小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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有本氏「公開死刑で殺されたんやあ!」

投稿者: poijipxhoghodfgd 投稿日時: 2002/09/19 17:32 投稿番号: [3000 / 232612]
だれか阪上善秀とか自民党のおっさんにたきつけられたんかなあ・・・・・・・

こういうこというからだめなんだよな・・・・・・・

残念ながら

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 17:31 投稿番号: [2999 / 232612]
>っていう意見があるけど、そもそも国交正常化の交渉するって事は
>北朝鮮を国として認めたってことでしょ?

残念ながら世界中の150以上の国が、北朝鮮を国と認めてしまっているのです。
でも、北朝鮮はなんらまともな国になろうとしないのです。
ですから、国交正常化してもしなくても、あまり変わらないと思うのです。
だったら、下手に経済援助して軍備増強につながったらマズイと思うのです。

でも、小泉さんは、多額の経済援助をしても自分が国交正常化すれば、長期政権につながると思っているように見えるので怖いのです。

不可解な意見ですね

投稿者: Good_chau 投稿日時: 2002/09/19 17:30 投稿番号: [2998 / 232612]
>それを一度に全容を知ってしまったら、遺族は追求する気にさえならなくなるのでは?

なんじゃそれ?

何のために戦いつづける必要があるの?
30年もかかってんだよ。
色々な事が知りたいのは当然で、順を追って、6時間でも10時間かかっても、すべての事を知りたいと思うのが普通でしょう。

不安、心配、悲しみ、そういう苦痛から早く救ってあげたいと思わないのですか?
あなたは、なおも被害者家族の方に苦痛を引きずれというのですか?

>追求する気持ちを持ち続けて欲しい。

全貌が明らかになったら、被害者の家族の方はまたその先の事を処理しなくてはならないんだよ!気持ちの整理も含めて。

貴方の考え方の方が、「ひとのこと」って感じがしますが。

共同宣言は、所詮共同宣言

投稿者: ta04ss 投稿日時: 2002/09/19 17:30 投稿番号: [2997 / 232612]
法的拘束力も何もありません。
「ら致」「工作船」に関する謝罪等は法的拘束力を持たせるべきで
あり、それの無い今回は、それに拘る必要は薄いと思いますが?

逆に問いますが、仮に共同宣言を蹴った場合、生存者はどうなると
お思いですか?お考えをお聞きしたい。

>ついでに台湾との国交正常化も小泉で!

投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/19 17:29 投稿番号: [2996 / 232612]
  台湾にとっては大歓迎でしょう。何でも言う事聞いてくれますよ。行くまでもないと思います。しかし残念ながら中国が黙っていませんので、これこそ現実には難しいでしょうね。
  そう意味では北朝鮮との交渉は韓国もアメリカも支援してくれたので出来たわけですが。

>小泉バンザイって

投稿者: lakiachi2001 投稿日時: 2002/09/19 17:29 投稿番号: [2995 / 232612]
>盲目的に絶賛しすぎ。
皆さんちゃんと評価の理由を論説していると思いますが。(もちろん不評価の方々も)

>評価できないと思うぞ

投稿者: manakko777 投稿日時: 2002/09/19 17:28 投稿番号: [2994 / 232612]
ちっとは政治の勉強してくれよ。

なにも日本のためだけに正常化するわけじゃないんだよ。
それに拉致問題だけが重要ではないんだよ。

アジア諸国の平和を守るためにも、今後拉致、不審船問題が起きないためにも正常化に努めるのです。

小泉総理は中国にも粘るでしょう

投稿者: jorgeking333 投稿日時: 2002/09/19 17:27 投稿番号: [2993 / 232612]
>台湾との国交正常化も小泉で!

台湾とは経済関係を深めていくことはもちろんです。しかし、小泉首相は中国に面子を潰されても粘り強く日中友好を考えています。今年の暮れに中国に行くかもしれません。小泉総理は大局的判断をされる方です。台湾と中国の平和的な統一を考えているのは当然でしょう。

現実に起きていること

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 17:27 投稿番号: [2992 / 232612]
小泉が訪朝して、拉致被害者の安否「情報」を受け取り、死亡日等を疑問に思うことなく、「国交正常化を前提とし、拉致問題解決を前提としない」平壌宣言に署名した。

その前にあったらしいこと

  外務省が北当局と折衝して、拉致被害者の安否情報と引換に、国交正常化交渉を始めたいとのメッセージを受け取った。

これからありそうなこと

A.小泉首相がタフ・ネゴシエーターぶりを発揮して、北朝鮮の諸問題(拉致、軍事等)の完全解決と引換に経済協力を約束し、国交樹立。北朝鮮は徐々に開放が進む。(超理想的)

B.小泉首相が支持率浮上を図るため、功を焦って、多額の経済援助と引換に国交樹立。だが、拉致生存者4名は北での生活基盤ができていることを理由に帰国せず。金正日は多額の経済援助を元に軍備増強をはかる。しかし、国民の困窮は極まり、事態打開のため、南進(韓国侵攻)に踏み切り、半島は大混乱。(悲観的)

アンチ小泉とか、小泉信者とか・・

投稿者: sskm_mkss 投稿日時: 2002/09/19 17:24 投稿番号: [2991 / 232612]
結局どいつもこいつも小泉という人物しか見てないじゃん(呆気)。

どっちも盲目的ですね。

評価できないと思うぞ!

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/19 17:22 投稿番号: [2990 / 232612]
「まだ国交正常化したわけじゃない。交渉が始まったに過ぎない」

っていう意見があるけど、そもそも国交正常化の交渉するって事は
北朝鮮を国として認めたってことでしょ?

テロ国家を認めちゃまずいでしょ。
少なくとも共同宣言に「拉致」「工作船」と明記させて、謝罪の言葉を盛り込まなきゃ。

それくらいして、初めて国家として認めて交渉を始めるべきだと思うんですけど。
調印せずに帰るのではのではなく、その場で宣言文を書き換えさせなきゃ。

北は反省してないよ。
北の機関紙やメディアは「拉致」の「ら」の字も報道していない。
もうすでに日朝平壌宣言を見事に破ってくれています。

反論希望。

ついでに台湾との国交正常化も小泉で!

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/09/19 17:22 投稿番号: [2989 / 232612]
>小泉路線で行きましょう!!

ついでに台湾との国交正常化も小泉で!
台湾へ乗込んで、陳総統とサシで談判し国交正常化をして欲しいモノですね。

売国奴集団 外務省に天誅を!!! 

投稿者: tatumi12002 投稿日時: 2002/09/19 17:18 投稿番号: [2988 / 232612]
情報の隠蔽
お前らは何を考えとるんじゃ!
少し前は公金の省ぐるみでの詐取!
遥か昔、太平洋戦争の際、おのれらの仲間の送別会で、宣戦布告が遅れ、後世日本人は「卑怯者」の代表みたいに言われている現実を見ろ!
偉そうに「国益」など言うな!
ボケ!カス!
腹が立つ。
福田・田中の陰謀に乗った小泉。お前の政治生命もこれで終わりじゃ。
速やかに去れ!このインチキ改革男め!
北朝鮮と国交回復など後まわしで良いのじ
ゃ!今、政治生命を懸けてするのは「景気対策」これしか無い。お前は日本を北朝鮮の様な国にする気か?
こんな事で小泉の支持率が上がる様では日本もいよいよ沈没じゃ!
あぁ、嘆かわしい   嘆かわしい

反小泉派の妄想

投稿者: yoidoretenten 投稿日時: 2002/09/19 17:18 投稿番号: [2987 / 232612]
>現実が見えていない


現実に起きていることを直視できない。
常に「たら・れば」の繰り返し

小泉バンザイって

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 17:18 投稿番号: [2986 / 232612]
いう人たち、金正日同士マンセー、という人たちと同じじゃない?
なんか、盲目的に絶賛しすぎ。小泉さんのすることは全部正しいのかな?

>朝鮮学校生に石投げ

投稿者: lkryjurejr 投稿日時: 2002/09/19 17:17 投稿番号: [2985 / 232612]
あなたは騙されています。
下記の文章を一度読んでみてください。

チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

有本さん88年11月死亡石岡さんも同じ日

投稿者: ditgtedgbbdc 投稿日時: 2002/09/19 17:17 投稿番号: [2984 / 232612]
<拉致事件>有本さん88年11月死亡   石岡さんも同じ日。.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00001063-mai-pol
  朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が17日の日朝首脳会談の際、死亡したとされる拉致被害者8人の死亡年月日が記されたリストを日本に渡していながら、外務省が家族への連絡を控えていたことが分かった。リストによると、英国留学中に拉致された元神戸市外大生、有本恵子さん(行方不明時23歳)は、88年11月4日死亡と記載され、スペイン渡航中に拉致された札幌市の石岡亨さん(同22歳)も同じ日に死亡したことになっていた。外務省はリストを非公式文書と判断していたが、19日になって急きょ家族への通知を始めた。

  福田康夫官房長官はこの問題について19日午前の記者会見で「混乱を避けたのだと思う。非公式情報だったが、注釈をつけてご家族にはお知らせした方が良かった」と述べた。

  有本さんの家族には19日、外務省からリスト記載事項の連絡があった。事実なら有本さんは28歳、石岡亨さんは31歳で死亡していたことになる。有本さんは82年4月、ロンドンへ語学留学。83年10月にデンマークのコペンハーゲンから手紙が届いたのを最後に音信が途絶えた。

  ところが88年9月、同じく欧州旅行中に消息を絶った石岡さんから実家に届いたポーランド消印の封書に、「自分と有本さん、熊本市出身の松木薫さんの3人で平壌で暮らしている」と無事を伝える手紙と顔写真が同封されていた。有本さんと石岡さんは、この手紙が届いた約2か月後に死亡したことになる。

  北朝鮮が示したリストでは、亡くなったと説明された4人の女性のうち3人が20代、1人が30代で死亡したことになっていた。

  外務省によると、安否情報は17日の日朝首脳会談直前に開かれた事務レベルの準備会合で、北朝鮮外務省の馬哲洙(マ・チョル・ス)アジア局長から外務省の田中均アジア大洋州局長に口頭で伝えられ、同時に死亡年月日を記したリストが手渡された。しかし、首脳会談後に北朝鮮赤十字会が日本に提示したリストには死亡年月日の記載がなかったため、外務省は「非公式文書」と判断し、家族への通知を見送っていたという。(毎日新聞)
[9月19日13時50分更新]

大局で判断できる唯一の人=小泉総理

投稿者: jorgeking333 投稿日時: 2002/09/19 17:16 投稿番号: [2983 / 232612]
大局で判断できる唯一の人、それは、小泉総理でした。
拉致問題は日本にとって大事ですが、それだけで判断するならば、大局を見誤ることになります。小泉総理は、北朝鮮と我が国の問題だけでなく、韓国・米国・中国・ロシア・アセアンを含む北東アジアの安定と平和を考えて判断されたのだと思います。
非常に賢明な判断であったことは、後の歴史が証明するでしょう。そのために政府と外務省と両国民がこれから努力していく必要があります。

小泉路線で行きましょう!!

何度もあったとか

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 17:16 投稿番号: [2982 / 232612]
>例えば、金正日暗殺計画とか、ないわけ?
>何故、自ら革命を起せないの?

何度もあったけどその都度発覚して関係者は公開処刑されたとか。
(本当かどうかは知りません。脱北者の話)

拉致された方々も処刑されたという説がありますから・・・。
本当にオソロシイ国ですね。

韓国人じゃないけど

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/19 17:15 投稿番号: [2981 / 232612]
同じ   民族という意識は   たいへんつよいでしょうね。
これ   日本人は肝に銘じておかなければいけません。

>今すぐにでも、南北統一は、してほしいのですか?
現状の北朝鮮とは   統一したくはないでしょう
金正日国家が崩壊しても   今の北朝鮮と統一したら   韓国の生活水準は今の4分の1に成ります。

で   韓国がやったように
日本から   金をどんどん奪って
経済を立て直しなさい
と   いうのが   本音でしょう
この点では   韓国は   北朝鮮と大合唱で
日本に要求してきますよ。
日朝国交正常化交渉も   朝・韓VS日本
と考えたほうが   いいでしょう。

>>>国家が個人を抹殺するのは当たり前

投稿者: fuzaken_nayokora 投稿日時: 2002/09/19 17:14 投稿番号: [2980 / 232612]
>具体的にと言われても枚挙にいとまがないでしょう。例えば、ソ連もナチスドイツも、都合の悪い個人は片っ端から抹殺してるでしょう。アメリカなど中南米の少数民族を、個人どころか、民族ごと抹殺してるのではないですか。

ソ連・ナチスはわかるとしても、アメリカは中南米のどの少数民族を抹殺したんだ?
俺はそのような話聞いたことないんで教えてくれ。

>これはまあ韓国に補償している以上バランス感覚からも必要でしょうね。

お前が過去を水に流してって言ったんだろ?だったら補償する必要もないのでは?
それを水に流すというんだよ。

何故、変われないのか?

投稿者: buuuuuuuuuuuuuu_u 投稿日時: 2002/09/19 17:13 投稿番号: [2979 / 232612]
例えば、金正日暗殺計画とか、ないわけ?

何故、自ら革命を起せないの?

とてもそんな事が可能な体制でないのはわかっちゃいるが、
時折、「結局、他人(他国)が手を貸してもダメなものはダメなんでは?」と、溜息が出る。

総理の仕事しただけなのに?

投稿者: horohorotori 投稿日時: 2002/09/19 17:13 投稿番号: [2978 / 232612]
今まで、飲んだくれてた穀潰しがまともな仕事したんでみんな喜んでるんだねっ。この調子でがんばれ小泉っ。

アメリカとの連携

投稿者: satbuc_stars 投稿日時: 2002/09/19 17:13 投稿番号: [2977 / 232612]
拉致問題は不問にはできませんが、
ミサイル、核査察も重点にすべきです。

小泉信者の視野の狭さ

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 17:11 投稿番号: [2976 / 232612]
訪朝問題しか見えていない。

経済問題はどうした。

国賊!小泉は許せない!!

投稿者: saitama_blue 投稿日時: 2002/09/19 17:11 投稿番号: [2975 / 232612]
あの!死亡年月日をみて、

よく!国交が再開できたもんだ!!


絶対に許せない!!!

RE:政治家や学者や新聞が足を引っ張った

投稿者: derederedorodoro 投稿日時: 2002/09/19 17:10 投稿番号: [2974 / 232612]
喜び組の接待でも受けてメロメロだろ

では、もう一度

投稿者: nan_desuka_man 投稿日時: 2002/09/19 17:08 投稿番号: [2973 / 232612]
>テロリストを匿ったのは、北朝鮮当局だよ。

>よど号グループの犯罪は、北の犯罪と同じこと。

そもそも日本赤軍は自発的に出来上がったもので、北朝鮮はその過程において全く関係ない。

亡命者を受け入れている国は世界でいくつあるかしってます?
北朝鮮へ向かった日本赤軍メンバーは、自らの思想を元に北朝鮮へ向かっただけで、
それを「北朝鮮が匿った」という表現は、あなたの考えであって根拠のある事実では無い。

まして亡命先を指して犯罪者と同じと称するのは偏見に満ちたあなたの私見。

事実を事実として捉えられないのでは、話は先に進まない。

>よど号の連中は赤軍派の一部にすぎない。

これもあなたが思う一つの考え方に過ぎない。

よど号メンバーのリーダーは日本赤軍のどういう位置づけの人ですか?

>誰でも出来たか、甚だ疑問

投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/19 17:08 投稿番号: [2972 / 232612]
ほんとうにそう思います。コロンブスの卵ですね。戦後3人目ですからね。

小泉親派のあき目くら

投稿者: minminminsemi 投稿日時: 2002/09/19 17:07 投稿番号: [2971 / 232612]
現実が見えていない

今度こそは、本気のようです。

投稿者: rustle635 投稿日時: 2002/09/19 17:07 投稿番号: [2970 / 232612]
諸般の状況から、改心したのではないですか。
世界の仲間入り、民主主義への脱皮を模索し始めたに違いありません。

非情のようですが、拉致問題はやむを得ずもう不問にした方が賢明かと思います。

追求しだしたら日本にもっと不利な大問題が生じる恐れ、十分にありますから・・・・・

RE:朝鮮学校リンク集

投稿者: okilokorere 投稿日時: 2002/09/19 17:06 投稿番号: [2969 / 232612]
>朝鮮学校リンク集

http://www.t-korean.ed.jp/sc_link.htm


フォントが合わないなあ

大騒ぎすると思う壺

投稿者: yukainamachi21 投稿日時: 2002/09/19 17:03 投稿番号: [2968 / 232612]
>朝鮮学校生に石を投げる恥さらし日本人へ
投稿者: rucca_99
日時: 2002年9月19日 午後 4時28分

同じ日本人としてお願いします。

どうかそのような、世界中に恥をさらすようなことはやめて下さい。


前回のチマチョゴリ事件が自作自演だったそうですよ。

http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

北朝鮮に文句が言いたいのなら、どうぞかの地へ行っていただいて、プラカードを掲げるなり、アジるなり、ビラ撒くなりして下さい。

そんなことをする度胸もないのなら、子供たちに石を投げるのをおやめなさい。

あなた達こそ日本の恥です。

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下らぬ質問!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/19 17:02 投稿番号: [2967 / 232612]
>あなたが外務省役人なら、この残酷な話を伝えるのになんの気遣いもなく伝えることが出来ますか?

下らぬ質問をしないでね。

幾ら辛くても役人はそれが仕事なんだから。

びっくりですね。。。

投稿者: Good_chau 投稿日時: 2002/09/19 17:02 投稿番号: [2966 / 232612]
こういう人の授業を聞いている女子大生はどうなってしまうんでしょうね・・・・

絶対に反論するようなレポートなんかはかけないんだろうし。

こういう話をするともう、終わらなくなってしまうので嫌なんですけど、アジアを支配していた、オランダやイギリスは個人補償をだしているんですかね?

強制労働で狩り出された、インド人や中国人に対して・・・・虐待されたインドネシア人に対して・・・・

なぜいつも日本だけが責められるのか?

そして、拉致問題はWW2とは問題が違うのでは?そんな事もわからないこんな教授を雇ってる津田塾ってレベルが落ちましたね。

共産主義一党独裁国家では

投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/19 17:00 投稿番号: [2965 / 232612]
  国の最高地位者より党の最高地位者の方が実質的に権限があります。

反小泉派の視野の狭さ

投稿者: yoidoretenten 投稿日時: 2002/09/19 17:00 投稿番号: [2964 / 232612]
拉致事件のことしか見えていない

それは

投稿者: naotokt 投稿日時: 2002/09/19 16:57 投稿番号: [2963 / 232612]
「総書記」は朝鮮労働党の役職名。朝鮮民主主義人民共和国においての彼のタイトルは「国防委員長」です。小泉さんは北朝鮮という国家相手に交渉に行ったのであり、朝鮮労働党相手に交渉しに行ったのでは無いんです。だからこう呼んだのです。

賛否あって当たり前だけど・・・

投稿者: pinpo_n100 投稿日時: 2002/09/19 16:56 投稿番号: [2962 / 232612]
ここ数日ニュースに釘付けです。ニュースから『首相は腰砕け!』という批判が聞こえましたが『偉そうに批判だけは立派だ!同じ立ち場になったらどうするんだ!』と思いました。10年早かったら・・・小泉首相の責任なのか?って。

名目上の国家トップは

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 16:56 投稿番号: [2961 / 232612]
別にいたはずです。
最高人民会議常任委員会委員長:金永南かな。
旧ソ連の最高会議幹部会議長とかと同じかな。

(日本だってトップは天皇陛下です)

>朝鮮民主主義人民共和国のトップは
>国防委員長なのですね?
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