小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
恐喝外交
投稿者: chikin4 投稿日時: 2002/09/17 20:33 投稿番号: [600 / 232612]
>北朝鮮が謝罪してきた以上日朝国交正常化交渉は進めるべきだ。それが外交。
誘拐しておいて、国交正常化と金をせびるための外交カードに使う北朝鮮とそれに応じる日本。
さあ次は不審船を辞めるからもっと金を出せと、いうんだろうか?
それとも麻薬密輸を辞めるから、その分の金を出せというんだろうか?
いや、ミサイルかな。
これは メッセージ 583 (dakaraxx さん)への返信です.
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監禁はされないけど
投稿者: ema_aaaamy 投稿日時: 2002/09/17 20:33 投稿番号: [599 / 232612]
暗殺はされるかもよ。
これは メッセージ 592 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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まず拉致済ませて、
投稿者: oooootttttttt 投稿日時: 2002/09/17 20:32 投稿番号: [597 / 232612]
強制連行のハードルはずして談判か
巧妙な北の布石にどう応じる?
まだ、チョン公の、なんの言うバカ親は、日本の将来のため消えろ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致被害者は生きている!
投稿者: thaibossa 投稿日時: 2002/09/17 20:32 投稿番号: [596 / 232612]
可能性はある。また北朝鮮が交渉事をしなければならない時、さっき誰か言ったみたいに、実は調査不足だった・・・となり、ぞろぞろ出てくる。
北朝鮮の外交は恫喝・脅迫外交だ。せっかくの拉致してきた人間を死なせるはずも無いと思うが?
今回生存とされた拉致被害者はすでに北朝鮮で家族を持っている。一時帰国させるのは北に家族の人間がいる者だけなのは過去のケース(在北朝鮮の日本婦人)を見てもわかる。人質を確保してからの一時帰国なんだから。
だからまだ拉致被害者が出てくる望みは消えていない。
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補償するのは北朝鮮
投稿者: tonbikantoku2 投稿日時: 2002/09/17 20:31 投稿番号: [595 / 232612]
○北朝鮮の機嫌が悪くなりミサイルでも飛んできて
日本人が10万人死んだとしたら、
当たり前だが補償するのは北朝鮮だよ
なんで拉致された人の家族が補償するの?
これは メッセージ 582 (undertaker_deadmen さん)への返信です.
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被害者家族は戦争したいのか
投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/17 20:31 投稿番号: [594 / 232612]
北朝鮮の国家元首が謝罪したということは保障も含んでいるというこであるにもかかわらず,なおも保障を求める被害者家族ども。無念なことはわかるが。北朝鮮の国家元首を犯罪者としてまつりあげれば気がすむのか?
金がほしいならだっまてろ!!犯罪者としてまつりあげたいのならそれはそれで戦争となり、不景気も吹っ飛ぶので賛成だが。
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日本の株価も騰がるから
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/17 20:31 投稿番号: [593 / 232612]
>その結果、日本の経済状況はもっと悪くなるのは確実ですね。
日本の株価も騰がるから大丈夫だよ。(笑)
まあしかし、くだらん公共事業にカネを使うより、
世界経済が日本を救うって意味では、援助の方がマシかもな。
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それはあなただけ
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:31 投稿番号: [592 / 232612]
>極端な話あっちにいったら1国の首相とはいえ何をされるのか分からないのではないかと考えるのは私だけでしょうか?
戦国時代じゃあるまいし、自国を訪問した敵国の首相を監禁するような馬鹿な国があるわけないでしょ。
小泉さんが偉いわけでもなんでもない。このことで小泉さんを褒め称えるのは見当違い。
もちろん、「経済協力一切なし」で国交正常化でもすれば別だけど。
これは メッセージ 580 (root56jp さん)への返信です.
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Re:日朝首脳会談について
投稿者: pkids7 投稿日時: 2002/09/17 20:31 投稿番号: [591 / 232612]
その時は、戦争でしょう。アメリカ軍主体で日本は後方支援。
これは メッセージ 582 (undertaker_deadmen さん)への返信です.
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北朝鮮がお金に困りはてた?
投稿者: jrudrenzy 投稿日時: 2002/09/17 20:30 投稿番号: [590 / 232612]
思い切り断定してますね。結論を急ぐマスコミ側の論調を鵜呑みにしてませんか?
まだあらゆる真実を探り始められている段階じゃないの?
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自己満足の偏った議論
投稿者: iiiippppqqqq 投稿日時: 2002/09/17 20:30 投稿番号: [589 / 232612]
ここで勇ましい事をいっている人達、どうぞ行動で示してください。国会の前にデモを組織するなり、地元出身の代議士をたきつけるなり、する事は幾らでも有るでしょう。匿名で安全な所から、面と向かって言えない自分の恥ずかしく情けない下劣さを他人への罵詈雑言で満足させるというのは本当に惨めですよ。戦争まで言う人はどうぞ義勇兵となって北朝鮮に攻め入ってください。マンガやゲームと違って実際に傷つくのは痛いですよ。
また経済援助をやめろ云々という人は、もう少し歴史と国際世論を勉強すべきでしょう。第2次大戦中日本の行った行為は残酷野蛮な行為として今でも覚えられており、いくら北朝鮮が無法国家だからといっても日本への戦時賠償権を疑う国はありません。こんな常識が通用しない状態がずっと続いてしまったのですからこの国がずっと国際社会で孤立したまま、とうとう没落してしまったのも理解されます。国交回復と戦時賠償問題は不可分です。では、国交回復するな、という人もいるようですが、北朝鮮が自暴自棄、或いはアメリカがイラクの後爆撃するような事になれば困るのは日本を含め周辺国。動機は違えど北朝鮮の安定化は日本、アジア、世界にとって重要な要件。大体、アメリカに言われた事は何でも従うしかないこの国で、現実から離れた理想論に基づいて小泉首相その他現状を批判しても意味が無いでしょう。
結論。ここで隠れて罵詈雑言しているのだったら行動してください。そうでなかったらもっと責任を持った発言をしてください。以上
これは メッセージ 535 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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>日本人が10万人死んだとしたら
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:29 投稿番号: [588 / 232612]
そんなことしたら、世界を巻き込んで大規模な戦争になることくらい、朝鮮も分かってるよ。
日本が手が出せないと知ってるから、つけ上がるんだよ。北も南も。
これは メッセージ 582 (undertaker_deadmen さん)への返信です.
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純粋に知りたいんだが
投稿者: sayonaraoootoko 投稿日時: 2002/09/17 20:28 投稿番号: [587 / 232612]
ドイツの国民(枢軸国側でイイや)
無作為の人間に対して
「過去の責任なんてうざったいし関係ないよね、ユダ公うぜえ」
と白人(ここ重要)の別国民が語りかけた場合、
何割の人間がそれに肯定的な返事をするんだろうか。
階層分布図とか使って科学的に調べたいよね。
※枢軸国側と日本との特殊事情は、この時点では差し引くものとします。
つか、それを調べるための調査ともなるな。
これは メッセージ 574 (bokoboko_hantou さん)への返信です.
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誘拐殺人犯が謝罪したら
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:27 投稿番号: [586 / 232612]
>北朝鮮が謝罪してきた以上日朝国交正常化交渉は進めるべきだ。それが外交。
誘拐殺人犯が謝罪したら、罪を許して、お金を恵んであげるんですね。
これは メッセージ 583 (dakaraxx さん)への返信です.
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あたりまえですが
投稿者: fahoufgpaw 投稿日時: 2002/09/17 20:27 投稿番号: [585 / 232612]
国交正常化するのが1番じゃないですか?やぱり。当然お金出す前に、相手国に入れるようにしないとねぇ。日本政府は気づいているかな〜?
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小泉さんのおかげじゃない
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:26 投稿番号: [584 / 232612]
>拉致家族の事は無念に思うが小泉さん良くやった。
いや、単に北朝鮮がお金に困りはてたタイミングであったからであって、小泉さんでも小沢さんでも森さんでも同じだったでしょう。
これは メッセージ 577 (geron112 さん)への返信です.
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同感
投稿者: dakaraxx 投稿日時: 2002/09/17 20:26 投稿番号: [583 / 232612]
北朝鮮が謝罪してきた以上日朝国交正常化交渉は進めるべきだ。それが外交。
一度帰ってきてから相談なんていうのはナンセンス。子供のおつかいではない。
これは メッセージ 389 (babebo600j さん)への返信です.
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日朝首脳会談について
投稿者: undertaker_deadmen 投稿日時: 2002/09/17 20:26 投稿番号: [582 / 232612]
俺は今回の日朝首脳会談は成功だと考えます。北朝鮮があんなに沢山の要求に応えてくれたのですから。
拉致問題ですが、あれで良いと思います。
もし拉致された人の家族が文句を言って北朝鮮の機嫌が悪くなりミサイルでも飛んできて日本人が10万人死んだとしたら、拉致された人の家族が10万人の保証を出来ませんから。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ブッシュが戦争したがってるから
投稿者: for365deys 投稿日時: 2002/09/17 20:26 投稿番号: [581 / 232612]
アメリカに北朝鮮を攻めさせて日本は後方支援でいいよ。
北朝鮮にカネを援助するくらいならアメリカの軍隊が北を攻撃する為の費用を負担したほうがまし。
これは メッセージ 565 (mannkai2002 さん)への返信です.
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うーん
投稿者: root56jp 投稿日時: 2002/09/17 20:25 投稿番号: [580 / 232612]
小泉批判の方が結構いらしゃいますね。ただ行っただけという意見もあるようですが自分は北朝鮮に行こうと考え、行っただけでもよく決断したなと思います。
極端な話あっちにいったら1国の首相とはいえ何をされるのか分からないのではないかと考えるのは私だけでしょうか?それを行ってもない人間が批判するのはちょっと・・・と思います。
話し合いを一度しただけで拉致された人間が一斉に開放されるぐらいならもうすでに全員開放されていると思いますし、話し合いを重ねることによって開放の道も開けてくるのではないでしょうか?一度顔を合わせ「開放しろ」「分かった」とはいかないでしょう。
まあもちろんそれまでは経済協力などは行わないべきだと思いますが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉の支持率が上がること・・・とは
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:25 投稿番号: [579 / 232612]
>小泉の支持率が上がるってことは、今夜のニューヨークの株価が騰がる事より確実。(笑)
その結果、日本の経済状況はもっと悪くなるのは確実ですね。
不況対策に使うべきお金を北朝鮮に貢ぐのですから。
これは メッセージ 571 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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米と戦争する十分な能力,北朝鮮
投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/09/17 20:24 投稿番号: [578 / 232612]
平壌放送によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の労働党機関紙「労働新聞」は今年1月13日、米国が最近、北朝鮮の「ミサイル脅威」に対応するためにミサイル特殊部隊を設置したと非難しながら、「われわれには米国と戦争をする十分な能力がある」と強調し、米国への強硬姿勢を示した。
このような危険な国と国交正常化交渉を再開すべきではない。
主導権をアメリカに譲るべきです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉さん良くやった。
投稿者: geron112 投稿日時: 2002/09/17 20:24 投稿番号: [577 / 232612]
拉致家族の事は無念に思うが小泉さん良くやった。
すべては過去の官僚、政治家の責任であり無能ぶりがこれで明らかになった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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どうやってひもを付けますか?
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:23 投稿番号: [576 / 232612]
>どうやってお金に「ひも」を付けるかを考えた方がいい気がします。
相手国に自由に出入りできないのにどうしてひもを付けることができますか?
食糧支援だって、軍の食糧になったり、輸出してお金に換えたり、ってことになるのに。
たとえ、市民への食糧に使途を限定できたとしても、浮いたお金は軍備に回せますし。
これは メッセージ 564 (fosajd さん)への返信です.
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やっと動き出した対朝鮮外交
投稿者: o_rubic 投稿日時: 2002/09/17 20:23 投稿番号: [575 / 232612]
これから浮き沈みはたくさんあると思います。今回の拉致問題の件は非常にショックでした。犠牲になられた方々のご冥福をお祈りします。粘り強く交渉していく以外にないと思います。とにかくなんとしても戦争回避です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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過去の責任って何だ?
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:23 投稿番号: [574 / 232612]
韓国同様、外交カード化されるとウザイんですがね。
これは メッセージ 564 (fosajd さん)への返信です.
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北朝鮮核関連施設について
投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/09/17 20:23 投稿番号: [573 / 232612]
確認されている核関連施設
10都市(25カ所)
未確認の核関連施設
12都市(13カ所)
早急に核査察を実施する必要があります。
これは メッセージ 572 (benkyoubenben さん)への返信です.
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北朝鮮、ミサイル「解体」して輸出
投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/09/17 20:22 投稿番号: [572 / 232612]
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は中東地域にミサイルを輸出する際、ミサイルを解体して、本体は水道管など鋼材を運ぶ船舶で、エンジンなど核心部品は飛行機で運んでいると伝えられた。これは諜報衛星など、米国の各種の監視から逃れるための苦肉の計だ。
解体されたミサイルの本体は直径の大きな水道管に偽装しやすいという。北朝鮮は射程1300キロのノドンミサイルと300キロのスカットBミサイルなど、各種のミサイルをイラクやイランなど中東国家に輸出している。
ミサイルを輸送する船舶と飛行機は、人民軍総参謀部傘下の偵察局の「戦闘員」たちが保衛していると伝えられた。ミサイルの本体を積んだ船舶は南浦(ナムポ)港と新義州(シンウィジュ)港から出港し、部品を積んだ飛行機は空軍司令部が位置する平壌(ピョンヤン)チュンファ飛行場やミリム飛行場から出発しているという。
ミサイルの輸出を担当する会社は軍需産業全般を受け持っている第2経済委員会傘下の対外経済総局が運営するヨンアク山貿易商事。ミサイル取り引きの代金を管理する金融機関はチャングァン信用銀行と伝えられている。
第2経済委員会の資金管理を担当しているチャングァン銀行はミサイル取り引きの代金を米国ドルから日本の円や香港ドル、ドイツのマルクなどにマネーロンダリングされてから北朝鮮に持ちこんでいるという。この銀行は昨年1月、数年間にわたってイランとスカットミサイルなどを取り引きをしてきた容疑で、米国内での金融取り引き制限措置を受けている。
北朝鮮はこれまで米国と行ってきたミサイル交渉で、ミサイルの輸出を放棄する対価として、3年間毎年10億ドルを提供するよう求めていることから、北朝鮮がミサイル輸出を通じて稼ぐ外貨は約10億ドルと推算されている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/12/20020312000016.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉の支持率が上がること
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/17 20:22 投稿番号: [571 / 232612]
小泉の支持率が上がるってことは、今夜のニューヨークの株価が騰がる事より確実。(笑)
今まで難攻不落だった、田中→竹下→(金丸)→橋本→小渕→(野中)
この悪の連鎖を打ち破らなければ、今回の小泉が成果を上げることなど出来ようがなかったハズ。
日本は大きく変わるよ。
これは メッセージ 550 (ruoghtlast さん)への返信です.
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首相は
投稿者: zero19792002 投稿日時: 2002/09/17 20:21 投稿番号: [570 / 232612]
どんなにがんばっても責められてなんぼなんですかね
これは メッセージ 556 (kagaonnsenn さん)への返信です.
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国交正常化の前に!
投稿者: chibitora7000 投稿日時: 2002/09/17 20:21 投稿番号: [569 / 232612]
こんな事を言ったらキリがありませんが、
自分の国が経済的に苦しくなってきてるから拉致問題を認めてしまったんですよね?
謝罪するから援助してくれなんて都合のいい話です。
拉致されて亡くなった方達の原因もわからないまま、国交正常化はおかしいと思います。
病気や災害という話ですが、私的には
残酷ですが、処刑されたとも考えられます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ソフトランディングとハードランディング
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/17 20:21 投稿番号: [568 / 232612]
>北朝鮮への援助を止めると、さらに経済的に深刻になった北朝鮮は韓国に矛先を向け、
>最悪戦争ともなると、韓国ウォンは大暴落、それを皮切りにアジア経済はガタガタ、
>日本の不況も更に拍車がかかるという図式が出来ます。
だからといって「誘拐殺人犯」北朝鮮に「身代金」経済協力としてお金を払って「ソフトランディング」を図るのがいいのか?
それとも、「ハードランディング」で北朝鮮を自壊させて、南北統一なった韓国に経済協力するのがいいのか?
戦争そのものは、米国さえその気になれば「核一発」で決まりですが。
ちなみに日本の不良債権処理は「ソフトランディング」を図りましたが失敗した模様です。
これは メッセージ 560 (s0gcm さん)への返信です.
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そんなにカネがほしいか金正日
投稿者: zzzzbizbi201 投稿日時: 2002/09/17 20:19 投稿番号: [567 / 232612]
犯罪加担者朝鮮総連と全国の朝銀は解体せよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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お
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:19 投稿番号: [566 / 232612]
小泉首相が帰ってくるぞ。
ここからが大変だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いやいや
投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/17 20:19 投稿番号: [565 / 232612]
朝鮮半島に戦争が起きたら、
日本の景気はまた良くなるのでは?
これは メッセージ 560 (s0gcm さん)への返信です.
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「責任」って。。。
投稿者: fosajd 投稿日時: 2002/09/17 20:18 投稿番号: [564 / 232612]
日本のお金が軍備増強に使われたら確かに問題ですが、お金の使い道が心配なら、どうやってお金に「ひも」を付けるかを考えた方がいい気がします。
戦争だろうが、圧制だろうが、過去の責任を認め、謝罪し、補償し、未来を話し合う。当たり前のことじゃないですか?それが5兆円なのか、もっと安いのかは、これから両国などで積算すればいいのでは。
今日の会談を期に、時代は変わっていくと思います。日朝国交回復が北東アジア地域の安定への第一歩となる可能性がある以上、これまでのように疑心暗鬼にとらわれて何もしないのは最も問題だと思います。地域と国際社会の安定化に向けて努力することが、日本が果たすべき一番の責任であることは言うまでもないはずです。
これは メッセージ 525 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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ガタガタになるか?
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/17 20:18 投稿番号: [563 / 232612]
かえって戦争景気になるんじゃないの?
これは メッセージ 560 (s0gcm さん)への返信です.
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>威勢のいい発言
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/17 20:18 投稿番号: [562 / 232612]
>今度明らかになった事に対して攻撃だ、空爆だ、と、言っている人、貴方自分で本当に戦場にいく気あるの?
戦場に行く気がなければ書かないでしょ。
もちろん私も勇敢に戦い果てたいです。
これは メッセージ 556 (kagaonnsenn さん)への返信です.
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考えてみれば
投稿者: ruoghtlast 投稿日時: 2002/09/17 20:17 投稿番号: [561 / 232612]
小泉でなく橋本だったら何も変わってなかっただろうな(ムネオものうのうと暮らしていただろう)
これは メッセージ 559 (ka_zu_a_ha さん)への返信です.
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しかし
投稿者: s0gcm 投稿日時: 2002/09/17 20:17 投稿番号: [560 / 232612]
北朝鮮への援助を止めると、さらに経済的に深刻になった北朝鮮は韓国に矛先を向け、最悪戦争ともなると、韓国ウォンは大暴落、それを皮切りにアジア経済はガタガタ、日本の不況も更に拍車がかかるという図式が出来ます。
難しい問題ですね。
これは メッセージ 542 (oh_2002jp さん)への返信です.
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