小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

日本は大丈夫なんですか？

もう寝る。

＞別に政治に詳しいわけでも、小泉さんの支持者でもないけれど、国のことを考えるときに、こんなときですら政党単位でしか意見を言えない日本も、なんだかどうかと思います。

今は政党の枠を通り越して話が飛び交っているようです。

野党は、「小泉にやられた」から、批判してます。自由党以外は北朝鮮の肩を持ってきたのに・・・。
なので自由党以外は資格ナシ。

与党のうち、保守・公明は小泉さんから嫌われたらおしまいなので支持するしかない。
自民党は３分割でしょうか？ 　 守旧派は、これまで援助を続けてきて北朝鮮利権を守ってきましたが、小泉に利権を取られそうで、ケチを付けています。
小泉を中心としたグループは大賛成、うまくいけば小泉長期政権。北朝鮮利権ももらった。
しかし、対北強硬派の安倍副長官（小泉とは親しいはずですが）は、北への援助の危険性をよくわかっているのか、援助に反対。
平壌では宣言への非署名を進言していました。

なので、ちょっとみたら「小泉の快挙にケチを付ける奴ら・・・」と言うように思えるのですが、その中身は３通り。
野党は何でも反対、守旧派は利権を取られるので反対、強硬派は北に援助だけ取られて金正日独裁政権が続くので反対、といった感じです。

というように見ています。

　 「日本領」に「北朝鮮の武力機関」が「侵略」し「日本国民の生命・財産」を「収奪し殺害」した行為は「戦争行為」であると考える。
　 日本はその「個別自衛権」によって防衛行為の権利を「留保」するのではないか？

　 憲法９条下においても、防衛権を行使できる。自衛他方の防衛出動が可能と思うが、その実施法がない現状は、寒い限り。

　 今度の交渉が発展する保障はない。もし、北朝鮮が豹変したら、この会談がご破算になったら、日本は留保した権利行使できると考える。邦人の救助のため、北朝鮮国内への、実力行使すら、考慮しなければならいのではないか？

　 実効的な有事法制の設定が早期に必要と考えます。

　 領土からの国民の拉致の本質を認識すべきだと思います。

＞諜報機関もなし。

統合幕僚会議の中の組織の一つである
「情報本部」は諜報活動をしていると
思うのですが。いかがでしょうか？

今日こんな本 　 見つけました。
別の本を買ったので 　 買いませんでしたが。

〈図説・検証〉自衛隊のハイテク戦!―「IT」で変わるか?ニッポンの軍事力 別冊宝島Real (016)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796622640/qid=1032775917/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-5813900-1157936

兵器や装備点は 　 立派な軍隊ですが
さあ 　 どうでしょう。

そのとおりデス。火をつけた（？）張本人として反省し、謝罪します。ごめんなさい。

右翼が政権を取れないのを見ても解ると思うけど、この国は偉大な日本人ばかりじゃあありません。
戦争嫌いの非国民が大多数で、戦意を経済戦争に向けていた時期もありましたね。
そろそろ次の何かを探さないとまた変な方向に行くか、方向性を見出せなくて滅んでしまいそうです。
本当に経済、スポーツや音楽などの文化も含めて、これから中国や台湾、韓国に負けないためにも人種だの民族だのと言っていられないと思うんだが．．．

それはそうと、私はｚｅｐｚｅｐ ｘｘ 以外にニックネームは持ってませんよ。めんどくさい。

北朝鮮に行って３号庁舎をこの目で見てみたい。

ランボーだったらできるかな？


※３号庁舎
防諜活動やテロ、暗殺などの謀略作戦の司令部といわれている

…戻そうよ。
この所つまんないレスばっかり。

馬鹿低脳幼稚ということではキミも同レベル。どうしてこういう物言いしかできないか不思議でならない。

独り善がりという点でも同じ。ちょっと考え方が異なれば馬鹿というレッテルを貼って威嚇する。これでは誰も賛同しないと思うし、賛同されなくても論破できれば良いんだ俺の勝ちだというのは独り善がり以外の何者でもない。もっと意見の異なる他人の話を聞くべきだと思うが、いかがだろう？

あ〜あ、最初は日本と北朝鮮がこのままいつまでもいがみ合ってもしょうがないから、日本人の方がイロイロな意味で上だと思うことにして、ここはひとつこちらが折れる方向で行ってはどうだろうという考えを書きたかっただけだし、過去の史実検証なんてどうでも良かったんだがなあ。今、興味のあるのはどちらかというと未来だから。

まあ、南京大虐殺なんて言葉を出したのがいけなかったのかもしれないな。無かったと認定する事はあなたのようなおかしな無かった派に出会って、マスマス無くなったけど、そういう意見や史実認定（正しい日本語？）もあるというのは解ったよ。でもこれじゃあ話し合いにもなにもならない、無意味だわ。

今回の拉致事件について、意見は十人十色だと思いますが、私はもう少し今回の訪朝の成果を評価してもいいと思います。
行く前は、拉致したことを認めるかどうかすら疑問だったものを、
謝罪した事実だけでもどれだけの人が予想していたんでしょうか。
結果は私にとってもショックなものでしたが、だからと言って、いきなり矛先を小泉さんや政府に向けるのはどうかと思います。
完璧な対応をしているとは言いませんが、遺族の方から、もう少し感謝の言葉があっても悪くないのではと思います。私が遺族だったらそんな余裕はないと思いますが、悪いのは北朝鮮です。
遺族の方ですら、北朝鮮に行くか否かを問われて、ためらうくらいなのに。
行く前とあとで、いくら事態が予想つかなかった方向に向かったとはいえ、
なんだか話が違ってきているような気がします。
正常化は早すぎるといっても、じゃあこれを蹴って帰ってきて、
今よりいい状態になるのか、というと、私はあまり思えません。
これを第１歩として、これから真実を聞き出していき、謝罪をさせるなり、何なりしていく時なのに、こうすれば次を求めて不満を言う、こんな後ろ向きな態度では、なんだかまとまるものもまとまらない気がします。どれだけすれば、評価のひとつでもするのか、誰だったらできたのか・・・。
別に政治に詳しいわけでも、小泉さんの支持者でもないけれど、国のことを考えるときに、こんなときですら政党単位でしか意見を言えない日本も、なんだかどうかと思います。

>日本人以外のアジア人は、カス見たいな物だよね、

日本人の本音かもしれないな。

＞日本人にとって、この地球には、3種類の人種しか存在していない。それは、黒人、白人、と日本人だけです。

これは間違えてる。黒人も存在しないよ。

馬鹿！

事実を述べているだけ。

実戦経験のある人もいなければ、諜報機関もなし。
米軍に情報頼りっぱなしなんだから。

大体、戦闘機の燃料タンクが地上に設置してあるくらいだしね。

インターネットがあるんだから自分の無知を棚に上げずに調べればいいよ。

ばかやろうとか言う前にね。

ごまかすな！

祖国自由化戦線を作れるのは、地理的、物質的、人的にみて、在日朝鮮人が中心になるべきだろう。
韓国、日本と連携し、祖国自由化戦線を作れ！

朝鮮人諸君！言い訳は分かった。
じゃ、北朝鮮の同胞は見殺しにするか？
強制収容所をなくさなきゃ、解決しなだろうな。問題点は。
朝鮮工作員を捕まえ、祖国自由化の為に戦うことだね。

衣食足而知礼節。
おかしな、日本では、衣食が足りないのかな、どうして、礼節は見えないのかね？

朝鮮人の諸君！
北朝鮮の同胞が地獄の苦しみを味わい、餓死し、収容所で死亡し、そして行方不明になり。
いいのか？
だれかが助けてくれる予定でもあるのか？
だれも助けないね、多分。
祖国のことは、朝鮮人自身が行動しないと、外国人はだれも助けてくれない。
餓死者がでてることなんて、みんな知ってるさ。
根本から変えなきゃ、どうにもならないのも、みんな知ってるさ。
だれが行動すべきかも、みんな知ってるさ。
それが、朝鮮人だということもみんな知ってるさ。

線路は続くよ、どこまでも。
地獄への線路は続くよ、どこまでも。
変えようと思わなければ、変わらない。
列車に乗っている朝鮮人が、進路を変えなければ、だれも変えてはくれない。
チャウシェスクを倒したルーマニア人を見習え！
祖国統一を果たしたドイツ人を見習え！
何もしなければ、強制収容所はなくならないぞ！
在日でよかったのかな？
餓死が無いだけいいかな？
祖国を変えなくてもいいかな？

単に自衛隊があるだけ。

成り立ちもあって彼らは公務員。
軍法会議にもかけられないから有事の際、退職します。っ言えば退職できるくらいなもので。。。


その他いろいろありますが、アジア何番目の軍事力云々と書いている人は自分が無知です。って書いてるようなもんですよ。

自衛隊員の人件費が高いから予算的には大きいのですが。。。。。

空気を読んでいなかった。

yahariwakoudaって即席IDでいきなり登場だし、
最初からむきになって言っているし、zepzepxxと同一人物っぽいですね。

アラシとか、訪朝問題に関係ない投稿が増えてきたような・・・。

もうちょっと真面目に議論しないと、注目のトピから削除されるぞ。

（それがアラシの狙いかも）

よく朝日新聞にこれが○○大虐殺の証拠写真だ。○○連行の史料だと載っていました。

なんで戦後40年近くなって新たな事実が出てくるのだろうと思ったりしましたが、当時は冷戦下、イデオロギー対立の時代でもあり左翼の陣営は政府を攻撃するのにもってこいだったんですよね。

絶対的正義の元では少々の誇張や嘘は許されるのだと言う。。。

旧日本軍を非難しても誰も反論しないし、まあこれらのことは枯れる事の無い井戸みたいなもんですから。。。

外国から言われているようで、実は国内問題なんですよね。。。

偉大な日本人を称える会ができました、会員を募集している。
　 日本人は大変えらいから、その根拠は：
１．自衛隊を持っているのに、軍備していな 　　 い。日本の軍事力はアジア1、2位ぐら 　　 い強いのですよ。
２．日本人は、北朝鮮の金悪魔と同様に、自 　　 分がやった悪行を平気な顔で、一冊の本 　　 を引用して否定することができるか 　　　 ら。
３．日本人は大変平和を愛する民族です。 　　 毎年、広島と長崎で、平和をうたえなが 　　 ら、アメリカの暴行を間接的に非難し 　　 ている。しかし、何故、被爆された原因 　　 何時いては、何も言及しない、若い世代 　　 にも教える必要がない。
４．日本人は全世界に、たくさんのお金を 　　 海外援助に投入している裏に、それら 　　 の工事を日本の建設会社に任せる。
５．日本人は他国のものをパクッテ、自分 　　 のオリジナルなものと自称し、「世界一 　　 だ」、「ユーニックだ」と自慢する。
　　 例として、日本の文字ーひらがな、漢字 　　 は中国から、カタカナの字は中国の楷 　　 書から、発音は世界各国から。現在の憲 　　 法と経済体制の雛形は、アメリカが作っ 　　 たのに、「経済大国」−NIPPON。
えらい、ニッポン。えらい。

はぁ〜。

仕方の無い連中だよ。

まともな反論があると、すぐにこれだよ。

釣られてしまいますた。

お前たちは世界中で嫌われている。これは事実なんだよ。

http://www.animals-hope.org/KoreanMurder.html

日本の大韓帝国併合の時だって、他のどの国も反対の異議を唱えなかった。
100年経っても同じだぜ。

聞きました。貴方が生きてるうちに叶えられるといいですね。
そのためには各種掲示板を良く読んで、貴方の民族の欠点を良く知った方がいいですよ。
ある意味掲示板上の方々はすごく貴方の民族のために一生懸命指摘してあげてると思いますよ。
無駄にしないで生かしてください。
健闘を祈ります。
その前に日本から出て行ってね。

かしこ

レスしちゃダメです。

シカトされるのが連中にとっては一番痛いんですから。

罵倒で返すと

「帰れなんて日本人は差別主義だ！」

なんて嬉々として言い出しますよ。
黙ってられないならグゥの音も出ないほど完璧に論破すべきです。

帰れ！

人類の恥、二度と日本に来るなよ。

私は誓います。
もし、ある日にわが国が強くなったら、日本を植民地にしてしまう、これは軍事侵略のではなく、ただの「お邪魔します」という「進出」だけです。
　 神様、この罪深い、無知な民族にお許しを
そして、正しい道へ導いてたまえ。
神様よ、この民族が二度と他国へ侵略できないように、教化してくれたまえ。
元の倭寇ー大和民族の日本に、神様のご加護あれ。

＞口で言うのは簡単だけど、難しいでしょう。彼らは家族を人質にとられてますから・・

その通りです。
在日の方々は命がかかっていますから、これ以上動けません。

北朝鮮を動かすのは、我々国民が、日本政府にどれだけアピールして、援助をやめさせるかどうかにかかっています。

今が大チャンスなのです。これは小泉さんにケチ付けるとかという問題ではありません。外務省の国賊局長に任せていてはいけません。

横から失礼します。

南京大虐殺についてですが、多くの方が言っているようにかなりの部分で「無かった」という検証が進んでいます。
まず、貴方の信ずる「南京大虐殺があった」とする証言ですが、恐らくはテレビ朝日のニュースステーションで放送されたものを言っているのだと思います。
テレビ朝日、朝日新聞社がどのような会社であるのか知っていますか？
「私は知りません」で済む問題ではありません。
御自分でテレビ朝日や朝日新聞のことを良く調べてください。
少なくとも「対日本」の報道に関して言えば全くといっていいほど信憑性が無いことがわかると思います。

＞自分と主義主張が違う人はふざけた人間で歴史を論ずる資格が無いなんてなぁ。それはチョットおかしいと思うんだが．．．

これに関してもrappepk7氏が正しいと思います。
先入観や思い込みで歴史を語られてはたまりません。
それこそ南京大虐殺どころか、「日本がついさっき韓国に核爆弾を投下した」なんていう無茶なことまで言えてしまいます。
主義主張の問題ではなく、歴史を論ずるうえでの方法論の問題です。

歴史的事実を検証するためにはどちらにもつかずにあらゆる可能性を考える。

これは非常に大事なことです。
多くの人間は様々な資料などから学んだことを踏まえたうえで「無かった」と主張しているのであって、貴方のように「あった」という思い込みから入ってしまっては「無かった」という可能性を完全に見落とすことになってしまいます。
貴方の方法は間違っているといえます。
これは主義主張の違いではありません。
「自分と意見の違う人間は間違っていることにされてしまう」と貴方は言いますが違います。
「間違っているから意見が違う」のです。

＞それはそれでｒａｐｐｅｒｐｋ７さんの意見ですから。

単なる意見で済ませようとしないでください。
意見ならば「あった」とも「無かった」ともなんとでも言えるでしょう。
しかし、貴方以外の人はちゃんとした根拠や証拠から南京大虐殺について論じています。
自分がこう思っているだけじゃ話になりませんよ。

＞城壁の外の農民は、東夷、南蛮、北荻、西戎だったのである。東夷、南蛮、北荻、西戎というのは、日本人やベトナム人などのことではなく、もともとは都市周辺の農民のことだった、らしい。

これは中国古代史の新説ですね。だれの説ですか。従来の説ですと古代中国は都市国家であって、農民は外壁に囲まれた邑に住み、耕地に通って耕作していた。その邑の巨大化したのが洛陽であり、長安であったはずで、農民＝東夷、南蛮、北荻、西戎とは始めて聞きました。最近古代史を覆すような考古学的証拠が発見されたのでしょうか。

zepzepxxさんへ：
　 ご苦労様、もう、偉大な日本人と言い争うのをやめましょう。
日本にいるのだから、強制送還されますよ、それは未だましだ、もしかして、73１部隊の細菌研究の臨床実験人間されてしまうかも。
　 もう、日本人には、脱帽だ。
偉い民族ですね、日本人以外のアジア人は、カス見たいな物だよね、日本人から見れば、
日本人にとって、この地球には、3種類の人種しか存在していない。それは、黒人、白人、と日本人だけです。

zepzepxxよ、お前が「作り話はやめよう」というタイトルを上げていながら、無知と妄想から成る作り話をしていたからバカも休み休み言えという趣旨のことを書いた。

お前の書いた文を読んで見ると言いたい事は「事実を知らなくても構わん」「真実を書かなければならない理由はない」ということのようだ。要するに開き直りだな。お前はここを意見交換の場ではなく、便所の落書きにしたいようだな。

日中戦争と日韓併合を混同するなどバカ丸出しであること、植民地支配と軍事占領では国際法の取り扱いが異なること、他国での戦後処理の実状、←俺が書いたこういうことについては不問にし、

＞でも私は知識が無いで予想しただけですが、事実と認定して正式に誤った（謝罪した）のは日本国家ですから日本国家は補償すべきでしょうね。

言うに事欠いてこれか。日韓基本条約の存在も知らんのだろうな。賠償ではなく経済協力方式になった理由も知らんし知りたくもないのだろう。こんな基本的な歴史の事実を無視して独り善がりの作り話を掲示板に延々と書くな。バカが。本当に低脳で幼稚な人間だなお前は。

今、選択肢は２つ

１．外務省がすすめ、自民党の利権屋が乗っていること。小泉も乗せられそうなこと。「平和主義」「民主主義」を名乗る人々も乗せられていること。

北朝鮮に援助を差し出し、その上前をはねる。これにより、北朝鮮の飢餓が解消され、民主化が進む。

・・・などと称しているが、これまでの経験上、それはありえない。
金正日政権の基盤が厚くなり、軍備も増強される。北朝鮮人民の苦しみは続く。
それに、北朝鮮が核ミサイルを開発してしまえば、強硬策は取れなくなる。

２．利権に関係ない人々が、考えていること。安倍もこちらかな？ 　 拉致被害者家族支援グループもこちらの立場。

援助を打ちきり、政権の自壊を待つ。暴発するかも知れないが、核開発が進んでいない以上、その損害は局地的なものですむ。
はやく北朝鮮を崩壊させることが、結局、世界の平和と北朝鮮人民の幸福につながる。

たしかに前の人の物言いも失礼ですね。

でも敗北は敗北です。認めましょう。
掲示板で発言する→反論できない→敗北
となったら同じ発言は繰り返さないでください。
つまり虐殺・連行はなかったと認めるんですね。
そうでなければ資料を持って再反論するか、黙って消えるべきです。
主観で言ってるんだから良いだろうでは、おばちゃんみたいだし、バッドルーザーですよ。

＞それに、いろいろな意味でそんなにレベルの高い発言が見えないのも私の無知のせいなのでしょうか？マスコミに踊らされているのが私なら、例えばｔｅｒｎｉｐさんはそれ以外の資料に踊らされているとは言えないのでしょうか？

掲示板はここだけじゃないし、マトモな議論は埋もれてしまってるので探すのも大変です。
しかしここ以外で膨大な議論の積み重ねがあって私は貴方と反対の立場をとるようになりました。
もう少しいろんな所を覗いて見てください。虐殺ある派とない派の議論があったら必ずない派が冷静に論破してますから。

それと刑事民事訴訟法の入門書くらいは読んだ方がいいですよ。

すみません。お節介はこれくらいにしておきます。

わからない。

ただ一つ言えることは、韓国政府は「１９４５年８月１５日以前のこと（半島からの朝鮮人「強制」徴用等）に関する請求は放棄した」、
北朝鮮も「平壌宣言」で放棄しようとしている、
つまり、この問題は、国家としては「取るに足らないこと」と認めたことになる。