小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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拉致被害者5名が明日会う??

投稿者: abunaihanasi16 投稿日時: 2002/12/15 19:02 投稿番号: [31960 / 232612]
  本音で話しするでしょうねえ

戦前の全否定は: ternip2001さん

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/15 18:46 投稿番号: [31959 / 232612]
>そんなことは言ってませんが、NET上でこの手の話になると戦前の日本の全否定をする人がほとんどなので、日本が正しかったというところを強調するのです。

やろうと思っても出来るものではありません。

世界は西力東漸の最中であり、その後は帝国主義の真っ只中に乗り入れたわけです。

それに、夏目漱石や森鴎外や、野口英世まで全否定しなければなりません。

国際社会の進歩について行っていたことまで否定する必要はさらさらないのでしょう。

批判にさらされなければならないのは、国際感覚の欠落や、他民族へのいわれなき優越感なのでしょう。

何を補足されたいので?: hangyosyufuさん

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/15 18:38 投稿番号: [31958 / 232612]
>日韓併合前後

前述したように、日韓併合は禁治産者扱いであった保護国の韓国を、その法定代理人たる日本が吸収合併したものです。

(そういう意味では合併条約において双方代理が発生していますが)

その中で、両皇室の親和性は維持されましたよ。

韓国皇室をきちんと残すことだけが、日韓併合の意義だったからです。

>>>暴発の可能性あり

投稿者: wreo2030 投稿日時: 2002/12/15 18:23 投稿番号: [31957 / 232612]
>北は拉致問題を曖昧にせざるを得ない状況だった訳です

日本の状況を見ればそうでしょうし、始めから拉致を認め謝罪すれば、事がうまく運ぶと言う甘い考えをしていたのでしょう。戦後50年以上日本は、他国からの侵略される事無く平和に暮らしてきた日本人に取って見れば、100以上の日本人が拉致殺害された事は非常に衝撃な事です。不法滞在者とか在日外国人の犯罪の枠を飛び越え、国家的な犯罪が日本国内で行なわれた訳ですから。
北朝鮮問題は、拉致被害者全員が帰国したとしても、金正日が独裁している限り何の解決にもならない。   日本の安全保障は、これからも危険な国が存在している限り増強しなければならない。

masa4618さんへ

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/15 18:10 投稿番号: [31956 / 232612]
あ、いえいえ。

よく似た投稿は仕方ないですよ。

気にしないでくださいね。

>アメリカの誤爆も怖いよね。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/15 18:07 投稿番号: [31955 / 232612]
>中国は。


そうそうユーゴの時みたいに「地図が古かった」と言ってわざと誤爆・・・。

アメリカの誤爆も怖いよね。

投稿者: fnk1512 投稿日時: 2002/12/15 17:47 投稿番号: [31954 / 232612]
中国は。

中国が最も恐れるものは

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/15 17:41 投稿番号: [31953 / 232612]
統一朝鮮が成立した場合
もっとも恐れるのが100万ともいわれる
朝鮮族の住む東北地域の不安定化なんですよね
いままでずっと押さえ込んできて
けっしてお互い良い関係じゃないから
他の少数民族地域に政情不安が飛び火するのを
非常に怖れている

朝鮮は朝鮮で散々華僑を差別、排斥してきたし
中国対統一朝鮮の深刻な対立も
あり得ると思います

3次大戦への戦火の広がりの可能性

投稿者: t2daisukiyo39 投稿日時: 2002/12/15 17:37 投稿番号: [31952 / 232612]
の問題の視点から投稿しました。

  北朝鮮から3次大戦になるなら中国が参加しないと考えられない。その可能性は僅少だ。中東の方が拡がる可能性があるし、台湾も中国との問題なので米国が絡めば可能性が高いとの考えです。余計なレスしたようでそれは失礼しました。

>第3次大戦なら、中東の方がヤバイ

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/15 17:33 投稿番号: [31951 / 232612]
貴方の言う、意味がちょっと分からない。
私はmoriya99さんの論旨内の中国に対する、考えを言ったまでです。

原状分析と原状認識の問題

投稿者: usotuk 投稿日時: 2002/12/15 17:30 投稿番号: [31950 / 232612]
  基本的には日本は米国が好きだもんね。

  ちょっと独善的的だけど、いろんな考えあっていい。

  韓国は好きにすればいい。韓国人よりは米国人のほうが、身近だし。。基地の米兵もいい連中だし。。日本の繁栄も米国のおかげなのも分かってるしね。。

第3次大戦なら、中東の方がヤバイ

投稿者: t2daisukiyo39 投稿日時: 2002/12/15 17:22 投稿番号: [31949 / 232612]
  北朝鮮はヤクザ政権なので、宗教的・国際関係もない、「跳ね上がり国家」が大量破壊兵器を持ち「冒険主義」に走ってるからです。

  拡がらないでしょう。「イラク」「パレスチナ」や「台湾海峡」の方がずっと危ない。と思う。

>アメリカのおかげで

投稿者: me439429 投稿日時: 2002/12/15 17:20 投稿番号: [31948 / 232612]
言ってることはわかるけど、同調できません。
アメリカの正義はあくまでもアメリカの正義であって、韓国の正義でもなければ、日本の正義でもない場合もあるということだと思います。
韓国の場合、国家としてまた国民としてアメリカに強く抗議するのは当然のことだし、立派だと思います。
お世話になっているから、何もいえないようでは、国家とはいえません。
拉致問題に関してもアメリカ頼みの声が多く見受けられますが、あくまでも日本は日本なりの解決策をさぐるよう努力すべきだと思います。

>>名誉ある敗退の途

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/15 17:15 投稿番号: [31947 / 232612]
第三次世界大戦の引き金なるようなことは絶対にできない。
moriya99さんの意見は大筋、賛成だが上記の第三次大戦、云々はいただけない。

今の中国にそんな力も、実行する意志もない。ただ朝鮮半島が統一され、大韓国(大朝鮮)が出来た場合、中韓の国境が接する事になる。中国にとって決して認められる事ではない。中国は緩衝地帯が欲しいのだ、北朝鮮のような・・。
歴史的にみても、高句麗の時代から、朝鮮民族が高揚した場合、結構、厄介な国になる事を中国は知っている。
統一朝鮮が出来れば、朝鮮民族は高揚する事間違いなし。それがひいては、朝鮮民族の破滅になるが・・・。

toshiki0217さんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 17:12 投稿番号: [31946 / 232612]
ほぼ同じような投稿が先にありました・・・
としきさん・・・m(_ _)m

地村夫妻:コンサート会場で

投稿者: t2daisukiyo39 投稿日時: 2002/12/15 17:11 投稿番号: [31945 / 232612]
「こういう状態は覚悟していた」「私たちが頑張らないといけないと思っている」
  健気だね。あらゆる手段をつかワイト。原則に戻る。原則で対応することですね。

>自分も今見てます

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 17:10 投稿番号: [31944 / 232612]
>すでにウラニウム型原爆は
開発しているといってましたね

はっきり言ってましたね。
たしかに交渉カードとしては有効なのでしょうね。

>>>「暴発」について

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 17:08 投稿番号: [31943 / 232612]
>北朝鮮が日本に向けて暴発のケースは、事前に掴む能力は日米の軍事技術をみれば、そうとうあるのでは、と思いますけど…。

問題はここです。
アメリカは先制攻撃はしません。
ですから、情報をつかんだとしても、日本を先に叩かせる可能性、「第一撃を」恣意的に行わせることです。

私は、一人でも国民の命が亡くなるのをよいと考えていませんので、心配しすぎているかもしれませんが・・・

第一次世界大戦、第二次世界大戦でその戦争感がまっやく変わってしまったというご発言はおっしゃる通りです。

情報戦が目覚しく発達したご指摘もその通りです。

その情報戦の正確さが、かえってアメリカの戦略の防波堤になりはしないかと懸念しているので上記発言となります。

---------------------------- -
「怖いのは、日本が太平洋戦争に踏み切ったような心理状態・国際情勢へゆっくりではあるが進んでいるように思えるからです。」
これはあえて書く必要がないとは思いますが、「今の北朝鮮」がというのが主語です。

>暴発の可能性あり

投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/12/15 17:06 投稿番号: [31942 / 232612]
>金正日も米朝間の橋渡しの、最大のチャンスでもあった日朝交渉で拉致問題を疎かにした事で、益々自滅の道に突き進みつつあります。


北は拉致問題を曖昧にせざるを得ない状況だった訳です。   日本流に考える拉致問題全面解決は、まさしく金正日の崩壊を意味するわけで・・・・・

どうであれ、北はもうずっと苦し紛れの対応しか出来ません。

最優先は米軍基地の防衛でしょう

投稿者: usotuk 投稿日時: 2002/12/15 17:05 投稿番号: [31941 / 232612]
  哀しいことに自衛隊の配置は日本より米軍基地の防御用に配置?自衛隊のパトリオットミサイルの配置はまさにそのとおり。

  海自は米海軍の防衛用訓練もしてるし、自衛官は直ぐに第7艦隊にリンクできるらしい。

  私も米軍は先制攻撃はしないと思う。願わくば、人のいないところにミサイルが落ちることだね。今の憲法は生贄を求めてるのは現実だ。

  もうすこし目が覚めないと。

自分も今見てます

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/15 17:04 投稿番号: [31940 / 232612]
毎月楽しみにしてます
この番組

すでにウラニウム型原爆は
開発しているといってましたね

小国が大国と対等に交渉するには
核兵器を持つ事がもっとも合理的なのが
現実ですからね

>「暴発」について

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/15 16:56 投稿番号: [31939 / 232612]
>北朝鮮が日本に向けて暴発のケースは、事前に掴む能力は日米の軍事技術をみれば、そうとうあるのでは、と思いますけど…。


危険を煽るつもりはないですが、事前に察知したからといって米軍が叩いてくれるとは
必ずしも言えないと思いますよ。

アメリカは真珠湾を事前に察知しながら、わざと叩かせた国です、その証拠に真珠湾には旧式戦艦ばかり、空母は真珠湾から待避させてました。

アメリカは戦争の大義名分のためなら自国民も見殺しにした歴史を持つ国です。

暴発させない努力は必要ですが、同時に第一撃は食らう可能性は高いと思います。

>東京を狙った場合

投稿者: yazoo2002yazoo 投稿日時: 2002/12/15 16:53 投稿番号: [31938 / 232612]
>甚大な被害をこうむるであろう・・・

  最近、聞いた話だけど・・第一目標は総連本部みたいよ・・。

>事実はどうか。本当かもしれない

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 16:52 投稿番号: [31937 / 232612]
たしかにはっきりと発言してますね。
テレビのインタビューでこれほどはっきり言ってしまうとまずいかなと・・・

しかし事実なんでしょう。

もうちょっとこの番組見てみます。

いまごろ

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/15 16:51 投稿番号: [31936 / 232612]
原子炉の監視カメラを
総出で撤去してるんでしょ

事実はどうか。本当かもしれない

投稿者: usotuk 投稿日時: 2002/12/15 16:48 投稿番号: [31935 / 232612]
  でも、これが本当なら、はっきりと言う??秘密にするのではないか?

  米国からもたらせる情報は、驚くべきことが多い。

  彼らの発言を見れば、戦争対応を準備せよ?です。有事法制は勿論、軍備も拡充要求。

  日本の国内法準備への援護射撃か?防毒マスクの購入とか、自衛隊がワクチンを購入したとか?しかし米軍はワクチンとか(これはイラク用か?)そういう細かい情報とあわせないと分からないですね。

  そういうのが漏れてきたときが真実味を感じる。いずれにしても、防衛庁長官・外相が、訪米したので、パウエルとラムズフェルドから詳しい説明があるだろう。石波長官が言外ににじませるかも知れない。

本日只今

投稿者: yazoo2002yazoo 投稿日時: 2002/12/15 16:45 投稿番号: [31934 / 232612]
  工作員、親族、ご一統様・・荒らしの皆様方・・休息中?


現れれる時間帯等・・イツモ・集中的だが統計的に・・

  やはり停電中か   電池がきれたか・・タイヤチップ在庫切れ・・・作戦タイム?

>不思議の国コリア

投稿者: okinagatarasihiko 投稿日時: 2002/12/15 16:45 投稿番号: [31933 / 232612]
北でも南でも、拉致は犯罪ではない、又は軽犯罪程度になっているのではないでしょうか。

簡単に事実を認めて、あとは出鱈目で誤魔化し、逆に、小さな問題で大局を見ていないと日本を非難する、北朝鮮。問題を軽く考えているとしか思えない。
南も日本のど真ん中から、白昼堂々と金大中を拉致したのは、KCIAで、歴っとした国家犯罪でしたが、原状回復は勿論、謝ってもいないと思います。

南も北に500人近く拉致されているそうだが、10人程度の家族がデモしただけで、全く盛り上がっていない。
聞けば、南も北の人間をそれ以上、拉致しているようだ。

なぜ北は日本人を拉致したのか、よく分からない。愉快犯説もある。

北も南も拉致国家。
コリアからみると、こんな事で大騒ぎする日本こそ不思議な国だろう。

小泉首相はほとんど政策を考えていない

投稿者: hyjikunhyt765430a 投稿日時: 2002/12/15 16:45 投稿番号: [31932 / 232612]
日本にとって唯一の売りの、経済政策は竹中さんに丸投げで、自分では全く分からないものだから、政界での立場の弱い民間人たちに政策を決定させ、責任をすべて押し付けて、いざとなれば民間人が悪かったとするやり方だ。
今、日本の状況は、政界官庁のの縄張り争いや、思考停止で先に進まない状況がいつまでも許されるほど、甘い状態ではない。
失業も・医療費の増大も・年金破綻の懸念も・公共事業の問題も・デフレも、すでに末期ガンの様相である。これ以上の停滞は許されない。

防衛問題についても、アメリカに脅されて完全追従で、何の考え方も持たずにテロ対策に協力してしまった。ただ、日本は同盟国(保護国?)であり、事実上そうするしかないのであろうが、それに伴う、リスク(アラブ世界と敵対関係に入る可能性・日本もテロの標的になる可能性)や日本はそもそも石油の利権(安定供給)などを守るために行動したほうが国益になるという事をどの程度政治家が認識しているのか?
また憲法をこれ以上捻じ曲げてこじつけてなおかつ守らないといけないというのはよろしくないので、建設的に改正の方向を真剣に考えるべきである。最初の頃は小泉さんは言及していたが最近は全く言わなくなったので、平行して早くやらないと、ますます日本は世界から取り残されていくと思います。防衛庁に投入している国防費を無駄に費やす事になる。

北朝鮮対策に至っては「誠意ある対応をして貰った」と耳を疑うような発言をした。
これは北朝鮮と言う国について「知らなかった・深く考えずに交渉に臨んだ」ということに他ならない。誠意があるとはどこをどうみても思えない。訪朝については「勇気をもって突破した」以外の彼の対応はほとんど評価できない。

東京を狙った場合

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 16:35 投稿番号: [31931 / 232612]
ボルトン米国務次官の発言

北朝鮮はすでに生物化学兵器をミサイルに搭載する能力を持っている。

ノドンは東京の北を狙って南にはずれるかもしれないが、甚大な被害をこうむるであろう・・・

>>暴発の可能性あり

投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2002/12/15 16:33 投稿番号: [31930 / 232612]
私は将軍様の常識や良識又は判断力を信じていません。

>テポドンは飛ばせても、核弾頭はまず搭載できないだろう、というのが専門家の見方。
ミサイルを飛ばす事自体に御満足される場合もあります。将軍様の気分次第。

>空想的なことではなく、実際の軍事情勢、政治情勢などをある程度分析しての行動ですから、
>それほど荒唐無稽なことが起きる訳じゃない。
なるほど、一人二人の武力による被害者では交通事故程度と。

>戦争するべき、と主張した人の責任も同じようにありますね。
そのとおりです。ですから国民を一人でも多く守る為に行動や支持をする訳です。

>好戦を煽っては駄目だよ。
好戦?交戦?イメージ誘導が上手いですね。

>暴発を防ぐ手をアメリカも日本も、刻々と使っているのが分かりませんか。
暴発しないと確信できていません。将軍様の気分次第。

>テポドンの一発位飛んできても、軍事的対抗はそれからでも充分です。
テポドンは予定時刻に無事に成田空港に到着?
何人死んだら被害なんだろうか。

>個人のレベルでも、ピストルを持っていれば安全か、というとそうじゃない。
>ピストルを持っているから危険な目にあう。被害が大きくなる、ということもあるんですね。
現在日本はピストルを向けられています。ピストルの良し悪しは相手のピストルを無くしてからしましょう。

金正日の訪米

投稿者: usotuk 投稿日時: 2002/12/15 16:31 投稿番号: [31929 / 232612]
  豊臣秀吉に伊達政宗が白装束で許しを乞い領土安堵をしたのは有名な話。また、近衛首相が、訪米して開戦を避けようとした逸話もある。(未実現)

  もし、ブッシュが北朝鮮と交渉するなら、それくらいの胆力が金正日にないとダメだろう。

  はっきりしてきたのは、北朝鮮の交渉相手は、金正日のみ。下っ端では話にならないことだ。

  まあ、有りえないことと思うけど、北朝鮮が交渉するなら、そういう事態でないいと考えられない。

>「暴発」について

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/15 16:28 投稿番号: [31928 / 232612]
>>
怖いのは、日本が太平洋戦争に踏み切ったような心理状態・国際情勢へゆっくりではあるが進んでいるように思えるからです。
>>

ご意見の殆どは賛同ですけど、このくだりはもう少し考察してみる必要があるのでは…。

第二次世界大戦の開戦前と現在では、国際情勢も戦争に対する考え方も隔絶したものがありますね。

ひとつは、核兵器の出現。
もうひとつは、第二次世界大戦がもたらした結果です。有史以来のことが起きている。それ以前の戦争と第二次世界大戦の一番大きな違いは、非戦闘員の被害ですね。
第一次世界大戦の場合の20倍に昇る非戦闘員の被害です。戦争に対する認識が全く異なってきています。

その結果、国際機関なども、不十分にしても、かなり整備されています。
小競り合い程度でも暴発は減っている。結果が見えやすくなっているし、暴発に対する対抗措置もいろいろ。

目下のテロ対策と同じですよ。テロも暴発の一種ですから。しかし、凄まじい情報戦は、当時の比じゃないですからね。

テロに較べれば、北朝鮮の動向は遥かに掴みやすい。技術的にも…。

北朝鮮が日本に向けて暴発のケースは、事前に掴む能力は日米の軍事技術をみれば、そうとうあるのでは、と思いますけど…。

>ノドンは100基以上の配備との報道

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/15 16:28 投稿番号: [31927 / 232612]
ノドンは米軍が空爆しにくいよう中国国境の山岳地帯に100基配備。との情報は、ありましたよね。

>韓国軍は否定。

韓国軍の情報は当てにならないです。   気分次第の情報でしょう。

以前、アメリカが、北はソウルまで地下トンネルを20本作っていると言ったら

韓国軍は、アメリカは知らないんだ「我々は200本把握している」と言ってましたからね・・・。

なんだかなぁ・・・<原水禁

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/15 16:28 投稿番号: [31926 / 232612]
・米
・在韓被爆者
・米
・米
・米
・原発
・米
・原発
・原発
・北朝鮮   ←これだけ(10月24日)
・原発
・原発(東電)

日本のニュースは見てないんじゃないか?この連中は。

>名誉ある敗退の途

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/15 16:13 投稿番号: [31925 / 232612]
>>
米国は外交で解決すると言ってる現在、合理的な判断ができれば、選択肢は分かると思うが。。。はっきり言えば、米国の子分になればいい。だが。。
>>

アメリカの本音は見えていますよね。
金政権の放棄。その後、アメリカのコントロールしやすい政権の樹立。それが一番のお望みなのは、当たり前の話し。

ハードランディングをすれば、半島の統一問題も含めて、アメリカに有利に違いないですね。

しかし、中国が許さないのも充分、承知ですね。ひとつ間違えば、東アジア情勢に影響が及んでしまう。

アメリカも中国も日本もイラク情勢などに較べて、遥かに慎重です。

事態は流動的ですが、やはり、金正日の亡命、その後の情勢は中国とアメリカの綱引きのなかで、どう合意点がみつかるか、のような気がします。

日本も中国を刺激する様な行動は絶対にできない。アメリカも強く牽制しているのが、現状ですね。
辛抱強く対応して行くしかないですね。

第三次世界大戦の引き金なるようなことは絶対にできない。

ボルトン氏

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 16:09 投稿番号: [31924 / 232612]
東京をミサイルで攻撃できる・・・と・・・

>核兵器廃絶声明!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/15 16:07 投稿番号: [31923 / 232612]
俺様の苦情電話が効いたかな?(笑)
他からも相当抗議あったみたいよ。

ノドンは100基以上の配備との報道

投稿者: usotuk 投稿日時: 2002/12/15 15:54 投稿番号: [31922 / 232612]
があったが、韓国軍は否定。普通に考えるならノドンは日本攻撃用と考えるべきでしょう。
  TNT搭載なら、800キロの弾頭になる。精度は500メートルから3キロなら軍事的な意味は少ない。政治的な意味があるだろうけど。

日高義樹のワシントンリポート

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/15 15:46 投稿番号: [31921 / 232612]
4時からなので見てみます・・・
アメリカの出方が少しはわかるかもしれません。
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