小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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こんなことしたら生きているかもしれない

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/09/23 17:46 投稿番号: [5473 / 232612]
拉致者が殺されてしまうぞ。朝鮮日報の記事から   http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000017.html

happyskyではありませんし

投稿者: zepzepxx 投稿日時: 2002/09/23 17:42 投稿番号: [5472 / 232612]
あんたと呼ばれる筋合いも無いです。
rapperpk7さんの言うふざけた人間がどういう人か解りませんが、あなたもニュートラルな視点を持った人には見えませんね。
自分と主義主張が違う人はふざけた人間で歴史を論ずる資格が無いなんてなぁ。それはチョットおかしいと思うんだが...

先入観というか、こう考える、そう思う、そういうのは確かにありますよ。だれでも。
rapperpk7さんの言う〜正しい方法である。〜は間違っている。〜べきでない。という発言の方が先入観で凝り固まっているように見えます。(悪いけど)
でも、大虐殺は無かったという意見を否定はしません。否定する証拠もありませんし、否定しようとも思いません。それはそれでrapperpk7さんの意見ですから。

なるほど、日本人は賢いね

投稿者: yahariwakouda 投稿日時: 2002/09/23 17:42 投稿番号: [5471 / 232612]
なるほど
日本人は確かに賢いですね
南京大虐殺は偽り、うそだったのか、勉強になりました、ありがとう。
ところで、広島と長崎の原爆はあれもうそでしょうね。学説によれば、五十年以上、人がすめないから、しかし、そのようなことはなかった。あの教会の屋根も、大工さんが作ったのではないか?
漢民族が確かに悪いですね、たくさん人を殺した国だから、その国の人が殺されても、文句は言えないですね、なぜなら、神様からの罰だから、因果関係だから、それとも自業自得だから。
  さすが、冷静に考えているのですね。感心しました。日本民族は偉い、賢い、漫才、漫才、漫才三唱。
教えてくれてありがとう、中国人と韓国人の代表として、あなた達に最高の敬意を表す。
さすが、さすが、大和民族、G八のメンバー。
歴史を全部直さないと、日本大和民族に失敬になるからね、早く、中国と韓国の政府関係者に言わなきゃ。

拝啓ZEPZEPXX殿

投稿者: starman_1977 投稿日時: 2002/09/23 17:40 投稿番号: [5470 / 232612]
>そういう証言があることも承知しています。

そういう証言があることを知っているだけですか?きちんとその証言とあなたの信じる証言を比較しましたか?南京事件の嘘を主張する本を1冊でも読まれましたか?ここで発言するような方は常に自分の知識、価値観を疑い最新情報を研究する必要があると思うのですが。私にはあなたが感情論で発言しているようにしか思えないです。

>無罪を主張する方が簡単な事も知りませんでしたし。

私はそのようなことは申しておりません。ただ、結果的にやっていないことを証明するには「証拠」とされるものが「証拠」に値しないいいかげんなものであると証明するしか方法が無いといっているのです。先ほども書きましたが、「やった。」といっている人の証言が証拠になるなら、「無かった。」って言っている人の証言も十分証拠でしょう。あなたはここで比較さえせずに、「あった」という人と「無かった」という人がいたら何の利益も無いのに「あった」と勇気を出して言う人を信じるといっているのでしょ?
あなたはその証言者が当時本当に南京にいたのかという疑問さえ持たないのでしょう。
裁判の話ですが、いくら無罪判決が出たところで一度訴えられた人は本当は有罪ではないのか?という目で見られて生きていかねばならないことを覚えておいてください。

>でも、みなさんどうしてそんなに北朝鮮や中国、韓国という国や国民を嫌うのかな?直接何か被害にあった(チョウセンコウコウに暴行されたとか)のでしょうか?

ここまで書けば理由は明らかでしょう。やっても無いことをやったと国民を洗脳する国家。さらにそれを傘に傲慢な態度で日本人を侮辱する国民。冤罪に対して謝罪や賠償を要求されるのは我々にとって大被害ではないですか?みんなから少しずつ集めた金だからいいですか?私は絶対に嫌ですね。

>朝鮮人立ち上れ!祖国を民主化せよ!

投稿者: kctso451321 投稿日時: 2002/09/23 17:39 投稿番号: [5469 / 232612]
口で言うのは簡単だけど、難しいでしょう。彼らは家族を人質にとられてますから・・

親族を北に残した在日朝鮮人の生活は悲惨を極めています。
身代金ともいうべき北への送金を余儀なくされて、時には工作員の手助けを強要されることもある。

これだけ北に尽くしても、安否の情報すら知らせてもらえず、
かといって北に残した家族を見殺しにするわけにはいかず、ただただ奴隷のように北に貢ぐ。

この状況に不服を唱えたら最後。北の強制収容所に送られて拷問死が待っている。
日本人の拉致被害者と違って、守ってくれる人も同情してくれる人も誰もいない。
本国さながらの密告体制が、在日朝鮮人コミュニティーにはできあがっている。

仮に、勇気を出して立ち上がる在日朝鮮人も出てきたとしても、
圧力に屈しやすい日本のマスコミは無視するでしょう。その人たちの運命は言わずもがなです。

毎日新聞ネットゴング

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 17:37 投稿番号: [5468 / 232612]
あなたは国交正常化交渉の再開を支持しますか。

http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/13/index.html


「交渉の再開」となっているが、「正常化」そのもの是非が問われていると考えるべき。

朝鮮人立ち上れ!祖国を民主化せよ!

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/23 17:30 投稿番号: [5467 / 232612]
同胞が地獄のような苦しみを続け、死んでいっているのに何も思わないのか?
何か行動しろ!

ほんとうに失礼だと思います

投稿者: zepzepxx 投稿日時: 2002/09/23 17:26 投稿番号: [5466 / 232612]
敗北宣言ですか?べつに戦っているつもりも無いです。反論もしていません。ここはそういう場でもないでしょう?
それでもやはり馬鹿だあほだと言われれば何か言い返すのが普通と思います。まあ、読み返せばたしかに〜小泉さんご苦労さん。は馬鹿みたいですね、反省します。

話題のすり替えでしたか。そうかもしれません、これも間違えだと認めます。私が予想したことはあったのかなかったのかは解りません。無いとする根拠も沢山あるようだし、あるとする根拠も沢山あるようです。どちらが正しいかを私の主観で述べているだけなのですが、それがいけないといわれてもねぇ。

それに、いろいろな意味でそんなにレベルの高い発言が見えないのも私の無知のせいなのでしょうか?マスコミに踊らされているのが私なら、例えばternipさんはそれ以外の資料に踊らされているとは言えないのでしょうか?それより、どうして他人の発言にそんなに腹がたつのか不思議です。(まあ、確かに横レス入れられた私の発言は理性が欠けていたけれど...前の人と比べてみて欲しいです。)

発言は自由ですよね、少なくとも今の日本では。こういう状況が続くことを祈ります。

急に国益というものに目覚めた日本国民

投稿者: sakuranbotarou 投稿日時: 2002/09/23 17:24 投稿番号: [5465 / 232612]
本当にそうだったらいいのですけどねー。。
「タマちゃん、かわいい」と同レベルで「被害者、かわいそう」では困ります・・・
ところで北朝鮮への経済援助で野中氏にびた一文設けさせないために、国民ができることってなにかあるのでしょうか・・?あの人の顔からは品のなさと政治家としての無能さが滲み出てますね。どうかどうか一刻も早く消してください、選挙区の方々ーーー!

アンタ・・・happyskayか?

投稿者: rapperpk7 投稿日時: 2002/09/23 17:21 投稿番号: [5464 / 232612]
論調といい、無知を棚に上げて思想があればそれが正しいなんて寝言を言ってることといい、ソックリなんだが。

>あくまでも南京ありきで言ってます。

これは歴史を論ずるうえで絶対にしてはならないことだ。
歴史的事実を検証する為には、ニュートラルな視点に立って「あった可能性」「無かった可能性」をそれぞれ煮詰めて行くのが正しい方法である。
あったという先入観から入ってしまっては、どれほど無かったという証拠を提示されても「私があったと思っているからあったんだ」で終わってしまう。
そのようなふざけた人間が歴史を論ずるのは間違っている。
すでにあったという可能性は完全に論破されている以上、「自分がこう思っている」以外の完璧な証拠と論理をもって主張するのが道理というものではないのか?

金正日に死を

投稿者: aykewbnys 投稿日時: 2002/09/23 17:19 投稿番号: [5463 / 232612]
通称拉致海岸がある柏崎から発信しています。私は何も隠すことはしません。正々堂々と「北」を非難します。我慢は出来ません。今回の件で「北」に1円たりとも、1粒の米も出してはいけない。
当然、国交が開かれることは許せません。
金正日がいる間は何もしてはいけません。
「北」の国民には罪もなく、早く金正日が倒れることを祈るだけです。

南京大虐殺の前に漢民族を考える

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/09/23 17:14 投稿番号: [5462 / 232612]
漢民族とは城壁の中で発生した混血児のことである。
その昔、中国大陸の交通の要所に、洛陽とか、南京とかの都市があつた。
その都市の中の人々が中国人であり、
彼らは字が読めるのを誇りにしていた。
そして、外国の産品に囲まれて生活していた。
これが漢民族である。

彼らは農村の人間をまったくバカにしていた。
違う世界の人間だと考えていた。

彼らにとって城壁の外の農民は、東夷、南蛮、北荻、西戎だったのである。
東夷、南蛮、北荻、西戎というのは、日本人やベトナム人などのことではなく、
もともとは都市周辺の農民のことだった、らしい。

だから、いくら殺しても良心が痛まない。
都市と農村は平気で殺しあっていた。
何千も昔からお互い何百万人も殺した。

日本軍による南京大虐殺が騒がれているが、
中国人は、侵入してきた外国軍が暴行をしない、はずがないと信じている。
自分たちが、やってきたのだから、
当然、やっただろうと思う。
そういう民族である。

万里の長城も一種の城郭である。
普通、外敵の侵入を守るためのものと思われがちですが、
城郭の中の住民が逃げ出さないための、ものだったとも言えます。

なるほど解りました

投稿者: zepzepxx 投稿日時: 2002/09/23 17:08 投稿番号: [5461 / 232612]
そういう証言があることも承知しています。ただ、私はやったと証言しているほうが主観的に信じられるだけです。裁判の話は私の無知なのがいけなかったですね。無罪を主張する方が簡単な事も知りませんでしたし。

皆さんの言うメディアイリテラシーの症状なのかもしれませんが、ただの馬鹿、無知かもしれません。その辺はどうぞ勝手にご判断下さい。まあ、言われれば嫌な気持ちになるのはお互いだから、理解できたらそういう発言は止めたほうが良いと思う。第一、どんなに正しいことを言っててもまともに聞いてもらえないですよ、それじゃあ。自慰行為で満足できるならそれでも良いけれど。

でも、みなさんどうしてそんなに北朝鮮や中国、韓国という国や国民を嫌うのかな?直接何か被害にあった(チョウセンコウコウに暴行されたとか)のでしょうか?
この掲示板を見る限り、日本も欧米も含めて五十歩百歩、そのとき力があるほうが隣国から奪うを繰り返してきた事は事実のよう(内戦、他国侵略も含め踏む)だからなあ。(もちろんやってない国もあるでしょう。)
日本だけが〜とか中国、朝鮮だけが〜ということは無い、民族の違いで能力差や善悪なんて事はありえないと考えるのが普通。もちろん戦争中に戦地に居る人間は異常な精神状態だから、そのとき有利な状況に居る人間が不利な側に居る人間を人間扱いしないことも民族がどうのという問題では無い。逆の立場だったら東京大虐殺もあったかもしれないし...(あくまでも南京ありきで言ってます。starmanさんには申し訳ないですが。)

南京大虐殺について

投稿者: rapperpk7 投稿日時: 2002/09/23 16:55 投稿番号: [5460 / 232612]
南京大虐殺は「虐殺三十万、レイプ二万」と称している。
冷静に考えるならば、事態はこう問われてしかるべきだ。

すべてこれは、〈南京大虐殺〉が間違いなく存在したということをもって不可欠の前提としているが、はたしてそれは正しく立証された事実なのであろうか、と。

「わずか六週間で市民三十万人が殺され、死体の多くが石油で焼かれたなどというが、そのためにはアウシュヴィッツ並みの大火葬場が何十箇所も必要であろう。いったい誰があの密閉された城壁空間内でそんなものを見たのか」

「加えて、『レイプ二万から八万』という。ソ連兵のベルリン攻略の後は大変な“ベビーブーム”だったと伝えられるが、南京戦後、同市内に日中混血児があふれたなどと誰が事実を記したか」

仮に〈南京大虐殺〉を、ある特定の殺人事件としてみよう。
すると、死体は幾つあるのか、被害者は誰か、目撃者はあったのか、犯人の動機は何か―等々の基本的な疑問について、当然のことながら、適正な刑事訴訟の手続を通じて厳密に立証されなければならない道理となるであろう。

〈南京大虐殺〉を告発する側では、一応は死体の数も特定され、目撃者の証言、また、犯人の動機らしいものもあると言い張っている。だが、実はそれは、およそ文明国の法廷において証拠能力も証明力も全く認められ得ない、お粗末きわまりない類のものばかりだ。

言い換えれば「大虐殺がなかった」ことを論証するのが目的なのではなく、「大虐殺があった」との立証が全然なされていないという事実が全く照明されていない。

これでも南京大虐殺があったというのであれば、何をもってあったとするのかの明確な証拠を提示していただきたい。

横から失礼

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/09/23 16:55 投稿番号: [5459 / 232612]
>確かにあまりその辺の知識はありません。世界史嫌いだったしなあ。でも普通に生活して行く分にはあまり必要ない知識のようだし困ってませんヨ。

あほな主婦じゃないんだから、知識があるといってる人に反論するなら、
反証を挙げるべきでしょうな。"これで困らないもん”じゃ笑われるだけですよ。

>事実と認定して正式に誤った(謝罪した)のは日本国家ですから日本国家は補償すべきでしょうね。馬鹿も休み休み言ってくださいね。

話題のすり替えですな。
虐殺・慰安婦等貴方があると予想したことが、あったかなかったかを論じていたんでしょう?
日本政府が認めたんだから、終了ね。ではすまないでしょう。相手は日本政府がないことをあったと認めたことに対しても怒ってるんだから。

>日本の知的レベルがまだまだだわ....小泉さんご苦労さん。

こういう物言いは敗北宣言と取られますよ。

とにかく貴方は教科書とTVと井戸端会議以外の資料に接してからしゃべった方が良いですよ。

野中の誤算

投稿者: kctso451321 投稿日時: 2002/09/23 16:55 投稿番号: [5458 / 232612]
今回の訪朝、野中がある程度加担していたことは間違いない。
実際、国交正常化と経済支援への道筋をつけたという点では彼の狙い通りになった。

しかし、野中の誤算は、想像以上に金正日がバカだったこと。
拉致の事実を認めてしまったばかりか、8人死亡との残酷な通知。
これで日本人の怒りが爆発。50年の永い眠りから国家意識というものを呼び起こしてしまった。

拉致問題をうやむやにして北の経済援助を実行、朝銀には一層の税金をつぎこみ、
朝鮮総連からバックリベートをもらう野中の胸算用が完全に破綻した。

急に国益というものに目覚めた日本国民、
族議員の政治資金調達手段としての「経済援助」は、厳しい視線にさらされることになってきた。

中東との戦いはとかくやっかいだ

投稿者: war28769299676189903 投稿日時: 2002/09/23 16:36 投稿番号: [5457 / 232612]

この時期に、小泉首相が大急ぎで北朝鮮に出向いたのは、もちろんイラクと北朝鮮との枢軸関係を作らせないためだ。

歴史を振り返れば、枢軸関係がいかに手こずるかは、ドイツと日本の軍事同盟を見れば明らかだ。

イラクと西側諸国が武力衝突になるかはいまだに未知数だが、聖戦をかかげる国との戦いはとかくやっかいだ。

日本が神道をかかげて太平洋戦争を戦った歴史を見れば明らかである。

聖戦をかかげる陣営は徹底抗戦になる。

それこそたとえは好ましくは無いのだが、原爆を投下しないと降伏しない。


イランとのパイプの太い日本の立場は、そしてキリスト・ユダヤ教国でもない独自の神道教国の日本の立場は、ユニークで、   イスラム   vs   キリスト・ユダヤ   の対立の仲介者の役割を果たす。

小泉首相の国際社会の中での立ち回りは、これから世界でもっとも重要なもののひとつになるかもしれない。

21世紀で一番重要なキーマンの一人になるかもしれない。

ハァーっ。

投稿者: zinger_aki 投稿日時: 2002/09/23 16:13 投稿番号: [5456 / 232612]
>虐殺があったと予想するのはこの38年あまり受けてきた教育やイロイロなメディアの情報から。それの何処が悪いと逆に言いたい。

典型的なメディアイリテラシーの症状。
でなければただの・・・

ZEPZEPXX殿へ

投稿者: starman_1977 投稿日時: 2002/09/23 16:01 投稿番号: [5455 / 232612]
>最近テレビにまで登場する「私が南京大虐>殺をやりました」というのもやらせかもし>れないが、私は信じます。

とのことですが、当時南京にいて「南京大虐殺など無かったです。」と言っておられる方もいますがその方々の証言は証拠にはならないということでしょうか?
ちなみに、大虐殺があったとして人数に関して様々な説がある(これがそもそもおかしい)ようですが何万人(何十万人)説を信じておられるのでしょうか?何人殺しても殺したことには変わりないという幼稚な意見は駄目ですよ。何人殺したかによって動機、殺人方法、死体処理方法も変化すると思いますので重要なことです。
そもそも、大虐殺の動機とはなんでしょうか?ナチスのユダヤ人絶滅のようなことを日本政府が計画したのでしょうか?民間人をそんなに殺して何の目的があるのでしょうか?また、どのくらいの期間をかけてどのような方法で殺したのでしょうか?30万人説(ちなみにこの人数は当時の南京の人口以上の人数らしいですが)で仮に考えてみて下さい、とりあえず銃殺では不可能ですね。何か殺すための特別な施設があって計画的に殺していかない限り無理だと思うのですが。
また南京事件があったとされる直後以降南京の人口が急激に増えているのはご存知でしょうか?これは日本軍による治安維持が良かったので中国人難民が大量にやってきた結果であると欧米人ジャーナリストが当時書いているのですが。
まあこのようなことは自分で調べればいくらでも見つかりますのでこれ以上は書きませんが南京大虐殺の「証拠」といわれるものはかなり低いレベルで論破され尽くしています。
普通、訴えを起こす人は相手が有罪であるという確証があって起こすのですから、その確証(信頼できる資料)を提示しないといけませんし、無罪と主張するほうは有罪でないことを証明すればいいだけでわざわざ無罪である証拠を提示する必要は無いと思います。

日本海もそうですが

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/09/23 15:58 投稿番号: [5454 / 232612]
急にこれまでペンデイングになってた
既出問題がクローズアップされだした。
ざくざくでてくる。
どうしたんだろう裏舞台。

歴史家曰く偶然が重なったようにみえる
トリックがあるそうな。
複雑な時間の渦中にあるのは果たしてどこの国だろう。

native_speaker3916さん

投稿者: zepzepxx 投稿日時: 2002/09/23 15:44 投稿番号: [5453 / 232612]
そんなに怒らなくても良いんじゃない?

確かにあまりその辺の知識はありません。世界史嫌いだったしなあ。でも普通に生活して行く分にはあまり必要ない知識のようだし困ってませんヨ。

それよりも、あなたのような口の利き方も知らない馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとむかつくのは事実だな。実際の生活でもそんな口のききかたなの?馬鹿じゃないの?せっかく覚えた中学生でも習うようなことも、そんな物言いでは相手に伝わらないよ。

な〜んて会話をしているようでは日朝関係は改善されませんね。日本の知的レベルがまだまだだわ....小泉さんご苦労さん。

たしかに読み返すと予想って表現はおかしかったですね。その点は反省します。でも私は知識が無いので予想しただけですが、事実と認定して正式に誤った(謝罪した)のは日本国家ですから日本国家は補償すべきでしょうね。馬鹿も休み休み言ってくださいね。
ただこの場合、補償というのが不適切なのでしょうか?援助といった方が正しいのかな?賠償という言い方もありますね。

re:予想だけで補償させられるのか?

投稿者: zepzepxx 投稿日時: 2002/09/23 15:27 投稿番号: [5452 / 232612]
>貴方の日本語が非常に流暢に見せかけてかなり危ういという点も指摘しておく。
あまり日本語(敬語とか尊敬語、丁寧語)の正確な知識は無いので、出来る限り丁寧に伝わるようにと思って書いている。なぜならここは公の場だと思っているから。
だから多分、見る人が見れば流暢ではないし間違いも沢山あると思いますが、その辺はご勘弁願いたいな。逆にあなたの言い方は見ず知らずの他人に対する発言としてあまりに不適切であることも指摘しておく。ね、不愉快でしょ?やめましょう、こういう揚げ足取りは。

>虐殺があったと予想
するのはこの38年あまり受けてきた教育やイロイロなメディアの情報から。それの何処が悪いと逆に言いたい。あなたの考えを否定も肯定も出来ないのは事実をこの目で見ていないからに他ならないが、あなたにも否定する権利など無い。(これは事実ね!)
最近テレビにまで登場する「私が南京大虐殺をやりました」というのもやらせかもしれないが、私は信じます。これを事件として裁判にかけたらね、実行犯が自白しているのと同じ事。これを証拠といわずしてあなたにとって何が証拠なの?だって彼らが証言しても非難されこそすれ得る物は何もないでしょう?
(裏でお金もらってる証拠でもあれば、あなたのような方にぜひ裁判にでもかけて証明して頂きたい。ちなみにあなたがここでどんなにもっともらしく書き込んでも、それは証拠じゃないし証明することは無理なんですよ。)
こんな変な日本語で解るかな?

>犯罪者集団
だと私も思うから、助けて欲しいと言え(汚く言えば)と言っているんですよ。面子は誰にでもあるでしょう?犯罪者にも権利が保証されているのが(少なくとも文明(?))国家なのでは?魔女狩りは裁判じゃ無いというのは聡明なあなたなら判るはず。
そんな事に関係なく、あなた個人がチョンを憎いと思っているだけなら、こんなところで我々なんかに喧嘩を売ってないで一人で戦ってきてみてね。無理でしょ?

ひっかかる一言

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/09/23 15:02 投稿番号: [5451 / 232612]
昔   森さんが第3国で見つかったってことにならんかね・・
とか言っていた。

何があったのか   ひっかかる。

>アメリカはいい女

投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/23 14:52 投稿番号: [5450 / 232612]
日本は…アメリカにとっての「健気な」オンナかも。
ヤクザの「バシタ」、または「タマヨケ」(急に町中やベッドの上で敵に撃たれそうになった時、その女をバリケードとして使う)。
それに、ほどよくオトコ(アメリカ)にお小遣いもやるし、ヤサ(日本本土)もバッチリ貸しているし。

オンナ(日本)は、「あたしにはアンタだけなんだからね〜」と。オトコ(アメリカ)は「おう、心配ェするなって」と言いつつ、あっちゃこっちゃに別の女がいる。
ところが! 日本以外の「女」(他の国々)はもっとしたたかで、計算もウマい。損もなかなかしないように、テキトーにオトコ(アメリカ)をあやすね。こっそり他に別のオトコも作るし。

(ちょっと性差別を思わせる表現になったけど、深い意味はありません。昔の東映映画をイメージしただけですヨ。)

あ! 日本はやっぱ「マダム・バタフライ」か!

うそつき小泉!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/23 14:51 投稿番号: [5449 / 232612]
小泉は演説で「金正日が国際原子力機関(IAEA)の査察を受け入れると応じた」と言ったらしいが、安倍官房副長官は「受け入れの明言はない」とNHKの番組で発言。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/09/23/02.html

なぜ小泉はこんなウソをつくのだ。

これで「金正日が拉致を認め謝罪した」と言う発言も信憑性がなくなった。

小泉は会談内容をでっち上げ自画自賛しているとしか思えない。

アメリカに感謝すること

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/09/23 14:32 投稿番号: [5448 / 232612]
・インターネットを開発してくれたこと。
・ブッシュ大統領が「悪の枢軸」と、イラク・北朝鮮を名指ししてくれたこと。

・・・これらは全て軍事目的から、起きたこと。

「はさみ」は使いようなんだ。

日本の冷静な対応を求める。
でないと、この感謝は非難へと変化する。

なるほどそうですね

投稿者: mmsendai1945 投稿日時: 2002/09/23 14:21 投稿番号: [5447 / 232612]
共同声明は書かれたことがすべて。それ以外のことは公式には要求できないし逆に書いてないことについて頼まれる理由もないでしょうね。この点は今回の交渉での北朝鮮のポイントです。明らかに日本外務省は何かの理由で譲歩したはずです。またここ最近の外務省の仕事ぶりからヘマをしたといわれてもしょうがないですよ。今後   声明文の実行を迫られます。北は公式声明をタテにコメ、カネを求めてきます。拉致の真相解明は北のハラひとつでどうにでもなります。今後より慎重な対応を日本政府に求めたいですね。

>>でもオーストラリアの例が・・

投稿者: soudarone 投稿日時: 2002/09/23 14:07 投稿番号: [5446 / 232612]
>韓国・中国の様な陰険な反日感情を持った国以外とはすぐに組める話だと思うよ。



そうすることがその国の国益につながっているんだ。
なにせ中国には毎年日本から数千億円ものODAが供与されているんだから。
北朝鮮もまねしようと思うのは無理もない。
北朝鮮との国交正常化後、利権を獲得しようと思っている人が正常化交渉再開に必死になって取り組んでいる。
そう考えるのが自然だ。
北朝鮮は弾道ミサイルで日本を標的にしているんです。その技術をイラクなどにも輸出している。
サリンやVXガスなどの生物化学兵器も開発・保有している。
核開発にも注力している。
不審船活動で、拉致や工作員の潜入・麻薬密売、生物化学兵器の原料輸入などの国家犯罪を実践している。
まさに北朝鮮はテロ国家を絵に描いたような国だと言える。
しかも北朝鮮は現在でも軍事的に日本を敵視している。
仮に国交正常化交渉を再開するのであれば、その前にこれら軍事的圧力を消滅させる必要がある。
なぜなら経済援助を前提にした国交正常化交渉だからである。
具体的には、弾道ミサイル・大量破壊兵器の廃棄・関連施設の撤去を要求すべきです。
拉致問題解決と共にそれらが実現しなければ国交正常化交渉は開始しない。
当然それまでは、経済援助や北朝鮮系金融機関への公的資金追加投入も凍結する。
そのような毅然とした態度が日本政府には必要です。
そうすることが平和と安全を確保することになるのです。

>アメリカはいい女

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/09/23 14:02 投稿番号: [5445 / 232612]
>最初に強烈なセックスで魅了しておいて徐々に毎月のお小遣いをねだってくる女のようなモノ、ささいな喧嘩はあるだろうが、こちらもいい女に気持ちよく騙されているわけだから決定的な別れ話は切り出せないのだ。

面白いたとえだね(笑)

そういえば、そんな状態の人知り合いは身近にいるね。

ちょっと他の女にも手を出してみたが、
やっぱりアイツしかいないんだよな〜という。

それは自己コントロールの問題ではと、
人ごとながら話は聞いているよ。

お財布日本

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/23 13:47 投稿番号: [5444 / 232612]
アメリカの思惑は
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm
のよう波方もある。

アメリカ一人勝ちの状態である。
在日米軍の役割は
「これ(日本)は、俺たちのサイフだよ」という意味がますます大きくなってきた。
南北朝鮮半島が   統一されると中国は   アメリカ側である統一韓国?と直接故郷を接することになる。
北京オリンピッゥまでは   「よい子」でいたい中国は   それまで   北朝鮮に面倒な事はして欲しくない。
「金正日、日本からのお金で   食いつなげ」
というのが   見え見え。
金大中は「太陽政策」が   ホラやっぱりイイでしょ
とアピ−ル必死。

アメリカはいい女

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/23 13:32 投稿番号: [5443 / 232612]
アメリカのやり方ははっきり言って問題はあります、アフガンでも全土に空爆をし、アメリカの言う事を聞くカルザイを代表に立てて結局グローバリズムを拡大して行くやり方だ。しかしながら事実上占領した国に初期段階で大量の経済支援を注ぎ込み国を潤わせその結果反米感情の矛先を失わせるのだ、日本がそうであった様に。今アフガンではアメリカに空爆されて良かったそうでなければ未だにタリバンが支配していたのだから、と空爆に感謝している国民が急増しているくらいだ。トータルに見れば他の国に侵略されなくて良かった、アメリカでよかったという印象に持って行くのが上手いのだ、最初に強烈なセックスで魅了しておいて徐々に毎月のお小遣いをねだってくる女のようなモノ、ささいな喧嘩はあるだろうが、こちらもいい女に気持ちよく騙されているわけだから決定的な別れ話は切り出せないのだ。

当面はその方向性は変わらないよ!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/09/23 13:30 投稿番号: [5442 / 232612]
それはないでしょうね。彼も人の子です。
自分の命がかかることをミスミスしないでしょう。
とにかく兵糧目当てはわかってるけどね。

ただ、核弾頭を持ってるのは事実でありアメリカの
心配なところはそこだけ。人質がどうであろうと構い無し!
逆、処刑された方が嬉しいくらい。戦争できるからね。
それがわかってるからこそ、アメリカは強気なんです。
金は命乞いを今回した・・・そしてアメリカ軍門に屈したのが
訪朝の成果だったと見るのが普通なんですよ。

アメリカのグローバル戦略によるところ

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/09/23 13:24 投稿番号: [5441 / 232612]
ん?それは逆でしょう。
今アメリカは冷戦を脱したがってる。次はテロとの無限の戦い!
そこに価値を見出す以上、強国と張り付くのは無駄な兵力になる。

それと中華を西側に引き込むためには朝鮮は道具であり必要。
敵視していると同盟国である中華も敵対となる危険性がある。
これは経済上望ましくない。既に1980年代デビッドロックフェラーが
中華の大富豪李家と結んだ条約には敵視では友好による経済包括が
政治より前に決定されているようなものです。

つまり極東から撤退することで、あなたは仲間ですと宣言するのも
一手であり橋渡しに日本を用いるも策略の一部でしょうね。
故にあの当時角栄が日中正常化交渉を持ったのも事実ですしね。

ただ台湾情勢もあり、今はどうもならないが・・・。しかし最近では
中華が台湾へ攻め込んでもアメリカは手を出さないという暗な認識
すらあると噂はありますけどね。

アメリカはいい女

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/23 13:22 投稿番号: [5440 / 232612]
アメリカのやり方ははっきり言って問題はあります、アフガンでも全土に空爆をし、アメリカの言う事を聞くカルザイを代表に立てて結局グローバリズムを拡大して行くやり方だ。しかしながら事実上占領した国に初期段階で大量の経済支援を注ぎ込み国を潤わせその結果反米感情の矛先を失わせるのだ、日本がそうであった様に。今アフガンではアメリカに空爆されて良かったそうでなければ未だにタリバンが支配していたのだから、と空爆に感謝している国民が急増しているくらいだ。トータルに見れば他の国に侵略されなくて良かった、アメリカでよかったという印象に持って行くのが上手いのだ、最初に強烈なセックスで魅了しておいて徐々に毎月のお小遣いをねだってくる女のようなモノ、ささいな喧嘩はあるだろうが、こちらもいい女に気持ちよく騙されているわけだから決定的な別れ話は切り出せないのだ。

日本人は本当に怒ってる!

投稿者: henrymacgils 投稿日時: 2002/09/23 13:18 投稿番号: [5439 / 232612]
日本人は本当に怒っている!
軍備を持たない日本。しかしネット社会のパワーは腐れマスコミによる情報操作、北朝鮮利権をねらう自民、北朝鮮のパシリである社民のごまかしなど通用しません。

既に北朝鮮関係筋および北朝鮮本国のメールアドレス、FAX番号、住所などがネットで明らかになりつつあります。
何もしない政府なんてあてにしないで、民主主義、People's Power日本を見せてやりましょう!
ネットで、ならず者国家関係者に自国の体制に疑問を持たせ、さらに拉致被害者を救出させましょう!

○会の名称
ネットで北朝鮮を直接非難する会

○入会資格
独裁国家北朝鮮の体制、拉致被害者を返さない北朝鮮、何もしない政府、平壌支局獲得のため何も報じない腐れマスコミ、北朝鮮利権を狙う自民党、北朝鮮パシリの社民党に怒る人達(日本人でも、在日の方も大歓迎)

○活動の方法
・北朝鮮関係筋、北朝鮮本国政府・放送関連機関の住所、FAX、メールアドレスをコピペ
*北朝鮮は情報インフラが遅れているので、FAX、メールアドレスはすべて幹部に直結していると思われます

・みんなで北朝鮮、あるいは北朝鮮関連機関へ直接メッセージを送る
(例)「拉致被害者を返せ!」「日本人全員を返さないと支援はあり得ない!」などいろんな言葉で、英語、日本語、朝鮮語で

・賛同者を増やす
北朝鮮を非難するマスコミ、拉致を非難する団体、その他一般のひと

なお、くれぐれも発信元がわからないように気をつけてください。北朝鮮工作員は日本国内に200人いると言われております。北朝鮮シンパも多くいます。

このメッセージはどんどんコピペしてください。
みんなのひとりひとりの行動が拉致被害者ばかりでなく、飢餓で苦しむ北朝鮮の人達を救います。

なお、在日の方々を責めてはいけません。多くの在日の方も北朝鮮の体制の崩壊を望んでいます。
しかし、親戚が人質に取られているので、彼も身動きが出来ないので。

<資料>
北朝鮮は毎年100万人が餓死していると言われています。
昨年は5万人もの人が粛清をされました。
昔3000万いた人口は現在2000万を割っていると言われています。

経済規模は157億ドルしかないので、21億ドルもの軍事予算をかけている国です。

金体制が何故国民を苦しめるのか?何故ウソをつくうのか?
それは北朝鮮の国家体制のはじまりにあります。
抗日パルチザンをしていた金日成は別人。金正日のおやじの本名は金成柱。
金正日は白頭山の抗日の拠点で生まれたとありますが、ロシア・ハバロフスク生まれ。
こうしたウソを守るため、粛清に粛清を重ね、それが今日の体制に至っています。

金正日はロシアに電車で訪問したときに

投稿者: hamutaro9984 投稿日時: 2002/09/23 13:17 投稿番号: [5438 / 232612]
毎回、軍需工場を見学している。というか毎回、毎回そればかり。。。。
亡命工作員曰く、金正日は寝ても覚めても戦争のことばかり考えている。と言っていたが本当だろうね。

平和主義者の人もこのことは良く肝に銘じておいたほうがいいと思う。。。

ネットで直接北朝鮮を非難する会

投稿者: henrymacgils 投稿日時: 2002/09/23 13:17 投稿番号: [5437 / 232612]
○会の名称
ネットで北朝鮮を直接非難する会

○入会資格
独裁国家北朝鮮の体制、拉致被害者を返さない北朝鮮、何もしない政府、平壌支局獲得のため何も報じない腐れマスコミ、北朝鮮利権を狙う自民党、北朝鮮パシリの社民党に怒る人達(日本人でも、在日の方も大歓迎)

○活動の方法
・北朝鮮関係筋、北朝鮮本国政府・放送関連機関の住所、FAX、メールアドレスをコピペ
*北朝鮮は情報インフラが遅れているので、FAX、メールアドレスはすべて幹部に直結していると思われます

・みんなで北朝鮮、あるいは北朝鮮関連機関へ直接メッセージを送る
(例)「拉致被害者を返せ!」「日本人全員を返さないと支援はあり得ない!」などいろんな言葉で、英語、日本語、朝鮮語で

・賛同者を増やす
北朝鮮を非難するマスコミ、拉致を非難する団体、その他一般のひと

なお、くれぐれも発信元がわからないように気をつけてください。北朝鮮工作員は日本国内に200人いると言われております。北朝鮮シンパも多くいます。

このメッセージはどんどんコピペしてください。
みんなのひとりひとりの行動が拉致被害者ばかりでなく、飢餓で苦しむ北朝鮮の人達を救います。

なお、在日の方々を責めてはいけません。多くの在日の方も北朝鮮の体制の崩壊を望んでいます。
しかし、親戚が人質に取られているので、彼も身動きが出来ないので。

<資料>
北朝鮮は毎年100万人が餓死していると言われています。
昨年は5万人もの人が粛清をされました。
昔3000万いた人口は現在2000万を割っていると言われています。

経済規模は157億ドルしかないので、21億ドルもの軍事予算をかけている国です。

金体制が何故国民を苦しめるのか?何故ウソをつくうのか?
それは北朝鮮の国家体制のはじまりにあります。
抗日パルチザンをしていた金日成は別人。金正日のおやじの本名は金成柱。
金正日は白頭山の抗日の拠点で生まれたとありますが、ロシア・ハバロフスク生まれ。
こうしたウソを守るため、粛清に粛清を重ね、それが今日の体制に至っています。

で、日朝国交回復ですか

投稿者: license_for_anything 投稿日時: 2002/09/23 13:16 投稿番号: [5436 / 232612]
沖縄からイラクへ兵力を移動する為に、
とりあえず日本に北朝鮮との国交回復交渉でもさせとけって事ですか。

でも、これを金成日が読み尽くしていて、
アメリカがイラク攻撃本格化した時を見計らって、
韓国に侵入って言う事も有り得ない話ではないわな。

>でもオーストラリアの例が・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/23 13:08 投稿番号: [5435 / 232612]
>オーストラリアは経済を日本中心のアジアに頼ってるくせに、反日感情が高い。白人主義の政党が政権をとるくらいだからね。

様々な国が連携をとると言う事は多少の摩擦は付き物です。イギリスとフランスがプライド面で対立している様に。(笑)しかしその程度は経済が上手く行けば本当にささいな問題でしかない、韓国・中国の様な陰険な反日感情を持った国以外とはすぐに組める話だと思うよ。

>たしかにそうですね

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/09/23 13:01 投稿番号: [5434 / 232612]
>あるジャーナリストがアメリカを指して「若い国」と称したことがありましたが
>どちらかというと「家庭内暴力の少年(注:親は世界各国)」のように思えるのは気のせいでしょうか(苦笑)

家庭内暴力の根本的問題は、その少年が敏感に感じ取って暴力に出るケースが多いです。

たしかにアメリカは別の部分で問題が多い国だと思います。

しかしブッシュ大統領の
「悪の枢軸、イラク・北朝鮮」の発言がなければ
たとえば日本人拉致問題は、明るみにならなかったかも知れません。
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