小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「もう北朝鮮に戻れるわけがない」
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 14:02 投稿番号: [32960 / 232612]
しかし、関係者によると、被害者の1人は「もう北朝鮮に戻れるわけがない。
仮に戻ったら、ひどい目に遭うだろうし、絶対に二度と帰って来られない。
実態を分かって、そんな意見を言うのだろうか」と
周囲に不満を漏らしている。
帰国直後、5人は「国交を正常化して自由に行き来できるようになればいい」と
希望していたが、最近はそういう声は全く出てこないという。被害者の家族は
「もう、北朝鮮に戻る気持ちは一切ない」
と言い切っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000013-yom-soci五人の方の処遇について、北へ戻せだなんだと自己満足の為に語るのは、
いい加減にしろということですな。
正直、公共の電波なりなんなりで「傷つけて申し訳ない」と謝罪してもらいたい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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横田夫妻、訪朝を検討
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/19 13:56 投稿番号: [32959 / 232612]
横田夫妻、訪朝を検討
めぐみさんの情報入手が条件
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん(70)は19日、新潟市内で記者会見し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を夫妻で訪問することを検討したいという意向を示した。娘のめぐみさん(失跡当時13)についての情報が得られるということが前提で、今後、家族会を開いて訪問時期や条件などを協議する。
家族会はこれまで、めぐみさんの娘のキム・ヘギョンさん(15)を含む家族が日本に来るまで、こちらから訪朝することはしない、という立場をとってきた。
会見で横田さんは「孫がいると分かって3カ月たち、いつまでも訪朝しないと家族会が抑えているという誤解を与えかねない」と話した。
19日、横田さんは拉致被害者5人や拉致議連などとの懇談の席でこの意向を示した。席上、訪朝の条件として(1)横田さん夫妻以外も同行する(2)めぐみさんについての話をしっかりと聞けるという約束をとる(3)ヘギョンさんと、めぐみさんの夫とされる男性に会う――などを確認したという。
この日の話し合いではヘギョンさんと夫を日本に呼ぶという案も出たが、現実的には難しいという意見も出たという。
滋さんの訪朝希望に対し、安倍晋三官房副長官は「ご夫妻が考えてお決めになることだが、意思を当然、尊重する」と懇談後の会見で述べた。
http://www.asahi.com/national/update/1219/017.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>仮定の話
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 13:56 投稿番号: [32958 / 232612]
人権蹂躙だけではなく餓死・凍死者も永遠に出るわけです。
>もし、そこを問題にするとすると、国内問題についての国際的な判断基準が必要になってきます。権利を蹂躙している国は中近東、アフリカ、色々他にありますからね。中国も部分的にそうかな。それらに対して、どこまでが正常で、それ以上が不正だと線引きしなければいけません。現実問題として、なかなかむずかしい。
簡単な話ですよ、国内においての反体制勢力の大小の問題でしょう。
それ如何によってはクーデター等、国内問題として片づけてしまう国が殆どですし。北は現状ではそれが出来ないが、脱北者の数を見れば体制に不満を持っているにとが多い事が理解できよう。
これは メッセージ 32952 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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戸惑ったようです。
投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/19 13:47 投稿番号: [32955 / 232612]
>それなのに、5人を帰せと何時までも言う人が居るのには、本人も戸惑った事でしょう!
日朝交渉が進展しないこともあり、最近、一部の報道や評論では「5人をいったん、北朝鮮に
戻すべきではないか」「日本政府が、無理やり5人と家族を引き離しているのはおかしい」と
いう意見も出てきた。
しかし、関係者によると、被害者の1人は「もう北朝鮮に戻れるわけがない。仮に戻ったら、
ひどい目に遭うだろうし、絶対に二度と帰って来られない。実態を分かって、そんな意見を
言うのだろうか」と周囲に不満を漏らしている。
(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000013-yom-sociとても悲しい思いをされたことと思います。
こんな人ばかりではない事が伝わりますように。
これは メッセージ 32953 (lucky_stock2002 さん)への返信です.
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> 恐怖と穴とワナが人間にいどむ
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2002/12/19 13:37 投稿番号: [32954 / 232612]
何処かの掲示板で見た言葉だね。
恐怖と穴とワナ崇拝者のexh1868君
これは メッセージ 32944 (exh1868 さん)への返信です.
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本人の政府に対する意思表示の時期
投稿者: lucky_stock2002 投稿日時: 2002/12/19 13:34 投稿番号: [32953 / 232612]
蓮池透さんの場合、中山恭子内閣官房参与に本人が直接電話して、日本にとどまり子供を日本に帰国させる方向で対応して欲しいと連絡!!
時期は10月15日です!!それなのに、5人を帰せと何時までも言う人が居るのには、本人も戸惑った事でしょう!
政府が本人の意思を無視していると言って帰せ!北朝鮮との約束を破ったと言って帰せ!何が何でも帰せと言う人たちの目的は何??
帰国した5人は、北朝鮮に帰せば朝鮮公民として扱われ、北朝鮮の法律によって裁かれるのでは!
今ごろ帰せと言う人は、最低それ位調べてから言え!!
朝鮮民主主義人民共和国
法令集
http://www.eeyo.net/cnt/NK/low/index.html
これは メッセージ 32943 (lucky_stock2002 さん)への返信です.
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>仮定の話
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/12/19 13:28 投稿番号: [32952 / 232612]
>拉致問題が全面解決するとする。核・ミサイル等の安保問題も解決したとする。
で、仮に正常化交渉を進めて、食糧援助、経済援助を行ったとする。
>で、仮に現金体制が維持された、とする。
>なれば、現在の北朝鮮人民への人権蹂躙は果てしなく続くことになる。
私の意見。
これはもう、しょうがないという意見です。(割り切り)
「国家」という制度が確立していて、「国内問題」という他無いですから。
確かに北の国民は不幸です。しかし、「国家」という制度が世界的に疑いも無く
確立している限り..。
もし、そこを問題にするとすると、国内問題についての国際的な判断基準が必要に
なってきます。権利を蹂躙している国は中近東、アフリカ、色々他にありますからね。
中国も部分的にそうかな。それらに対して、どこまでが正常で、それ以上が不正だと
線引きしなければいけません。現実問題として、なかなかむずかしい。
それをやるときは、国連というのがもっと強力な権限を持って、国家というものの
権限?(独立性)を低めるようなそういう状態まで行かないとだめなような気がします。
人間、生まれた国によって、そのときから幸・不幸が決まっているのは、何とも
不条理ですが。
米国は他国の人権侵害について、容赦なく非難したり制裁を発動していますが、
これは有る意味、正当だと思いますが、一方でそういう「世界の警察官」役に反発する
声も結構あるし、色々意見のあるところだとは思いますが。
これは メッセージ 32945 (saku_saku_7 さん)への返信です.
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ワナだけ解ってても意味無いよ(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 13:27 投稿番号: [32951 / 232612]
>日本にしかけられたワナは拉致問題だ。このことで日本人が、北朝鮮に敵対心を燃やし戦争へと発展していくのか、あるいはワナを見抜き、あくまでも善隣外交をつらぬくのか、これまた興味がつきない。
無法者テロ国家に対しての善隣外交って何か代案があって言っているのかしら?(笑)
具体案もないのに軍事力を否定するのは、ドテたか子さん並みですわよ、ガキでも言えます。
そう言う輩の事を偽善者というのですよ。
これは メッセージ 32944 (exh1868 さん)への返信です.
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wahahahayesyesさん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2002/12/19 13:26 投稿番号: [32950 / 232612]
>いつも「ブルーリボン運動参加サイト」を出してますが、
そこはあなたのような人達がたむろする団体なのですか?がっかりです。
ずーっと掲示板を読んでいましたがこれは聞き捨てにはなりません。「ブルーリボン運動」というのは拉致事件に関して、世界中で一番よく読まれている新聞「ニューヨークタイムス」に、世界中の人に、拉致の事や、金正日等に英語や、朝鮮語で、意見広告を出そう。と、一般の普通の人の私達も、拉致者に対してに、わずかですが、何かしたいという趣旨から始った事です。私もわずかですが協力しました。日本人だけで無く、意思に賛同された在日の方達もされてると思います。
http://www.sekaiheiwa.net/もう一度
>そこはあなたのような人達がたむろする団体なのですか?がっかりです。
私は貴方にがっかりです。許せません。貴方は、何処の国の人間ですか?何者なんですか?
これは メッセージ 32898 (wahahahayesyes さん)への返信です.
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間違えた
投稿者: yazoo2002yazoo 投稿日時: 2002/12/19 13:16 投稿番号: [32949 / 232612]
>金一兆円にしても人質一人あたりウン千万円・・・
拉致者100人にしても一人アタマ・・・100億円だったか・・・桁も大きく間違えた。普通のアタマなら大事にするわけだ。バッチの問題なんてチイサイチイサイ・・・。
これは メッセージ 32925 (yazoo2002yazoo さん)への返信です.
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>>5人がバッジを・・・
投稿者: wannyanboy 投稿日時: 2002/12/19 13:09 投稿番号: [32948 / 232612]
>一旦こうと思ったら、わき目もふらずに突進してしまうこの局って
本当に危険だと思う。
それなら、北朝鮮が悪なら(もちろん悪だが)北朝鮮国民のみならず、韓国、在日朝鮮人など、朝鮮と関係するもの全てを頭から悪と決め付けるのも危険な行為ではないだろうか?
これは メッセージ 32913 (nishibox さん)への返信です.
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米国は北にはあんまり興味なし。
投稿者: sutorichinaya 投稿日時: 2002/12/19 13:02 投稿番号: [32947 / 232612]
米国は北朝鮮を悪の枢軸と名指し批判をしているが、イラクほど強硬姿勢ではない。これはイラクと北朝鮮の脅威を比較したのではなく、明らかに「利権」がらみである。おそらく米国は、北朝鮮への武力行使は攻撃を受けない限り行なわないだろう。北には「旨み」はないのだから。
日本は米国の顔色をうかがいながら北との駆け引きをする必要はない。それゆえ小泉首相では役不足だろう。また社民などの悪の片棒党なども退治する必要がある。早急な解散総選挙で国民の信を問え!。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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見えないものを
投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/19 12:54 投稿番号: [32946 / 232612]
信じるというのは本当に勇気がいることなんですね。
帰国5人の方々も現在も北朝鮮にいる拉致被害者の方々も
数十年もの間、第一線で戦ってきていたんですよね。
もちろん今もです。
私たちも政府も何だか引っ張ってもらってるという印象もあります。
>マスコミを利用する所はちゃっかり利用するって感じじゃないですか?
利用できるなら利用していいと思います。
個人的には田中均氏なんかも。
「日本では閣下じゃないよ。」とは言いたいですけど。
これは メッセージ 32926 (ppiippll さん)への返信です.
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仮定の話
投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/19 12:51 投稿番号: [32945 / 232612]
もしも・・・・だ
拉致問題が全面解決するとする。核・ミサイル等の安保問題も解決したとする。
で、仮に正常化交渉を進めて、食糧援助、経済援助を行ったとする。
で、仮に現金体制が維持された、とする。
となれば、現在の北朝鮮人民への人権蹂躙は果てしなく続くことになる。
正常化交渉推進派、援助推進派は「見なかった、知らなかったことにしろ」
というのだろうか。
これは メッセージ 32944 (exh1868 さん)への返信です.
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恐怖と穴とワナが人間にいどむ
投稿者: exh1868 投稿日時: 2002/12/19 12:45 投稿番号: [32944 / 232612]
これはユダヤ思想を端的に示している言葉だ
(イザヤ書24)。
人間が自然に身に付けている、あばれんぼうの感情
(やりたいことをやる感情)
を、この感情より強い感情
(恐怖感)
で殺せということに他ならない。平常心を保てというに通じる。だから恐怖心は有益な感情だ。聖書では
「神を恐れよ」
とさとしている。
穴というのは、「墓穴を掘る」
という日本語にもあるように、他人をおとしめようとする者は自らがその穴にはまるということだ。箴言
(しんげん)
26にも
「穴を掘るものはそこに落ちる」
とある。
ワナは人間の習性を熟知した者から、人間の習性を利用して、思い通りに導かれてしまうことだ。
このような穴とワナを避けて通るには、自らが人間の習性を熟知し看破力をつけることである。そのために一番よい対策は、金銭欲を捨て去ることだ。金銭欲を捨てることで人間の悪い習性も捨て去ることが出来るからだ。
具体的には寄付を行うことだ。欧米では収入の1割を寄付するのが当たり前になっている。南部アフリカは今飢餓に苦しんでおり、援助が必要とされている。収入の1割とはいかないまでも、日本赤十字社などに寄付し、悪しき習性を捨て去り、看破力を身に付けてほしい。
韓国大統領選の終盤で、何者かがワナをしかけた。それまで与党支持に回っていた、Wカップの著名人の態度を変えさせたのだ。
韓国が太陽政策を継続するのか、それともワナにはまり敵対政策に戻るのか、それは韓国の国民自らが決めることになる。選挙民に看破力があるのかないのか、この選挙は面白い。
日本にしかけられたワナは拉致問題だ。このことで日本人が、北朝鮮に敵対心を燃やし戦争へと発展していくのか、あるいはワナを見抜き、あくまでも善隣外交をつらぬくのか、これまた興味がつきない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一時帰国に込められた罠!
投稿者: lucky_stock2002 投稿日時: 2002/12/19 12:13 投稿番号: [32943 / 232612]
北朝鮮の一時帰国戦略は、日本人妻里帰り.寺越武.韓国離散家族の過去の対応を見れば、北朝鮮の採ろうとしていた事が推測できる!!
一時帰国で返していたら、北朝鮮で永住すると言わされ、死亡と発表された人や、80人以上とも言われる多くの拉致された人たちが闇に葬られる!!
今帰国している5人とその家族を無条件で、最初から返すつもりが有ったならば、8人死亡と日本に報告する筈が無い!!
何故ならば、脱北した工作員の証言で日本人教官は同じ建物に居たと言う証言が出ている!!家族そろって帰国すれば、当然その情報が出ると見るのが普通!
何時までも一時帰国と、叫んでいる人に聞きたい、一時帰国対応の寺越武問題は、何故米支援までしたのに、いまだに本人の自由意志すら確認できない!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>5人の生存情報
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/12/19 12:07 投稿番号: [32942 / 232612]
>経済援助を引き出したら返すつもりだから、生存情報を出したんじゃないんですか?
それは、そのとおりでしょう。
その一環として、拉致については5人生存、「8人死亡」を出して、5人生存については
「顔見せ」して、そして「全て決着」と踏んでいたのでしょう。
それで、日本が拉致については「収まる」という何らかの感触を、何かの「筋」で得たのかも
しれません。しかし、現実はそうはならなかった。収まる筈もなかった。
>金体制の崩壊まで待つ?
そうですねえ〜。もし他の可能性があるとすれば。
他の筋から、先の国家テロが北の犯罪であることが明々白々になり、もう5人の発言・証言
にこだわらなくても良くなるとか。(しかし、これは極めて不確かな可能性ですね。)
或いは、チョット大胆で思いつきですが。このアイデアは正義には反するんですが。
「大韓航空機事件」「ラングーン爆弾テロ事件」について当事者(韓国)が責任追及は
行わないと政府として声明を出すとか。陳謝と補償は求めるが、責任追及はそれ以上
立ち入って求めない、という趣旨で。
これは全くアイデアで。当事者は韓国ですし。正義に対して、半分目をつむるということです
から、そう簡単ではないですね。
要するにそういう性格の問題で、経済援助を求めるだけの問題を超えた問題だと北としては
扱っていると思います。
これは メッセージ 32931 (ppiippll さん)への返信です.
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5人が国民に感謝の寄せ書き
投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/19 12:00 投稿番号: [32941 / 232612]
18日夜に拉致被害者5人が滞在先の新潟市内のホテルでしたためた寄せ書きが19日、報道陣に公開された。5人の発案で、国民への感謝のメッセージとなっている。
曽我ひとみさん(43)は「手紙、贈り物、募金、本当にありがとうございます。これからもガンバリマス」とつづった。
蓮池薫さん(45)は「国民の皆さんのご声援は私たちにとって何よりの力」。祐木子さん(46)は「国民の方々に心から感謝しています」と思いを込めた。
地村保志さん(47)は「家族の早期帰国実現のためご支援とご協力を」。富貴恵さん(47)は「日本に帰れてよかったなあとつくづく思います」と書いた。
[新潟日報 :WEB]
ブルーリボン運動参加のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>ご意見は
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 11:46 投稿番号: [32940 / 232612]
>彼らの主張を通していくと、最終的な解決はアメリカの軍事力をバックに戦争も辞さない、という方向へ行く筈ですが、それを承知で平沢議員は言ってるんでしょうか?人道的立場で声を揚げ応援している国民を、知らぬ間に戦争もやむなしモードに誘導してませんか?そこがとても不快です。
それも有りでしょうが、まずその前に出来る事がワンサカあります。
各国団結して国際的な経済制裁を徹底するなど・・・これだけで終わっちゃう様な国ですよ。
軍事に頼らなくとも、そして金正日だけがターゲットだと言う事を主張すれば労働党の方から
メガネブタを引き渡してくる可能性もあるしクーデターの可能性も濃くなるでしょう。
これなら人道的立場で声を揚げ応援している国民も納得ですよね!
>問題解決に、太陽と北風のどちらかに分かれると思いますが、
どちらかを選択したら、偽装したり隠れ蓑にせず、堂々と正確に冷静に、持論を展開したらいいと思います。
私はどちらかに徹底してほしい、と思うわけです。
あなたの言い分なら間違えなく太陽政策になりますね、最終的なアメリカの軍事介入を認めないと言う事は。
これは メッセージ 32937 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32940.html
人道的立場
投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/19 11:42 投稿番号: [32939 / 232612]
>人道的立場で声を揚げ応援している国民
「拉致問題に限って」だよね?
拡大解釈は困るので念のため。
これは メッセージ 32937 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32939.html
ところで「約束」
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 11:38 投稿番号: [32938 / 232612]
北朝鮮は「日本への帰国は、本人の意思に任せる」って言ったんだから、
ちゃんと約束守って5人の家族を親元に帰してくれないといけないねぇ・・
早く約束守ってくんないかな?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32938.html
>ご意見は
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/19 11:37 投稿番号: [32937 / 232612]
平沢さん達の「北は交渉などできないとんでもない国」の主張が正しいなら、
もはや我が国の通常の外交では解決できない、と言うことですよね。
彼らの主張を通していくと、最終的な解決はアメリカの軍事力をバックに戦争も辞さない、という方向へ行く筈ですが、それを承知で平沢議員は言ってるんでしょうか?
人道的立場で声を揚げ応援している国民を、知らぬ間に戦争もやむなしモードに誘導してませんか?そこがとても不快です。
問題解決に、太陽と北風のどちらかに分かれると思いますが、
どちらかを選択したら、偽装したり隠れ蓑にせず、堂々と正確に冷静に、持論を展開したらいいと思います。
私はどちらかに徹底してほしい、と思うわけです。
これは メッセージ 32924 (senngyousyufu34 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32937.html
>演出
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 11:33 投稿番号: [32936 / 232612]
>何故、今、外すんですか?そんな事して子供たちに影響が無いんですか?
自らの意思でネガネブタバッジ(ネガネブタパパだっけ?)を外した事をアピールすれば北の言い分であるところの
逆拉致発言の論理性が破綻するからです。(元々論理などあちらには無いが(笑))
>平沢さん達が、「本人たちの意思」と言ってみたり「今はご本人たちは本当のことは喋れませんよ」と言ってみたり、アカンでしょう。
これね、戦略の一種、常識です。
これは メッセージ 32926 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32936.html
言い逃れはさせない。
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 11:32 投稿番号: [32935 / 232612]
>この事を勧めた人物をはっきりとさせておきましょう。
>ご本人の意思だなんて言い逃れはさせない。
誰だと言わせたいのかな?
蓮池さんのお兄さんだとでも?(笑)
なお中山参与は「バッジは着けていた方がよいのではないか。」と
語ったとのこと。
これは メッセージ 32930 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32935.html
出ないなら一切でない、喋らない。
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 11:29 投稿番号: [32934 / 232612]
>マスコミは、結果によっては180度反対の事も平気で書き立てますからね。
結果が無くてもあること無いこと(つーか「無いこと無いこと」)
さんざっぱら書きたててきたじゃん。
事実にそぐわないことを散々書き立てて、本来出なくともいいとこに引きずり出したのはメディアだよ?
>それを守るのが議連や周りの人たちじゃないの。
守ってても、そのスキをついて不法侵入する「メディアの権利」とやらは
一体全体なんなんでしょうなぁ・・(笑)
これは メッセージ 32932 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32934.html
何で詐欺?(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 11:23 投稿番号: [32933 / 232612]
>平沢、救う会は何といって
彼らを説得したんでしょうね?
子供は政府が責任をもって取り戻しますから!!じゃないんですか?
私が彼らを欺瞞野郎だと思うのはそこに一つあります。
何で詐欺なのですか?取り戻せば良いんじゃないですか?何故今の時点で子供達が帰らないと結論付けたいのですか?
>それから、5人が戻ったら殺される、というのは私に言わせれば、欺瞞野郎が交渉をぶち壊す為に考えたプロパガンダの一環に他なりません。
北では珍しい自動車事故にあったり、飽きに海水浴で溺れたり、石炭ストーブで家族全員無くなったりと
おまけに死亡診断書も捏造だし、北朝鮮は物事へのまともな対応はあてになりませんが
頭の悪い口実だけは何処のアホなテロ国家より実績がありますね。(笑)
>この間のTVワシントンリポート
ではっきりと917前に首相に核の件は伝わっていたそうですよ。
今回に限らず年中あるらしいですよ、北の核情報は。
これは メッセージ 32927 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です.
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だから
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/19 11:23 投稿番号: [32932 / 232612]
マスコミ対策はしとかなきゃだめですよ。出ないなら一切でない、喋らない。
マスコミは、結果によっては180度反対の事も平気で書き立てますからね。
政治家もマスコミを利用したら、最後はマスコミによって潰されます。
それを守るのが議連や周りの人たちじゃないの。大丈夫かなと心配するよ。
これは メッセージ 32928 (saku_saku_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32932.html
5人の生存情報
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/19 11:18 投稿番号: [32931 / 232612]
>5人についても家族を含めて日本に帰す意図は無かったんじゃないかと
では5人の生存情報を出した意味はなんだったのでしょうか?
どうして拉致を認めたんでしょうか?
経済援助を引き出したら返すつもりだから、生存情報を出したんじゃないんですか?
そうじゃない、口封じの為に元々返すつもりが無かったのなら、5人を日本はまんまと取り返したんですね。でも、そうしたら、もうこれ以上取り返す・拉致の全容解明は望めませんね。現体制では。
金体制の崩壊まで待つ?
これは メッセージ 32920 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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といいつつまた書く私
投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/12/19 11:16 投稿番号: [32930 / 232612]
永住帰国の意思があったことを公表し
バッジを外す?
この事を勧めた人物をはっきりとさせておきましょう。
ご本人の意思だなんて言い逃れはさせない。
リスクは誰にも分かること。
自らの責任逃れにこの事を利用し、
また北朝鮮の「犯罪」(子供への危害)を
誘発するためでしょう。
そうなれば阿倍の言う所の
「こっちにも考えがある」の
考えとやらを具現化しやすいわけです。
「北朝鮮が全て悪い」
これを隠れみのにして行われた彼らの犯罪をしっかり覚えておきましょう。
これは メッセージ 32927 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です.
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あ・・・そうそう
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 11:15 投稿番号: [32929 / 232612]
>平沢さん達が、「本人たちの意思」と言ってみたり
>「今はご本人たちは本当のことは喋れませんよ」と言ってみたり、アカンでしょう。
なんで?
中山参与だったらいいとか?
これは メッセージ 32926 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32929.html
>演出
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/19 11:13 投稿番号: [32928 / 232612]
演出ねぇ・・・・・
演出って言えば演出だわな「もう北朝鮮に戻れない」という意味のね。
核問題が大きくなって(大きくなって当然なんだが)拉致問題の印象が
薄れることを、拉致被害者は心配してたからねぇ・・・
「子供が戻るまで頑張る、と言ってるんですから、」という意に沿った
行動であって、なおかつ世論の後押し、裏打ちの為には普通の行動では?
>下手に政治的に動くのはよした方がいいと思うんですが・・
無理矢理政治的にしないでよ(笑)
ま、政治の責任で解決しなければいけない問題なんだけどね。
>マスコミを利用する所はちゃっかり利用するって感じじゃないですか?
「ちゃっかり」はマスコミの方だろ〜(笑)
これは メッセージ 32926 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32928.html
欺瞞野郎の策にはまった
投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/12/19 11:05 投稿番号: [32927 / 232612]
平沢、救う会は何といって
彼らを説得したんでしょうね?
子供は政府が責任をもって取り戻しますから!!じゃないんですか?
私が彼らを欺瞞野郎だと思うのはそこに一つあります。
子を殺された親が何と言うか知ってますか?
「できることなら自分が代わりたい」
この苦しみは生きている限り続きますよ。
それから、5人が戻ったら殺される、という
のは私に言わせれば、欺瞞野郎が交渉をぶち壊す為に考えたプロパガンダの一環に他なりません。
無謬国家が国家犯罪を認めた。
この大きな変化の兆しを巧く利用することができたはずです。
そこまで追いつめられていたのですから。
それから、核問題が出てきた事によって先の不透明さを考慮した、という話し。
この間のTVワシントンリポート
ではっきりと917前に首相に核の件は伝わっていたそうですよ。
結局、今回の方針転回は感情的な一時の世論とアメリカの圧力にヘイヘイと屈したにすぎない。ヘタレ外交だったということです。
ちょっと今、全部読めないし時間もないので
話題とトンチンカンな事書いてたらごめんなさい、です。
これは メッセージ 32914 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32927.html
演出
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/19 11:03 投稿番号: [32926 / 232612]
確か、帰国当初、子供が残ってる状態だから、バッジは外せないでしょう、という話でした。
何故、今、外すんですか?そんな事して子供たちに影響が無いんですか?
5人が日本に戻ってきて、見違えるようになって柔和な表情なのは、喜ばしい事です。
しかし子供が戻るまで頑張る、と言ってるんですから、
下手に政治的に動くのはよした方がいいと思うんですが・・
平沢さん達が、「本人たちの意思」と言ってみたり「今はご本人たちは本当のことは喋れませんよ」と言ってみたり、アカンでしょう。
自分達の都合で「本人の意思」を持ち出してみたり「私は他にも知ってます」みたいな発言は、とても不純です。
守るなら徹底してマスコミ対策して守るとかしないのかな。
マスコミを利用する所はちゃっかり利用するって感じじゃないですか?
これは メッセージ 32919 (saku_saku_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32926.html
>子供は? > 同じでしょう
投稿者: yazoo2002yazoo 投稿日時: 2002/12/19 11:01 投稿番号: [32925 / 232612]
未だに5人を北に返せ騒いでいる人もいるようだが・・・・心配ないよ。
その人達が敬愛する慈悲深い将軍様は守銭奴の権化、経済協力金一兆円にしても人質一人あたりウン千万円・・・・こりゃ−大事にしてますわ。うんと太ってポッテリして帰って来ますよ。そのうちVTRや写真公開のとき非難されないようにね。
子供達っていったって幼稚園児や小学生じゃなし、日本の遊び呆けている大学生より余程大人だろうし前にも増して”将軍様マンセ−”の教育もうけているだろう。
私達は憶測でしかわからないが、かの親たちは”真実の北朝鮮”を知り、子供達のことを一番理解できるのも親だ。幸いにして全寮制、留学費用も官費だし・・・安心だ。
しかし一番難しい年頃の年代、親子話し合う時間数も・・・長時間必要だろうなあ、俺なんか「親なんか糞食らえ」と思っていた世代。
拉致されて貴重な人生20余年、おまけに子供は人質だ。全ての非は北朝鮮にある。拉致被害者、家族、これっぽちも非難されるすじあいはない。
北が崩壊するまで待つか、いずれにせよ将来は、子供は子供の人生だ。
これは メッセージ 32920 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32925.html
ご意見は?
投稿者: senngyousyufu34 投稿日時: 2002/12/19 11:00 投稿番号: [32924 / 232612]
平沢議員も政府も困っていると思いますよ。
でも、北朝鮮が譲歩してくるまで待つしかないでしょう。
他に出来る事が無いですから。
>今、子供が強制収容所送りになってるかもしれないって事ですか?
可能性は有りますが、まだ大丈夫でしょう。
週間金曜日やフジがやったようなインタビューをもっと流したいでしょうから。
「お父さん、お母さん帰ってきてください」って。
そのためにも衣食住は確保されていると思います。と、信じたい。
子供については根気強く国際社会にアピールしていく事しか出来ません。
で、あなたのご意見は?
これは メッセージ 32921 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32924.html
>>>子供の命
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/19 10:48 投稿番号: [32923 / 232612]
>なら、今、子供が強制収容所送りになってるかもしれないって事ですか?
かもしれないって事なら「そうかもしれませんね」と言うしかないですね。
>平沢さん達が、「5人が帰ったら、二度と戻って来れないですよ」と言うなら、子供は最早永久に戻って来れない、って事じゃないの?
事じゃないの?って聞かれるんなら「そう言う事何じゃないの」って答えるしかありませんね。
>あの人達の筋道の立て方に、反感を覚えるのです。言葉を正確に発してないよ。責任ある政治家、しかも与党、が言うことかなー。
彼等に反感を覚えている人など余り聞かないですが?
これは メッセージ 32921 (ppiippll さん)への返信です.
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ぼやき
投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/12/19 10:47 投稿番号: [32922 / 232612]
>拉致問題他、外交交渉を有利にしていくための日本の安全保障も含めた外交カードをどうもつかという議論に対してです。
それなら、私なりの意見を私なりに一生懸命言ってきたつもりなんですけどね。。。?
なんか残念。
まぁ、誤解しないで、とあるので
気にしないようにはします。
これは メッセージ 32847 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32922.html
>>子供の命
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/19 10:41 投稿番号: [32921 / 232612]
>北に親を帰らせたら親も子供も強制収容所送りです
なら、今、子供が強制収容所送りになってるかもしれないって事ですか?
私達の知らない情報で、「子供たちが安全」であるのならいいんです。
平沢さん達が、「5人が帰ったら、二度と戻って来れないですよ」と言うなら、子供は最早永久に戻って来れない、って事じゃないの?
あの人達の筋道の立て方に、反感を覚えるのです。言葉を正確に発してないよ。責任ある政治家、しかも与党、が言うことかなー。
これは メッセージ 32917 (senngyousyufu34 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/32921.html
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