小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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国交正常化まで10年以上
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/19 16:51 投稿番号: [2960 / 232612]
冷静に
の投稿が
あるようですが
まあ1週間ぐらいは
過激な意見がでて当然でしょう。
地なりに住んでいたのは
家畜ではなくケダモノだったと気づかされたわけですから
私自身
昨夜は
とんでもないことを投稿しそうになり
自己嫌悪状態でした。
国交正常化交渉は
停止しない程度にはじめてもよいでしょう。
せっかく
ドアにはさんだ靴です。
こちらから
ドアを閉めなくてもいいでしょう。
でも玄関には
入る必要はありません
10年かけて
ゆっくりやりましょう。
もちろん
彼の国と国交が成ったとしても
【絶対、友好国にはなりません】
ちなみに
金正日から
総聯に
朝銀を破綻させてでも
公的資金を入れさせて
金をつくれ
と指示がでています。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>ちくしさん
投稿者: ysakazume 投稿日時: 2002/09/19 16:50 投稿番号: [2959 / 232612]
は、なんていってたんですか?今回。誰か教えてください。
これは メッセージ 2944 (neun_drei さん)への返信です.
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納得いたしました
投稿者: hmmr_01 投稿日時: 2002/09/19 16:49 投稿番号: [2958 / 232612]
ありがとうございました。
朝鮮民主主義人民共和国のトップは
国防委員長なのですね?
これは メッセージ 2954 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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首領さまを怒らせない方がいい。
投稿者: norenjacky 投稿日時: 2002/09/19 16:49 投稿番号: [2957 / 232612]
拉致問題に完全に終止符をうち不問にすれば、何兆とも言われる膨大な補償は断念するという、「首領さま」の胸中は見えている。口には出さぬが察してくれといっている。・・・何もいわないでいたほうがいいと思いますがね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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誰でも出来たか、甚だ疑問
投稿者: ta04ss 投稿日時: 2002/09/19 16:48 投稿番号: [2956 / 232612]
たまたま、かも知れないが、歴代首相がそのたまたまに当たった時
間違いなく北朝鮮を訪問したか、甚だ疑問。
外務省の不祥事等が小泉政権になるまで判らなかったという事実が
あるので、そういう思いは強くなります。
これは メッセージ 2943 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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言葉足らずでしたね
投稿者: goinupjp 投稿日時: 2002/09/19 16:47 投稿番号: [2955 / 232612]
大量の書き込みのため、ぜんぜん追いつけません。既にカメになっているようですが・・・
これは、「北朝鮮」と「日本」が共通の歴史観を持つという意味ではありません。
それは不可能でしょう。いくらなんでも。
問題は「戦中戦後史」−明治以後といってもあながち間違いじゃないと思いますがー
我々がいかに「無知」であることです。
いまさら「天皇制」を押し付けようという意味でもありません。そんなことをしても、今の子供は納得しないでしょう。
韓国と日本の子供たちとの交流を扱ったTV番組を見ましたが、日本の子供たちが(確か高校生)が、「朝鮮支配」について全く無知だったことを、彼ら自身が愕然としていました。韓国の「民族教育」が正しいとは思いませんが、それについても彼らは全く反論できない。
臭いものには蓋で、全く何も教えないのはいかがなものか、中学生くらいになれば、左右両方の意見を提示して、ディベートさせるくらいのことはできるんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 2709 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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国と国との会談だから
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 16:47 投稿番号: [2954 / 232612]
です。
つまり、自由民主党総裁と朝鮮労働党総書記の会談ではなく、
日本国内閣総理大臣と朝鮮民主主義人民共和国国防委員長との会談なのです。
これは メッセージ 2950 (hmmr_01 さん)への返信です.
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なぜ拉致について文書に残さない
投稿者: snaiku61 投稿日時: 2002/09/19 16:46 投稿番号: [2953 / 232612]
そのことがとても気になる。
その場限りのことで済まされないか、
どうも共産圏の国に対しては信頼が置けない。
小泉首相は返事を保留して帰って来ても先方は次の条件を出してくるに違いない。
それだけせっぱつまっているのだ。
そして金正日氏が来日して調印する形が今の日朝の関係ではないか。
功をあせっててはいけない。
今回は相手の土俵での相撲で日本は浮き足立っていたのではないか。
今ごろ金正日氏はほくそえんでいる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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韓国の方に訊きたい
投稿者: hotaru0077 投稿日時: 2002/09/19 16:46 投稿番号: [2952 / 232612]
韓国の方は、北朝鮮を、どう思われているのでしょう?襲撃事件なぞがあっても、やっぱり同志なんですか?
今すぐにでも、南北統一は、してほしいのですか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>仕方ないから国交正常化交渉するの?
投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/19 16:46 投稿番号: [2951 / 232612]
>仕方ないから、国交正常化交渉するの?
反対派は仕方なく賛成派は喜んで、です。いずれにせよ交渉
しなくてはならないから、その準備に全力を向けるべきです。
>国交正常化は期限が決まっていません。
>双方納得がいくまで交渉を続ければいいのです。
当然です。私もそのつもりで書いてますが?
>冷却期間をおくことも必要です。
対外的にも対内的にもです。
>間違っても、小泉さんが功を焦って不利な条件で国交正常化を図ることのない様に。
これからの交渉で下手うたないための批判ということでしょうが、
それがかえって功を焦らせることになるかもしれません。
>ただし、北に残っている拉致被害者の永久帰国は交渉前に行う必要があります。
交渉中でもいいと思います。さらに言えば交渉後でも経済支援の
前であればよろしい。
ただし、家族のことを考えれば帰国は早い方がいいでしょう。
これは メッセージ 2922 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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国防委員長
投稿者: hmmr_01 投稿日時: 2002/09/19 16:45 投稿番号: [2950 / 232612]
なぜ小泉総理大臣は金総書記の事を
国防委員長と呼んで総書記と呼ばないのですか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>朝鮮学校生に。。。
投稿者: in_dependence45 投稿日時: 2002/09/19 16:44 投稿番号: [2949 / 232612]
同じ朝鮮民主主義人民共和国人としてお願いします。
自作自演の投石話は止めて下さい。
あなた達こそ北の恥です。
在日北朝鮮の奴らも拉致に協力していたのだ?
我々は日本国が認めていない特殊な教育を受けてるのだから、小さい石なら甘んじて受けるべきだ!
これは メッセージ 2933 (rucca_99 さん)への返信です.
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被害者の方々の小泉さん批判
投稿者: ihio 投稿日時: 2002/09/19 16:44 投稿番号: [2948 / 232612]
まぁ私も同じ立場だったら、多分同じセリフを言ったと思う。
が、実際には難しいよね。今回の向こうの譲歩(情報提示)に満足できない気持ちはよく分かるけど、望みは果てしない。
拉致を認めさせただけでも(少なくともこれまでよりは)前進しているが、認めた以上、被害者の方々の怒りと要求は増すばかりだ。
なんにしても、被害者の方々が納得するまで、交渉は再開してほしくないなぁ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>騒ぐのはもう少し待ちましょう
投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/19 16:42 投稿番号: [2947 / 232612]
>テロリストを匿ったのは、北朝鮮当局だよ。よど号グループの犯罪は、北の犯罪と同じこと。
テロリストを北朝鮮に送ったのは日本政府だよ。テロリストに屈した腰抜け国家と世界中から非難を受けたのを忘れたかな?
これは メッセージ 2888 (a_siana2002 さん)への返信です.
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死ぬの?
投稿者: syogun02 投稿日時: 2002/09/19 16:41 投稿番号: [2946 / 232612]
> 阿呆は死ね! 良識ある国民のみ生きろ!
日本にも居るな。ただの阿呆や良識のない奴が。
たとえばキミとか。
これは メッセージ 2939 (in_dependence45 さん)への返信です.
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こういう事象こそ
投稿者: ta04ss 投稿日時: 2002/09/19 16:40 投稿番号: [2945 / 232612]
こういう事象こそ、報道し、検挙し、厳罰に処すべき。
しかも、子供に。・・・情けないねぇ。
これは メッセージ 2933 (rucca_99 さん)への返信です.
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筑紫はね
投稿者: neun_drei 投稿日時: 2002/09/19 16:39 投稿番号: [2944 / 232612]
筑紫哲也はね、あの阪神大震災で、どうして神戸の人は自分たちの街に執着しているのだろうかわからない
(街が崩壊したのだから、どこかよそへ移動すればいいという趣旨)と発言していた人。
そんな奴を尊敬する必要はもともとないよ。
あなたは正解!
これは メッセージ 2925 (titiroudesu さん)への返信です.
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小泉さんの強運
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 16:37 投稿番号: [2943 / 232612]
>同じ結果になったかもしれませんが、実行したのは小泉首相だけだからじゃないですか?
たまたま、小泉さんが首相をしているときに、金正日が泣きついてきた、というのが正しいような気がする。
これは メッセージ 2941 (ta04ss さん)への返信です.
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「ばかやろう」?
投稿者: rucca_99 投稿日時: 2002/09/19 16:37 投稿番号: [2942 / 232612]
一番悪いのが北朝鮮と外務省なら、それぞれに直接文句を言い、抗議をすればいいことであって、子供に石を投げるのは筋ちがいであることは間違いないでしょう?
日本の外務省のていたらくも恥ずかしいことですが、何かと言えば嫌がらせしかできない日本人がいることも同じくらい恥ずかしいことですよ。
これは メッセージ 2938 (tuescon666 さん)への返信です.
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Re:なんで内閣の支持率が上がるの?
投稿者: ta04ss 投稿日時: 2002/09/19 16:35 投稿番号: [2941 / 232612]
同じ結果になったかもしれませんが、実行したのは小泉首相だけだ
からじゃないですか?
ただ、その時期によって、亡くなった方の数は変わったでしょうね
これは メッセージ 2934 (yosuga77 さん)への返信です.
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北朝鮮との国交
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 16:35 投稿番号: [2940 / 232612]
多くの西側諸国は北朝鮮と国交を有しています。ヨーロッパもカナダも。
日本が遅れてるの。
でも、この国の開放は進んでません。
日朝国交正常化しても同じでしょ。
ここまで遅れたからには急ぐ必要なし。
これは メッセージ 2926 (noa_no_hakobune_noriokureta さん)への返信です.
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>北朝鮮の民主化
投稿者: in_dependence45 投稿日時: 2002/09/19 16:34 投稿番号: [2939 / 232612]
>毎日食べるのもままならない罪のない人達には援助したい気持ちはあります。
罪の無い人達?
そんな奴は小数や!
"上だけが悪い"と勘違いしてるんちゃうか?
民衆も同罪や!
阿呆でなければ、貧困の実態を見れば、北(自国)が正常な国家でないのは分かるはずや!
一般民衆から「拉致はでっちあげ」なんて言葉が出んはずや!
極悪集団国民は餓死しろ!
阿呆は死ね! 良識ある国民のみ生きろ!
これは メッセージ 2862 (honey_bunny1900 さん)への返信です.
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ばかやろう!
投稿者: tuescon666 投稿日時: 2002/09/19 16:34 投稿番号: [2938 / 232612]
一番悪いのはこのかわいそうな人たちを拉致して殺した北朝鮮と、それを見殺しにした外務省の役人だろうが!
それを観点として話し合って頂きたい。
外務省の人間は海外にいる人間にとってだけでなく国内にいる日本人にとってもなにも当てに出来ない奴等だと知ってはいたが再確認だ。もう知らん、こんな国!
これは メッセージ 2933 (rucca_99 さん)への返信です.
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4*>今回、安否の結果が悪過ぎただけ
投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/19 16:32 投稿番号: [2937 / 232612]
>「貧すれば鈍する」といって、生き神となって君臨した独裁者でも貧しくなったら敵の将軍にまで命乞いに行く。
まだその時期ではないと思う。国民の大多数が餓死してからだろう。
これは メッセージ 2835 (Akasakatameike さん)への返信です.
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おれはすきになったよ筑紫さんが」!!
投稿者: curlywhip 投稿日時: 2002/09/19 16:30 投稿番号: [2936 / 232612]
いままできらいだったが大好きになったよ。
自分の思いどおりになると思うなよ。
いろんな意見があってええんや。
これは メッセージ 2925 (titiroudesu さん)への返信です.
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賢いとかバカとかの問題ではない
投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 16:30 投稿番号: [2935 / 232612]
>外務省役人に気を使っていただくほど民間人はバカじゃない。
感情の問題だよ。感情が勝ってしまうと理性の制御が効かなくなる。
あなたが外務省役人なら、この残酷な話を伝えるのに
なんの気遣いもなく伝えることが出来ますか?
これは メッセージ 2916 (Akasakatameike さん)への返信です.
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なんで内閣の支持率が上がるの?
投稿者: yosuga77 投稿日時: 2002/09/19 16:30 投稿番号: [2934 / 232612]
今回の訪朝、別に小泉首相じゃなくても同じような結果になったはず。前首相の森さんだろうと元首相の村山さんだろうと、テーブルについて悲惨な事実を聞かされ、それでもサインし握手して帰ってくる。誰が行っても同じこと。今回の訪朝で得た全ての成果は元首同士の交渉で得られたのではなく、北朝鮮の都合でもたらされたに過ぎない。小泉首相を誉めることなど無い。
問題なのは首相の訪朝前後の行動だ。もっと積極的に拉致被害者の家族と会い、状況を説明し、彼らの気の済むまで質問に答えてあげるべきだった。スケジュールの都合がつかず、と言ってるが帰国後、首相経験者や与党には説明して廻っている。まず家族、そのあと時間があれば自分の身内に説明して廻ればいいのだ。彼は首相としてより党総裁としての役目を優先している。
国とは何か?日の丸・君が代・天皇、それらはただの象徴であり国ではない。国とは国民だ。国民の生命と財産を守ることが国としての一番の責務であり、拉致被害者についてそれを果たせなかった以上、拉致被害者やその家族に対してすべきことがあるはずだ。小泉首相はそれがわかっていない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝鮮学校生に石を投げる恥さらし日本人へ
投稿者: rucca_99 投稿日時: 2002/09/19 16:28 投稿番号: [2933 / 232612]
同じ日本人としてお願いします。
どうかそのような、世界中に恥をさらすようなことはやめて下さい。
北朝鮮に文句が言いたいのなら、どうぞかの地へ行っていただいて、プラカードを掲げるなり、アジるなり、ビラ撒くなりして下さい。
そんなことをする度胸もないのなら、子供たちに石を投げるのをおやめなさい。
あなた達こそ日本の恥です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Akasakaよ
投稿者: neun_drei 投稿日時: 2002/09/19 16:28 投稿番号: [2932 / 232612]
いつから外務省批判してるんだ?
人の意見批判する前に俺に「認識不足でした。間違いでした」と謝れよ。
これは メッセージ 2822 (Akasakatameike さん)への返信です.
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これは?
投稿者: ruby_k31 投稿日時: 2002/09/19 16:27 投稿番号: [2931 / 232612]
グリコ・森永事件や江崎社長誘拐事件もやっぱり関与してたのかしら?
あのきつね目の男は......
これは メッセージ 2680 (chikin4 さん)への返信です.
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同感!
投稿者: honey_bunny1900 投稿日時: 2002/09/19 16:26 投稿番号: [2930 / 232612]
国交を正常化すれば
とりあえず(一時的かもしれないけど)
誰も死ななくて済むと思います。
これは メッセージ 2926 (noa_no_hakobune_noriokureta さん)への返信です.
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>冷静に・・・
投稿者: ysakazume 投稿日時: 2002/09/19 16:24 投稿番号: [2928 / 232612]
もっともです。大賛成。今の現状を正しく理解していない方が多すぎると思います。今、沢山ある問題点は今後の交渉の中で少しずつ追求していくことであり、17日に一挙に解決のつく話でもなければ、それを理由にサインを拒むことでもないですよ。
これは メッセージ 2907 (snykrd1974 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/2928.html
サイン・サインと騒ぐでない。
投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/19 16:24 投稿番号: [2927 / 232612]
あんなの、単なる共同声明文でしょ。後からいくらでもリセットできますよ。少しマスコミに踊らされていないかな。
あの文章の中にはなにも決めていないでしょ。
日本国民の意思でやっぱり国交結びたくな〜い。と思ったら、やめられるんですよ。だって、こっちは民主主義の国ですからね。
これは メッセージ 2864 (wakarazuya2 さん)への返信です.
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恐ろしい国だからこそ
投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/19 16:23 投稿番号: [2926 / 232612]
国交正常化をするべし。
東アジアの国なのだから日本が先導して旧西側諸国と国交を結ばせるくらいのことが必要。
それこそが何よりの北朝鮮の監視になります。
これは メッセージ 2874 (no_ri_717_717 さん)への返信です.
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同感!!
投稿者: titiroudesu 投稿日時: 2002/09/19 16:21 投稿番号: [2925 / 232612]
「全ての日本国民が怒っている」かのように報道しているマスコミがある。
会談前日のマスコミは「全員の安否情報が引き出せたら合格」なんていっていた。情報は取れたのだから合格でしょう。「安否」安全であるか、否かという意味の日本語なのだ。結果、死亡の情報があったために怒り狂い、首相に当たるとは何事か!
あの時に首相が席をけっていたらどうなった?以後、また国交断絶、生存者の命も奪われたかもしれない。首相を批判する輩はそれでも(さらに殺されても)いいとと言うのか?全員安全という意味ではない。
昨夜の筑紫哲也の冒頭映像はなんだ!この番組が大嫌いになった。でも、毎日のコメンテーターが冷静に首相の決断と成果に触れたのでやっと怒りがおさまった。筑紫哲也さん、以前は尊敬していたのに、辻元ゲストあたりからおかしくなったようだ・・
フジ、朝日はまあまあ。やはりこんなときには冷静なNHKが一番でした!
これは メッセージ 2907 (snykrd1974 さん)への返信です.
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声明にサインしただけ
投稿者: japaneseinrome 投稿日時: 2002/09/19 16:20 投稿番号: [2924 / 232612]
小泉がサインしたのは条約ではなく、声明でしょう。
こんなもん、何の拘束力も無い。
ちなみに条約にサインするには国会での批准が必要。
これは メッセージ 2919 (bankersnatural9 さん)への返信です.
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小泉はよ不良債権処理せんか!!
投稿者: curlywhip 投稿日時: 2002/09/19 16:20 投稿番号: [2923 / 232612]
北朝鮮の貧乏人から仕事さしてもらって
日本国民から金もらえ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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仕方ないから国交正常化交渉するの?
投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/19 16:15 投稿番号: [2922 / 232612]
>「サインしてきた以上仕方ない。拉致問題の補償も含めて、これからの交渉をどう有利に運ぶか」ということを反対派も賛成派も考えるべきではないのか?
仕方ないから、国交正常化交渉するの?
国交正常化は期限が決まっていません。
双方納得がいくまで交渉を続ければいいのです。
冷却期間をおくことも必要です。
間違っても、小泉さんが功を焦って不利な条件で国交正常化を図ることのない様に。
ただし、北に残っている拉致被害者の永久帰国は交渉前に行う必要があります。
これは メッセージ 2919 (bankersnatural9 さん)への返信です.
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>冷血小泉の思惑
投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/19 16:13 投稿番号: [2921 / 232612]
>長期政権の尊さを優先したんじゃないのかな。
もちろん長期政権の為もありますよ。
その為に表面的には「拉致事件を最優先課題」に取り上げているわけですから。
国民感情に訴えて支持を受けるためにね。
真に重要なのは安全保障問題。拉致事件の問題はその中で交渉されていく問題。
その為の強力な外交カードという意味ではとても重要ですが。
(言っておきますが拉致事件を蔑ろにして良いわけではありません)
これは メッセージ 2856 (nippon_banzai_1980 さん)への返信です.
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