白の強要だった」(詳しくは『日本共産党の研究』参照)と断言しています。
不破氏が取り上げている判決(一九四四年十二月五日)によれば、宮本氏はアカハタ編集局の責任者となり、「清党のための『スパイ』の摘発と仮借なき断罪」を主張していました。
相次ぐ幹部の逮捕に疑心暗鬼となっていた宮本氏は、中央委員の逸見重雄氏や二人の中央部員(袴田里見、秋笹正之輔)と支那料理店などに数回集まり、他の二名の中央委員(小畑、大泉兼蔵)をスパイだと断定し、「自白を強要」するための査問を決定しました。それでも、逸見氏が査問に積極的でなかったため、中央委員になったばかりの宮本氏自身が査問委員長になっています。
不破氏と同じ共産党東大細胞員だった、安東仁兵衛氏の『戦後日本共産党私記』によれば、一九五一年の二月、不破氏自身も、スパイの容疑で、すさまじい査問を受けています。後日、無実であることが判明するのですが、その間、立花氏が言うように、「査問とは自白を強要する」もので、「査問はもはやリンチと呼ぶ他はない様相を呈してきた」(安東)とあります。
そのあまりのひどさに、不破氏と一緒に、スパイの容疑で査問を受けた戸塚秀夫氏は、自殺をはかっています。その不破氏が、どうして小畑氏のスパイ説を頭から信じているのでしょうか。
第二に、判決を読めば、「急性の心臓死」などではないことがわかります。
そこには、「拳銃、出刃包丁、薪割用斧などを準備し、渋谷区のアジトに小畑、大泉、熊谷光子を、針金細引等で手足を縛り、目隠、猿ぐつわをして不法に監禁。スパイであると白状しなければ、生命がないぞといった態度で、殴る蹴るの暴行を加え、足に炭火を押しつけ、あるいは腹部に硫酸を注ぐなど、暴虐執拗なる方法で査問を敢行。小畑が逃げようとすると、宮本、逸見、袴田、木島は小畑を組伏せ、その頭部、顔面、胸部、腹部、手足等に皮下出血その他の傷害を負わせ、ついに監禁行為と相まって外傷性ショック死により急死に至らせた。翌日、死体を床下に埋めて遺棄」と、「自白を強要」するために、すさまじいばかりの拷問がなされたことがつづられています。これでは、誰でも「心臓死」してしまうでしょう。
不破氏は意図的に隠していますが、判決には、小畑氏の死因は、宮本氏らによって加えられた拷問と格闘による「『外傷性』ショック死」とはっきりと書いてあります。
第三に、不破氏は、「党の最高処分は除名」だったと言いますが、当時の「赤旗」(編集責任者は宮本氏)には、「我々一同はスパイ大泉、小畑両名を死刑に値することを認め、彼らを大衆的に断罪することを要求する」(一九三四年一月十七日)とありましたし、モスクワから野坂参三氏が送ってきた論文には「レーニンの基本的方針で、スパイ、官犬、及び裏切り者を殺すことは、絶対に必要なこともある」とありました。
少なくとも、宮本氏らは「スパイは殺されて当然」と考えていたのです。
(清)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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だから外交の話だって
投稿者: dakaraxx 投稿日時: 2002/09/17 20:42 投稿番号: [624 / 232612]
では、例えばこの内容じゃ納得できないといって交渉決裂したとしたら。。。
不審船がちょくちょくやって来る。テポドンが飛んでくる(どころか核が落ちてくる)拉致がまた起こる。当然拉致されて生存している人達まで帰ってこれない。2歩進んで3歩下がる。
これは メッセージ 586 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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うん
投稿者: jrudrenzy 投稿日時: 2002/09/17 20:41 投稿番号: [623 / 232612]
>親の気持ちになれば、
アメリカにお願いして、原爆水爆、全てを北朝鮮にたたき込んで欲しいと思うのが普通だと思うぜ。
オレも被害者家族だったら絶対そう思う。
ただ、その恨み辛みを乗り越えて手を結ぶことができたら、いわゆる「歴史が動いた」ってことになるんだろうね。
凡人のオレにはきっとできないことだな
これは メッセージ 614 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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バーか
投稿者: oooootttttttt 投稿日時: 2002/09/17 20:41 投稿番号: [622 / 232612]
強制連行は誘拐じゃー無いのか
十万人単位での。
これは メッセージ 586 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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ふと、思ったのですが…
投稿者: ka_zu_a_ha 投稿日時: 2002/09/17 20:41 投稿番号: [621 / 232612]
調印なしに、金氏は拉致問題について語ったのでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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歴史を知れ愚か者
投稿者: Rairart 投稿日時: 2002/09/17 20:40 投稿番号: [620 / 232612]
>朝鮮半島から拉致されて、炭鉱で牛馬のように無給で働かされた人たち
その当時は日本人も多数炭坑で働いていたは
そして全ての朝鮮人が被害者みたいに書いているが
朝鮮人で大日本帝国の将官になり(将だぞ将)
軍団を指揮して日本兵を戦地で死なさせているんだから加害者だ!
何処の国で植民地の仕官に将軍にまで出世させ自国民を任せる国がある?
(ちなみに台湾はいくら優秀な人材でも仕官には成れませんでした)
>はるか昔に、茶碗造りのために拉致されてきた、朝鮮の陶工のことを
日本に連れてこられた陶工は特権階級になったぞ日本で
大名のお抱えになり名前もゆるされ家も持ち弟子もついた
その当時武士にしか帯刀を許されてなかったけど帯刀も許された
そもそもその当時拉致されたと言う人は朝鮮では差別されていた人達だ
そもそも伝統工芸=物を作る仕事は一番下の人がやるものと
言う考え方が朝鮮には蔓延してた(今でもその風習があるが)
そして後日談として韓国のTVクルーが日本に連れ去られた陶工が
どんなに悲惨な生涯を日本で送ったかを子孫に取材したが
馬鹿やろう祖先は朝鮮からきたが俺は日本人だと言う意見や
日本にきて待遇がよくなったと言う意見が多い為お蔵入り
現実とはこんなものだ!
これは メッセージ 503 (charmieworld さん)への返信です.
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半島は恩を仇で返しやがった
投稿者: tonbikantoku2 投稿日時: 2002/09/17 20:40 投稿番号: [619 / 232612]
○食を与え、技術を教え経済システム構築してやる。
つまり赤子を一人前に育ててやること
100年ほど前から延々と日本が半島にやってるよ。
その結果が今回の誘拐殺人。
これは メッセージ 607 (okame8minus7moku さん)への返信です.
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今
投稿者: ema_aaaamy 投稿日時: 2002/09/17 20:40 投稿番号: [618 / 232612]
NHK見てる人いますか?
朝鮮中央テレビでやってたみたいだね・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>女性には慰安婦を強要し(以下略)
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:39 投稿番号: [616 / 232612]
使い古された、典型的左翼の言い方だな。
ま、そうやって大陸や半島に頭下げ続けろや。
これは メッセージ 604 (babebo600j さん)への返信です.
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議論できないのなら黙っていたら?
投稿者: iiiippppqqqq 投稿日時: 2002/09/17 20:38 投稿番号: [615 / 232612]
ハンドルはハンドル。実名でもないのに何考えているの?議論できないのならだまっていたら?
これは メッセージ 602 (bokoboko_hantou さん)への返信です.
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子供がいないだろ?
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/17 20:37 投稿番号: [614 / 232612]
あんた、娘なんかいないだろ?
親の気持ちになれば、
アメリカにお願いして、原爆水爆、全てを北朝鮮にたたき込んで欲しいと思うのが普通だと思うぜ。
これは メッセージ 594 (ix6620 さん)への返信です.
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そんな理不尽なこと。
投稿者: kumamoto007 投稿日時: 2002/09/17 20:37 投稿番号: [613 / 232612]
よど号ハイジャクの犯人どもの妻や子供が恥じも無くノウノウと日本に帰国し、北朝鮮に拉致された人たちが処刑死している。
只々涙。
そんな理不尽なことアリかよ!!。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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馬鹿か??
投稿者: yuji0301jp 投稿日時: 2002/09/17 20:37 投稿番号: [612 / 232612]
お前の家族が拉致されて殺されてても、こんな脳天気な事が言えるのか?
なんでミサイルで10万人死んだら、文句言った人が責任とらなきゃいけないんだ?
文句言うだろ普通!
そこまで人間としての尊厳がない君にあきれ果てるね!
これは メッセージ 582 (undertaker_deadmen さん)への返信です.
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私も・・・
投稿者: gray68 投稿日時: 2002/09/17 20:37 投稿番号: [610 / 232612]
今までなんにも動こうとしなかった人たちに比べ、
命を狙われる危険だって高いだろう国に行ってきた小泉さんはすごいとおもうんです。
そりゃあ被害者の方々のことを考えれば亡くなった原因も突き止めずに!生きてる人をまた放置?!というのもよくわかるのですが、、、
当たり前なのかな?なかなかできないことだよ、、、
これは メッセージ 559 (ka_zu_a_ha さん)への返信です.
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>小泉さんのおかげじゃない
投稿者: tiktaktikemeke 投稿日時: 2002/09/17 20:36 投稿番号: [608 / 232612]
>単に北朝鮮がお金に困りはてたタイミングであったからであって、
小泉さんでも小沢さんでも森さんでも同じだったでしょう。
それはないだろ?
小泉が首相になってなかったら、未だに訪朝は実現してなかっただろう。
これは メッセージ 584 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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支援というより・・・・・・
投稿者: okame8minus7moku 投稿日時: 2002/09/17 20:36 投稿番号: [607 / 232612]
食を与え、技術を教え経済システム構築してやる。つまり赤子を一人前に育ててやることと同じになるのでしょう。ところで本来金日成→金正日と、この様な自国民を籠の鳥状態にして飢えさせ、そして自国民の人命さえ虫けらの様に扱っている。その上外国に麻薬をばら撒き外国の偽札をつくる、大韓航空機爆破すると言う極悪非道の独裁者の延命を助けてはいけないのです。今回は日本人を人質にとっての交渉のためやむを得ぬところがあるが本来一切無視し、人道的な最低限の支援のみにし、金正日独裁体制崩壊を待つことが、北朝鮮、世界のためになるのです。小泉首相はどう考えているのだろう。この様な考えがしっかりしていれば今回は有利な環境にあるのだからせめて生存者だけでも帰国実現後、再交渉する手があった。あまりにも早く正常化交渉共同宣言に署名してしまった。愚かなり。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: noxcoprea 投稿日時: 2002/09/17 20:35 投稿番号: [606 / 232612]
「拉致」ということを向こうに認めさせたことは評価できると思います。
はっきり言って私は今回の訪朝に対して何の期待もせず、「どうせ今までと同じでしょ」と考えていました。
ですから、小泉首相が行ったこと、そして真偽のほどはともかく「拉致」を認めさせ、情報を引き出したことには素直に評価したいと思います。
今まで誰もそれをできずに、だらだら問題を先延ばしにしていたのは事実ですし。
一回の訪朝であまりにも多くのことを望むのは過ぎていると思います。
しかし、10月からの正常化交渉というのはいささか早すぎる気もしますが。
小泉首相には国民の声をしっかり聞いていただき、これからも問題解決に努めていってほしいと思いました。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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戦争しか道がないのでは?
投稿者: s1_o2_a8 投稿日時: 2002/09/17 20:34 投稿番号: [605 / 232612]
怒りがおさまらないですね・・・・
残念な結末だったな・・・・
国民が1つにまとまって戦うことを祈りましょう・・・
これは メッセージ 594 (ix6620 さん)への返信です.
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勘違い
投稿者: babebo600j 投稿日時: 2002/09/17 20:34 投稿番号: [604 / 232612]
するなよ。
日本は過去に大量の朝鮮半島(北南を問わず)に暮らしている人間を日本につれてきて過酷な労働をさせ、女性には慰安婦を強要し、更に朝鮮半島を植民地化しようとした過去の犯罪に対して賠償するという事だ。
それに北朝鮮側も拉致した人間の家族に謝罪すると明言したじゃないか。
お互いが過去に起こした罪を認め謝罪しあう。そしてよい国交をつくるための今日17日。なんか発言の趣旨がずれてるよ
これは メッセージ 586 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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( ´,_ゝ`) プッ
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:33 投稿番号: [602 / 232612]
即ハンで偉そうなこといっても説得力ないと思われ(w
これは メッセージ 589 (iiiippppqqqq さん)への返信です.
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拉致問題
投稿者: yurusen_kitatyousen 投稿日時: 2002/09/17 20:33 投稿番号: [601 / 232612]
あれで良いと思うとはどういうことでしょうか?
もし、あなたの家族/身内が同じようなことをされたら、
そんな簡単なことはいえないと思います。
北朝鮮が要求に応えていると?
あなたは何もわかっていません。
日本人ですか?
これは メッセージ 582 (undertaker_deadmen さん)への返信です.
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