小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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そりゃ、そうに決まってますわな

投稿者: going_so_so 投稿日時: 2003/02/23 20:50 投稿番号: [51800 / 232612]
>支援した NGO がつけた知恵だったのだろう

どこか、うさんくさいね。

中国は北朝鮮と距離を置き出した。

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/23 20:49 投稿番号: [51799 / 232612]
中国外務省の報道官は、
日本人学校へ逃げ込んだ脱北朝鮮人の処遇について、
今まで使ったことのない「人道主義」という言葉を使った。
韓国への亡命を容認する用意だし、
北朝鮮が「非人道主義国家だ」と暗に認めたことでもある。
日本在住の経験もなく、日本語も話せない人たちだから、
結局、韓国へ亡命させるのが適当だ。
「日本へ亡命したい」と言ったのは、
日本人学校へ駆け込む便宜として、
支援した NGO がつけた知恵だったのだろう。

北朝鮮の人民は生産活動していない

投稿者: ahoahoahochan8 投稿日時: 2003/02/23 20:48 投稿番号: [51798 / 232612]
  経済が崩壊した状態では、生産活動は停滞。食扶ちが減れば、大歓迎だろう。国内流民が減ることは、北朝鮮の国益ではないか?
  まあ、朝鮮総連が反キムジョイル組織になって、抵抗運動をするようになればいいが。。。
  しかし、朝鮮民族は同胞である韓国が決定することだ。日本が決定することではない。ここは、日本は自覚すべきことだ。
  レンクの考え間違ってる。。韓国が北朝鮮に攻撃され韓国から避難民がきたときに考えるべきことだ。
  ルーマニアだって、軍部が民衆側についたことが、政権打倒につながった。軍部を動かすことを考えるべきだ。

氾濫は叛乱の間違い

投稿者: ahoahoahochan8 投稿日時: 2003/02/23 20:33 投稿番号: [51797 / 232612]
です。訂正します。軍部と金正日の乖離策以外には効果がない。と思う。

何をおっしゃる。

投稿者: ahoahoahochan8 投稿日時: 2003/02/23 20:32 投稿番号: [51796 / 232612]
  ベトナムが統一されてしばらくして、中国系のベトナム人が100万人以上、難民ととなって、国外にでた。ベトナム政府は、厄介払いができた。
  北朝鮮は不穏分子の厄介払いで、大歓迎だろう。工作員も紛れこんで、後方錯乱もするかもしれない。なぜ、そんな発想が出るか、理解不能。。
  ラジオをばら撒くほうが、効果があるし、人民軍の組織的、氾濫以外では可能性が低い。私は、理解できません。そんな発想。あまりに安易な発想で、楽観過ぎる。

>脱北者難民受け入れの効果

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/23 20:25 投稿番号: [51795 / 232612]
>>
日本と韓国と中国がそれぞれ10万人づつ受け入れる。
>>

これをやれば、内外から呼応して、北朝鮮というか、金体制は確実に崩壊しますね。

問題は、それを阻止するために、中国が動かないことですね。

中国が難民に国境地帯の門戸を開いたら、それだけ、崩壊がおきるでしょうけど…。

経済制裁は時期尚早

投稿者: ahoahoahochan8 投稿日時: 2003/02/23 20:24 投稿番号: [51794 / 232612]
米国務省高官、北朝鮮制裁は「時期尚早」( 2/22)

  【ワシントン20日共同】米国務省高官は20日、北朝鮮に対する経済制裁について
「時期尚早」と述べ、パウエル国務長官の日中韓3カ国訪問でも議題とならない見通し
を明らかにした。
  高官は経済制裁は長期的な選択肢からは排除しない考えを表明した上で、具体的な経
済制裁を検討する段階ではないと指摘した。

  また北朝鮮が使用済み核燃料棒の再処理に踏み切れば「米国、北朝鮮と全世界の深刻
な問題となる」と述べ、北朝鮮をけん制した。

  22日に予定している小泉純一郎首相、川口順子外相との会談で、米国がイラク攻撃
に踏み切った場合の同国の戦後復興問題を協議すると表明、米国のイラク政策に理解を
示している日本に協力を求める考えを明らかにした。

  高官は、韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領の具体的な北朝鮮政策について、
金大中政権の包容(太陽)政策を継承するとの見方を示した。

  パウエル長官は23日からの中国訪問で、江沢民国家主席、胡錦濤国家副主席、唐家
*外相と個別会談し、米が国連安全保障理事会に来週にも提出する予定のイラクに対す
る武力行使容認決議案への理解を求めるほか、中国政府に北朝鮮の核兵器開発放棄を迫
るよう促す。 (*=王ヘンに旋)

平成15年2月22日
夕刊フジ

>>日本海呼称論争 

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 20:11 投稿番号: [51793 / 232612]
日本海呼称問題については、日本政府は前述の外務省の見解のほかに、国土交通省(海上保安庁)も平成15年2月4日に「日本海呼称問題に関する我が国の基本的立場」を全面改訂して、その立場をはっきりさせています。http://www1.kaiho.mlit.go.jp/cue/KIKAKU/nihonkai/position_jp.htm

>日本海呼称論争 

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/02/23 19:57 投稿番号: [51792 / 232612]
日本は大陸(中国、南北朝鮮、ロシア)とビジネスライクで付き合え。

拉致被害者救出以外の脱北者、NGO、南北統一等の問題に首を突っ込むと抜き差しならず日本人は経済的、精神的に参ってしまうだろう。
どちらにしても文句は言われても感謝される事はないと思います。

呼称問題は外務省がその都度、根気よく各国に説明すればよい。

>>中国に潜む脱北者は

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 19:05 投稿番号: [51791 / 232612]
中国政府は蜜月関係にある北から脱北者の扱いについては苦慮しているでしょうね。しかもその数が数万〜10万人とも言われています。北が崩壊したら、もっと膨れ上がってしまうでしょう。

そうなれば、ご指摘のように、経済政策を押しすすめる中国にとって重荷になるのは必至。

中国にとっても頭の痛い問題でしょうね。

NGOが多彩な橋渡し戦術, 外務省困惑

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/02/23 19:01 投稿番号: [51790 / 232612]
  北朝鮮から中国へ逃れた住民(脱北者)が日本行きを求めて行動を起こす例が、この2カ月足らずで未遂を含め4件となった。過去に日本へ来た脱北者の数は数年間で数十人とされ、最近のペースは異例の多さだ。日本が受け入れやすいよう、刻々と戦術を変えて手引きする非政府組織(NGO)の存在が背後にある。 中国に潜む脱北者は数万〜10万人とも言われる。日本行きを希望する脱北者の流れは止まらないという見方もある。   「これからはNGOのゲリラ戦法につきあうのが仕事になりそうです」。日本人学校への駆け込み直後、外務省アジア大洋州局の幹部はため息交じりに漏らした。 [asahi.com]
⇒脱北より脱将軍さま   ですがね。・・・
ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

NGOが多彩な橋渡し戦術 外務省困惑

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/02/23 19:00 投稿番号: [51789 / 232612]
  北朝鮮から中国へ逃れた住民(脱北者)が日本行きを求めて行動を起こす例が、この2カ月足らずで未遂を含め4件となった。過去に日本へ来た脱北者の数は数年間で数十人とされ、最近のペースは異例の多さだ。日本が受け入れやすいよう、刻々と戦術を変えて手引きする非政府組織(NGO)の存在が背後にある。
  中国に潜む脱北者は数万〜10万人とも言われる。日本行きを希望する脱北者の流れは止まらないという見方もある。   「これからはNGOのゲリラ戦法につきあうのが仕事になりそうです」。日本人学校への駆け込み直後、外務省アジア大洋州局の幹部はため息交じりに漏らした。 [asahi.com]
⇒脱北より脱将軍さま   ですがね。・・・
ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

hangyosyufuさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 18:57 投稿番号: [51788 / 232612]
どうもありがとうございます。
追加すると、

「国際連合教育科学文化機関(UNESCO:ユネスコ)や世界保健機関(WHO)の文書の中で、「日本海」と「東海」の併記が採用されたと聞きましたが事実なのですか。また、政府として如何なる対応をとっているのですか。」という質問に対して、外務省は以下のように答えていますね。

  1月中旬、ユネスコがその事務局の役割を担っているWWAP(世界水アセスメント計画)のホームページ内に、「日本海」と「東海」が併記されている日本地図が掲載されていることが判明し、直ちにWWAP事務局に対して訂正を申し入れ、その結果、WWAP側は「この問題について知見のない事務局員のミス」であると認め、「東海」表記を削除しました。したがって、ユネスコとして「東海」との併記が正式に採用されたという事実はありません。
  WHOについては、WHOホームページでの「日本海」と「東海」の併記等の事実関係についてWHO事務局に対して照会を行っているところですが、国際機関が、既に国際的に確立し、かつ歴史的にも正当性ある「日本海」の呼称を改称、もしくは「日本海」以外の他の呼称との併記を行うことは、国際社会に対し無用の混乱を生じさせることになるため、WHOに対しても、我が方の主張を説明し、理解を求めていく考えです。

masa4618さん、再掲します

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/02/23 17:51 投稿番号: [51787 / 232612]
  NYタイムズ紙については、北朝鮮問題を扱った同紙の記事の中に「日本と韓国の間の水域」という表記があり、また海域名の記載されていない地図が掲載されたことから、韓国国内の新聞等で「日本海の表記をなくしている」と報じられたものです。この件については、我が国の在ニューヨーク総領事館より同紙に対して「日本海」の呼称の正当性を説明する書簡を発出するとともに、事実関係の照会を行ったところ、同紙より「NYタイムズ紙としては、『日本海』という呼称を使用している」旨の回答を得ています。
  USAトゥディ紙については、韓国国内の新聞が、「米国内の韓国人地質学者の投書に対して、同紙から同人に対し、今後は「日本海」と「東海」を併記する方針との返信があった」と報じたものです。この件についても同紙に対して日本海の呼称の正当性を説明すると共に事実関係を照会しているところです。

またフランスでもこう言ってます。

2月4日に我が国の在仏大使館から仏海軍海洋情報部に確認したところ、先方は、仏政府は日本海(Mer du Japon)を正当と認めており、仏の海図にはすべて日本海(Mer du Japon)とのみ記載されているとの回答を得ています。しかし、2003年版の「海図カタログ」のうち各海域ごとの海図を紹介する図面等に数箇所「東海」が併記されていました。この事実について、我が国として抗議したところ、日本海を使用する仏政府の方針に変更はなく、なぜ、目録に併記されたのか調査するとの回答を得ています。

>>>脱北者難民受け入れの効果

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/23 17:16 投稿番号: [51786 / 232612]
>北朝鮮に譲歩することなく、小奴を窮地に追い込む方策とはいったい何があるのか別の良い案があるなら、ぜひこの場でご披露願ってそれを検討することも吝かでないのです。

随分前にも書きましたが、答えは簡単。北朝鮮に本腰を入れる時期は、イラク攻撃を十分金正日はじめ労働党幹部が見せつけられてからだ。アメリカを初めとした国連軍の軍事力に震え上がるであろう。そこで有りとあらゆる国教隣接地域に米・韓出来れば自衛隊を配備して包囲するのだ。この状況において、恐れおののいている金正日と幹部達へ向けてメッセージを送るのだ、「我々の目的はただ一つ、金正日の首だけだ!」これだけであちらの方から金正日の首を差し出してくるって!

RENKは朝鮮人のNGO

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/02/23 17:13 投稿番号: [51785 / 232612]
日本のNGOではない。李英和は誇り高き朝鮮人。http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045847392/l50

sakuさん:「ウィグル」の件、分かった気がする。

私案

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/02/23 16:45 投稿番号: [51784 / 232612]
>北朝鮮に譲歩することなく、小奴を窮地に追い込む方策とはいったい何があるのか
>別の良い案があるなら、ぜひこの場でご披露願って
>それを検討することも吝かでないのです。

難民と外れますが、情報に接することの出来る工作員、
北朝鮮政府の高官あたりに突破口があるのではと考えてます。

金体制ではいい目がみられないことをわからせる。
金体制の存続が自分にとって損だと思わせる。
  (その為には金正日のやり方でいい思いをさせてはいけない)

食料援助、経済援助等にんじんぶら下げて、
これを手に入れることを邪魔してるのは金正日だとわからせる。
  (金正日がいなければ手にいれられるものを目の前にちらつかせる)

これが一番大事。
金体制が崩壊しても自分は助かるのだと確信させる。
  (全ての罪を金正日に強要されてのものと認めて罪を問わない等。けっこう難問)

そして、
今よりいい生活が出来るのだと思わせる。
  (その為には不正によって今いい生活をさせてはいけない。)

金体制後も北朝鮮という国は残り、今度は自分達で運営していけるのだと確信させる。
  (つまり金体制崩壊後の北朝鮮に希望をもたせる。)

これで金体制の崩壊を願うようになるのではと。
不服従は出来ずとも、金体制の存続に繋がることには手を抜くようになるのではと。
そうなれば縛りは緩む。反乱起こせるような反政府勢力も育つ。
隙を突いて情報を送り込めるようになる(かも。確信はない)

北朝鮮に譲歩しないことそれ自体が金正日を窮地に追い込む方策と考えます。
日本が打つ攻撃的な手は日本国内の北朝鮮が関わる不正を潰すことだと思います。
法律、武装などの整備も追い込むことになります。
金正日はともかく、周囲の人間は追い込まれます。離反を誘うと思います。
側近が離反すれば、金正日も暴発を実行出来なくなります。


この案では、難民は考慮してません。
自分だけの為に出てきたのでは、保護する負担が増えるだけで彼らは何の役にも立ちません。
だからって放っとけと言ってるわけではありませんので。念のため。
難民を崩壊の推進に繋がる存在とは考えてないってことです。
自分の身の安全を考えて出てくるのでなく、同胞を救う為の協力を
願いに出てくるのであって欲しいと思うけど、強制も出来ませんしね。

まだ不完全ですが、今考えてるのはこんなことです。
何も考えてないわけじゃない程度に捉えておいて下さい。

>中国に潜む脱北者は

投稿者: me439429 投稿日時: 2003/02/23 16:33 投稿番号: [51783 / 232612]
問題は中国政府ですね。

中国が脱北者を「難民」として認めて「保護」するようにでもなれば、ひょとしたら北朝鮮崩壊というシナリオも現実味をおびてくるのではないでしょうか。

中国があえてそれをしないのは、やはり両国は「特殊な関係」だからでしょう。

が、経済最優先で走り出した中国の重荷になりつつあることも確かです。

とりあえず中国はいまオリンピックです。これを成功させる、この一点に集中しています。

その後どうなるか?   中国としてもこのままアンタッチャブルとしてこの問題を見過ごすこともできなくなるのでは――。

中国経済の発展継続ということであるのならば、当然「難民対策」という方向で進むことになるはずですが。

ミグ19の領空侵犯の意味

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 15:07 投稿番号: [51782 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000029.html

日本海呼称論争 

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 14:49 投稿番号: [51781 / 232612]
日韓で再燃?日本海呼称論争   韓国側「東海」を積極PR

  「日本海」か「東海」か――。日本海の呼称をめぐる日本と韓国の論争が再燃しつつある。韓国側の働きかけで、米メディアや国際機関で双方を併記するなどの動きが出始めたからだ。危機感を募らせる日本政府は「日本海」のみの呼称に戻すよう働きかけるなど、対策に動き始めた。ただ、日韓両政府とも事を荒立てたくないとの思惑では一致しており、今のところは「場外乱闘」にとどまっている。
  ■民間主導

  1月下旬、北朝鮮の核問題を取り上げた米ニューヨーク・タイムズ紙のソウル電をめぐり、日韓両国の関係者に波紋が広がった。日本海を「日本と韓国の間の水域」と表記していたからだ。別の日の同紙には日本海に何の表記もない地図が掲載され、複数の韓国メディアが「日本海を削除」などと取り上げた。

  今月上旬、日本外務省が同紙に事実関係を問い合わせた。その回答は「日本海という呼び方を使用している。今後関係部局に注意喚起する」というものだった。

  最近相次いでいるこうした動きの発信源になっているのが、外国人との交流を通じて韓国のPRに努めている「VANK」など、韓国の民間団体だ。会員らが各国の政府や報道機関、国際機関などに電子メールや手紙を送り、東海と表記するよう訴え、先月には功績を評価されて大統領表彰を受けた。

  VANKによると、これまで旅行関係や海外情報関連など23のサイトで東海が併記されるようになり、米航空宇宙局(NASA)や米中央情報局(CIA)などにも呼びかけているという。

  ■国民感情

  一方、日本外務省も、日本の主張の正当性を立証するため独自調査に乗り出すなど、守りを固めている。

  韓国側の主張の一つに、「英国立図書館所蔵の16世紀から19世紀初頭の地図90枚のうち、約70枚に朝鮮海や東海と記載されていた」というものがある。外務省は昨年末、同図書館に現地大使館員を派遣。「韓国側の主張が不正確なことがわかった」として、調査結果の公表を検討している。

  また、東海は中国では東シナ海を指すことから、外務省は昨年夏、中国側から「日本海を支持する」との確認を得た。

  ただ、やっかいなのはこの問題が日韓の民族感情を刺激しかねない点だ。韓国側には「日本海は植民地支配で押しつけられた呼称」との意識がある。VANKの活動も、日本の歴史教科書問題が一つのきっかけだった。

  日本でも毎日のように、日本海を守るよう求める電子メールが外務省に寄せられている。両国政府とも、北朝鮮問題が緊迫し、韓国に新政権が誕生する時期だけに慎重にかじ取りをしたい考えだ。

  韓国外交通商省の当局者は「日本海を使うなとは言っておらず、東海も併記して、と求めているだけ。経済大国の地位にふさわしい立場を見せてほしい」と求める。

  日本の政府関係者も「首脳会談など、高レベルの協議で取り上げるつもりは両国ともない」という。日本側には、正面から取り上げること自体、「相手の土俵に乗ったことになる」との判断もある。

  当面は、日韓の直接対決ではなく、国際機関など第三者をめぐる「陣取り合戦」が続きそうだ。
http://www.asahi.com/international/update/0223/005.html

中国に潜む脱北者は数万〜10万人

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/23 14:47 投稿番号: [51780 / 232612]
この問題はいよいよ、現実問題として取り上げられるようになるのでしょうか。


「脱北者」急増、NGOが多彩な橋渡し戦術   外務省困惑

  北朝鮮から中国へ逃れた住民(脱北者)が日本行きを求めて行動を起こす例が、この2カ月足らずで未遂を含め4件となった。過去に日本へ来た脱北者の数は数年間で数十人とされ、最近のペースは異例の多さだ。日本が受け入れやすいよう、刻々と戦術を変えて手引きする非政府組織(NGO)の存在が背後にある。
  4件は(1)密航船で亡命しようとして1月18日に中国当局に拘束された数十人の男女(2)誘拐被害者として保護され、1月29日に帰国した日本人女性(3)2月18日に北京の日本人学校に駆け込んだ北朝鮮の女性ら4人(4)21日に瀋陽の総領事館に保護された日本人女性と娘。

  いずれもNGOや現地支援者が力を貸した。無事保護のため、様々な工夫がこらされた。

  一つは映像記録。4件中3件は駆け込みの様子や帰国を求めて懇願する脱北者の様子を映像に撮り、公開した。失敗した時、世界に向けて人道措置を訴える狙いがあるとみられる。昨年5月の瀋陽事件以後、定着したようだ。

  もう一つは手法。大量亡命を目指した1月18日の時は2隻の密航船を仕立てた。一方で「大使館は警備が厳しい」と、2月18日の駆け込み先に日本人学校を選んだのも支援団体の知恵だ。この時は支援団体が直後に北京の日本大使館や外務省に電話し、「4人を入れて下さい。瀋陽事件の二の舞いになる」と交渉。大使館の職員を説得した。

  その3日後に帰国希望の名乗りを上げた日本人女性と娘の場合は、邦人保護の目的で受け入れやすいと計算し、事前の電話で場所を指定。総領事館職員を呼び出した。大使館の業務が追いつかない事態を避けるため、この2件は、日を置くよう配慮までしていた。

  「これからはNGOのゲリラ戦法につきあうのが仕事になりそうです」。日本人学校への駆け込み直後、外務省アジア大洋州局の幹部はため息交じりに漏らした。

  NGO側からの突然の連絡で事態を知り、日中間であわただしく連絡をとるなど、大使館は「総力戦」だったという。

  外務省が脱北者の保護に直接かかわったのは96年から。当時は脱北者が中朝国境から自力で瀋陽の総領事館まで来るのが普通だった。NGOによる仲介が始まったのは、ごく最近のことだ。

  中国に潜む脱北者は数万〜10万人とも言われる。日本行きを希望する脱北者の流れは止まらないという見方もある。

http://www.asahi.com/international/update/0223/006.html

だからどうした

投稿者: i_hate_iaq_very_much_2002 投稿日時: 2003/02/23 14:29 投稿番号: [51779 / 232612]

小泉のバカは早く死ね!!

投稿者: kanjyukutomato2003 投稿日時: 2003/02/23 14:21 投稿番号: [51778 / 232612]
小泉のバカは早く死ね!!国民はもう、我慢の限界をとっに越えています。国内政治も、外交も何にもしない、ていうか何にも出来ない無能な奴!!相変わらずパフォ―マンスだけは得意なようで・・

>>韓国国内での差別意識。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/02/23 13:33 投稿番号: [51777 / 232612]
察するに、nishiboxさんは北朝鮮の一般市民に外の情報を伝えることが
北朝鮮の崩壊に繋がると考えてるのでしょう。
難民を受け入れて、彼らに情報を与えれば彼らの概念は吹き飛ぶと。
しかし、出てきた彼らが考えを変えたところで北朝鮮国内には影響を与えません。
彼らを北朝鮮に送り返さないと、彼らの得た情報は金政権崩壊の為には生かせません。
裏で支援の約束でもして、反政府勢力として送り返すことを考えてるならわかりますが。
難民受け入れでない別の方策考えた方がいいと思います。

また、工作員は外の情報を知っていながら金政権の為に活動してることをお忘れなく。
混ざってくる工作員が、考えを変えて無害化すると考えるのは甘いでしょう。
警戒を怠ることは出来ません。


日本のケースはどうでしょうね。認識違うと思うけど、それは置いといて。
アメリカは日本国内に乗り込んできて情報を振りまきました。
北朝鮮でこれをやろうとすれば北朝鮮に侵攻しなけりゃなりません。
当てはめられません。それとも侵攻を主張しますか。

核開発なら制裁に同調も

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/02/23 13:24 投稿番号: [51776 / 232612]
核開発なら制裁に同調も=対北朝鮮で川口外相

  川口順子外相は23日午前、NHKの討論番組に出演し、北朝鮮の核開発問題をめぐり国連による経済制裁が現実問題となった場合の対応について、「(核の)再処理をするとか、核開発することが明確になったら、国際社会も変わるだろう。状況による」と述べ、制裁に同調することもあり得るとの考えを示した。   (時事通信)
[2月23日13時1分更新]

北朝鮮の恫喝に負けてはいられません。
家族会のように、毅然とした態度で臨んでください。

>何よりも国内世論

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 13:15 投稿番号: [51775 / 232612]
>新しい教科書をつくる会などの姿勢は至極ポジティブな態度と言えるのではないだろうか?

ポジティブもなにも、最初からあってしかるべき議論であり世論なのに
「偏狭なナショナリズム」などと誹謗され、言論封殺の犠牲になってきた
というのが、他でもない「日本」というものではなかろうか。
(日本って共産主義なんじゃないかと思うわ・・最近)

難しい・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 13:12 投稿番号: [51774 / 232612]
実はsadatajpさんとは、各論で意見が違わないのに、総論というか、
結論で違うことになってしまうので、私としても「反論」しづらい。
(いや、意固地に「反論」しなくてもいいんだけど)

>RENKが救出してどんどん韓国に送るというなら応援します。
      ↓
RENKのような組織が、堂々と活動できない韓国が姿勢を正すべきだ。
そもそも統一を目指すならば、韓国政府が率先して問題解決すべき(私の意見)
      ↓
じゃぁ、日本の責任じゃないじゃないか。
      ↓
・・・・だからぁ・・・(私)
      ↓
以下水掛け論(無限ループ)

しかしながら、水掛け論でも続けていけば、どこかに接点があるのではないか。
日本の世論が「4人の脱北者受け入れ」に対して、どういう方向なのか、私も
大勢(態勢?)はよく判らない。

>もう少し丁寧に

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 13:04 投稿番号: [51773 / 232612]
ダメです。

この話題を論ずるなら、これぐらいは予備知識として持って無いと。

あたしゃ同意見の方にも甘くはございません。

詭弁かなあ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/02/23 12:44 投稿番号: [51772 / 232612]
>脱北や、中国からの脱出を援助している組織を徹底的に叩くのは
>「北朝鮮から脱出させない=送り返す」じゃない、結果的に。

来たら返しません。死の待つ北朝鮮へ送り返すのと
安全な生活を得られる韓国へ送るのが同じでしょうか。

「北朝鮮から脱出させない」という来る前の段階が仲共と同じとの指摘なのでしょう。
「させない」などという能動的なことはやってません。
脱北しても捕まったら送り返される恐れがあると躊躇もし、
「させない」に繋がるかもしれませんが、
韓国に送るといってるのだから、脱出を躊躇させることもありません。
「させない」に繋がるようなことは何もやってません。
RENKが救出してどんどん韓国に送るというなら応援します。

日本に来させようとするから叩かれる。
叩いてるのは日本に押し付けようとしてるところだけ。
脱出の援助については誰も叩いてません。
・・・叩いてる人もいるかもしれないけど、その人とは考え異なりますので。

不法入国者は、いませんかね

投稿者: small_sky_lark 投稿日時: 2003/02/23 12:44 投稿番号: [51771 / 232612]
最近、田舎の山奥などに見知らぬ人が身ひとつで、家族でやってこられるケースが多いようですが、
そして、自給自足で、和紙の材料などを育てていっらしゃるとか。
和紙から偽札を造ろうとすれば、できないこともないだろうけど。まさかね。

難民が出た理由はジョンイル農法

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/02/23 12:35 投稿番号: [51770 / 232612]
食糧を増産するために   山の木を切り倒し、斜面に   じゃがいも畑やトウモロコシ畑を作った。
大雨・台風がくると、根の浅い   保水力のない畑が   地崩れを起こし、水害。かつて日本が作った貯水ダムも橋も埋没。

1m程度の間隔をおいて植えるべきトウモロコシを増産するためとジョンイルが「20cmで植えるように」と指示。5倍の収穫を上げるつもりが、すべて実を結ばない。

もともと経済政策・農業政策の失敗が原因さ。
そして食料援助がもらえないのは   外交政策の失敗によるもの。
核開発をしないKEDO約束違反。
他国民を誘拐する国家犯罪。
麻薬・偽札・武器輸出などをする。

急に   理由もなく食糧難が起きているわけではないし、ジョンイルを中心とした核心成分には   たんまり食糧があり、スイスの銀行には大聖DEA SONGグループの金塊がうなっている。

アメリカも   今すぐ   何時、どれだけ、どういう手段で食糧を出す   と言ったわけではないだろう。

まず、ジョンイルが変わることだ。

朝鮮・ツングース満州自治区

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/02/23 12:12 投稿番号: [51769 / 232612]
なるほど!難民キャンプなんか   ぶっ飛ばして「自治区」ねぇ〜

>先の見えない統一より手っ取り早いでしょ。

良いねぇ。

>「日本からも見えるウィグル」ができるだけかしらん?

ん?   「日本からも見えるウィグル」?   わからん。   もう少し丁寧に説明してチョ!

何よりも国内世論

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/23 11:57 投稿番号: [51768 / 232612]
今まで誰が今日の日本を想像したであろう、朝鮮総連に対しての課税、万景峰号の入港規制などの圧力をかける事を検討し、殆どの世論が固まっている。あれだけタブー視されていた北朝鮮問題に対して・・・。
これには社民党や左翼マスコミの様な巨大な勢力がいる限り無理だと思っていた保守系の勢力が何より驚いているだろう。
そしていくら巨大な勢力であろうとも日本においての最大の勢力は国民世論なのだ、日本において、これの前には殆どの勢力は歯が立たない事が証明された。ココで重要な事は国民の世論コンセンサスを築く事、そう考えると、新しい教科書をつくる会などの姿勢は至極ポジティブな態度と言えるのではないだろうか?

>韓国国内での差別意識。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/23 11:54 投稿番号: [51767 / 232612]
いや、思い起こしてみると戦後のことだけど
戦前はあれだけ反米とやっていて戦争が終わると
そんな感情が吹っ飛んだのはなぜか?
そこには天皇のこととかもあうだろうけど
一番大きかったのは、国民は国家とマスコミのウソにヘキヘキしていたのでは?
そして現実にそのウソが目の当たりにされたとき
「やっぱり!」と今までのアメリカという概念が全て吹っ飛んで
今までの言っていたことを逆に考えるようになったと・・・。
それが今の北朝鮮に当てはまらないだろうか?

韓国国内での差別意識。

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 11:41 投稿番号: [51766 / 232612]
いやぁ・・・あたしゃ、9月からの持論を貫いてるだけなのに、
いきなり血だるまになるとはねぇ・・・驚きですわ(苦笑)

>しかもあれだけ差別意識の強い韓国のこと
>そんなに韓国が嫌なのか?とものすごい差別をされるのでは?

次期大統領も、地下鉄放火事件で国内差別問題にも触れていたけれども、
憎むべきテロ行為の背景が、韓国国内にあったことを、よく認識して欲しい。

>私は、中国や韓国に比べて(以下略)

申し訳ないが、私はこの点はニシさんよりかなり慎重である。
確かに「総連予備軍」はもう要らないから。ただ実際は脱北者受け入れを
誰よりも嫌っているのは、他ならぬ朝鮮総連そのものであろう。

近道

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 11:35 投稿番号: [51765 / 232612]
なんのことはない「中華人民共和国朝鮮自治区」にしてしまえ江沢民。
なんだけれどもね。先の見えない統一より手っ取り早いでしょ。

でもなぁ・・・「日本からも見えるウィグル」ができるだけかしらん?

そういうこと

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 11:32 投稿番号: [51764 / 232612]
>日本だけは駄目などとは、到底国際社会の一員として許されるはずがない。
そういうことから、
>10万人規模の難民を受け入れざるを得ないことを想定したシミュレーションはあってしかるべきです。

私もね「ホントに10万人押し寄せる事態が有りえるのかな?」と
実は懐疑的。
4人受け入れで、大いに議論をしてもらって、まさかのときにバタバタ
しない用意も必要。

なお「日本に行きたいと言えば、いくらでも受け入れてくれる」という
なし崩し的な評価は、絶対に作ってはならない。
持って回った論になるが「今回受け入れることを考えることで、いかに
  付け入られる隙の無い難民受け入れ態勢を整える議論」といのが
できれば、私はいいのではないかと思う。
(わかりにくいかな?)

中国はしたたかだよ。

投稿者: siogami 投稿日時: 2003/02/23 11:28 投稿番号: [51763 / 232612]
私の経営する会社は10年前中国に進出した。
その経験でものを言っている。
現実認識では貴殿には負けないよ。
日本と中国との経済問題はそんなに簡単なものでは無い。
中国はしたたかだよ。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

>黒船

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/23 11:27 投稿番号: [51762 / 232612]
「泰平の   眠りを覚ます   脱北者   たった4人で夜も眠れず」


うまいっ!
私も正直にビックリです。
こんなに反対意見があるとは。

そしてこれだけ日本への亡命を頑と希望していて
もう三日でしょう?
これは尋常ではないですよ。
これ以上日本が下手なことをすると、日本の人権意識を問われることになる。
しかもあれだけ差別意識の強い韓国のこと
そんなに韓国が嫌なのか?とものすごい差別をされるのでは?

私は、中国や韓国に比べて
あれだけ強烈な反日思想をされた北朝鮮国民は
以外にスンナリと日本に馴染むんじゃないかなと思うんだけど・・・
中国や韓国の国民は、国家やマスコミを半ば信じて反日があるわけだけど
北朝鮮国民は信じてないからね。
日本の現実を見せられたら、全てが吹っ飛ぶんじゃないかと思うのだが・・・
安易に考えすぎだろうか。。。(^_^;)

いやいや・・・それは詭弁だわ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/23 11:26 投稿番号: [51761 / 232612]
>日本に受け入れる必要がないと言ってるが、北朝鮮に送り返すことは考えてない。

脱北や、中国からの脱出を援助している組織を徹底的に叩くのは
「北朝鮮から脱出させない=送り返す」じゃない、結果的に。

やっぱ中共とたいして変わらないよ。
「言い回し」が違うだけ。
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