小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
5人の身代わり。。
投稿者: abunaihanasi11 投稿日時: 2002/12/01 12:44 投稿番号: [28120 / 232612]
D井
N中、T中均
M山、N山
どうでしょうか?全部金正日の友人だ。
これは メッセージ 28114 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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すべて均が悪い。← 当然です!!!
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/01 12:43 投稿番号: [28119 / 232612]
いままでの
この掲示板を読んでいたって、
ちゃんとニュースを観ていたって
ちゃんとアタマで考えたって・・
普通のひとなら
わかりすぎるくらいわかる。
当たり前過ぎるくらい当たり前!!!!!!
これは メッセージ 28075 (nishibox さん)への返信です.
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5人はもう帰れない、このままでは
投稿者: yyyyyiiiiisssssq0 投稿日時: 2002/12/01 12:41 投稿番号: [28118 / 232612]
もはや帰ったら何をされるかわからないような、北朝鮮批判をしてしまったのだ。
家族会の横暴によって。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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嘘、嘘 嘘
投稿者: abunaihanasi11 投稿日時: 2002/12/01 12:41 投稿番号: [28117 / 232612]
TVでも何度も報道してるぞ。自分の国と一緒にするな。自由な場での表明だぞ。
昨日は4回も見たぞ!!嘘付け、捏造またする。日本じゃ通じないぞ。
これは メッセージ 28113 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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論理のすり替え
投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/12/01 12:40 投稿番号: [28116 / 232612]
日本政府が悪いところもあるでしょう。
これまでの二十何年間のことを思えば政府や全ての政党に腹が立ってきます。
でも北朝鮮の悪行に較べれるとそれは子供のいたずらくらいかもしれません。
論理のすり替えは北の常套手段。
拉致犯罪の解決に約束も何もありません。
即刻拉致した人々およびその家族を帰すのが当然で大前提。
本来は犯罪人に交渉など必要ないのです。
PS.速攻のマルチHNで投稿しても説得力ないですよ。
これは メッセージ 28107 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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5人は北への裏切り者にされた
投稿者: yyyyyiiiiisssssq0 投稿日時: 2002/12/01 12:39 投稿番号: [28115 / 232612]
家族会の横暴と政府の過ちによって
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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推理 5人が帰らなかったら・・
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/12/01 12:39 投稿番号: [28114 / 232612]
金ちゃんはすぐに側近を撃ち殺す悪い癖がある。
”ぬぬぬ
アメリカの攻撃に楔を打つつもりで
日本と交渉してやったのに
やっだよオーだとは何たるかああああ(激怒)”
田中を呼べ
北朝鮮大使に任命してやると決めたのに。
ダブルNはどうした
勲章が取れるように手を回してやったのに
これが恩に対する返しか!
5人をここへすぐ連れて来い。
俺がじきじき成敗してくれる。
もし連れて来なかったら
お前たちどうなるか
わかってるんだろうなあああ。(怒号)
おっかねえ。
因みに以上はフィクションです。
これは メッセージ 28107 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏がウソを言っていると
投稿者: yyyyyiiiiisssssq0 投稿日時: 2002/12/01 12:38 投稿番号: [28113 / 232612]
いうのなら、日本に帰ってきている5人も人間のかべに囲まれ、ほんとうのことが言えない状態にされていることを思い知らないといけないだろう。
彼らは北朝鮮批判を家族会からやらされ。結局、自分たちが北へ帰ることを不可能にされてしまったことを忘れるな。
これは メッセージ 28110 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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>>>>そもそもは均が悪い
投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/01 12:37 投稿番号: [28112 / 232612]
>北朝鮮が私の考えたような戦略で5人を一時帰国させたのであれば、
>家族全員の帰国は絶対に認めなかったと思います。
もともと、拉致(国家犯罪)を認定した時点で
被害者達を日本へ帰す(現状回復)は了承済みでしたよ。
それが
反故にした理由は
米朝会談での破綻が原因です。
「核の所有を認めるから
金をよこせ」と主張したが
「嘘つきには約束をするつもりは無い」と反論され
アメリカから援助を断られたからね。
しかも
「拉致問題」での『捏造』もバレ
「被害者達は日本への帰国を嫌がっている」という主張も破綻してしまいました。
(拉致を長期化させ、徐々に小出しにすることにより
永遠に援助を貰おうとしていたが、破綻した)
このような『嘘』つきの『犯罪組織』の顔色を窺う必要は無いでしょ。
これは メッセージ 28092 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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均がしたんだろ。核開発の違反はどう?
投稿者: abunaihanasi11 投稿日時: 2002/12/01 12:36 投稿番号: [28111 / 232612]
裏切りじゃない?口約束でなく文書の約束(平壌宣言)違反じゃな〜〜い??
ミサイル発射凍結解除も約束違反じゃない〜〜い。
あなたの国がそう思うなら、前みたいに交渉を打ち切ったらどうですか???いつもやってるじゃない。どうしてしないの?
これは メッセージ 28107 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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この発言は正しいのか?
投稿者: yyyyyiiiiisssssq0 投稿日時: 2002/12/01 12:35 投稿番号: [28110 / 232612]
安倍が、「本人がとどまると言っている以上、日本は自由な国だから強制的に送り返せるわけがない。彼らが自由に意思を表明できる環境を作る責任が我々にはある」と反論した。
これは メッセージ 28107 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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>>>>>そもそもは均が悪い
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/01 12:34 投稿番号: [28109 / 232612]
>普通、国際条約に違反して勝手に他の国の国民を連れて行ったなら
それを認めた限り、速やかに返すのが常識だと思うのですが・・・。
北朝鮮にその常識がないから、日本はとりあえず、5人の一時帰国で妥協した。
>なんで別々に返してもらわなくてはならないの?
だーかーら、北朝鮮が、人質のある人間に絞って帰してきたからであって、
日本が別々に帰せって言ったわけじゃないでしょう。
要するにあなたも拉致事件は段階的に解決していくほかないって言ってるじゃないですか。
その段階の第一歩が家族全員の帰国ではなくて、5人の一時帰国だった。
その第一歩を否定して、最初から家族全員の帰国を求めるべきだったと今ごろ主張しても意味ないよってこと。
そもそも田中均がすべて悪いというなら、9月17日の日朝首脳会談がなかったほうがよかったのか?
別に田中均を擁護するつもりはさらさらないが、彼のやったことを全て否定するなら、今、5人が日本に帰ってくることもできなかったのではないかと
思います。
少なくとも私は日朝首脳会談に意味がなかったとは思いません。
これは メッセージ 28099 (nishibox さん)への返信です.
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おいおい・・・
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/01 12:32 投稿番号: [28108 / 232612]
裏切り?
自分だけに都合のよい理屈?
それ誰に言ってんの?
これは メッセージ 28107 (yyyyyiiiiisssssq0 さん)への返信です.
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日本政府のうそ
投稿者: yyyyyiiiiisssssq0 投稿日時: 2002/12/01 12:29 投稿番号: [28107 / 232612]
帰す約束はなかった?
ならば、何故北朝鮮は5人を一時帰国させてくれたのか?
日本政府よ、あなた方を北朝鮮が信用してくれたからでは
ないか。それを裏切っておいて、自分だけに都合のよい理
屈を言うのは、日本政府よ、あなた方が悪い可能性だって
あるんだぞ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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不思議だな
投稿者: wakaranaino 投稿日時: 2002/12/01 12:26 投稿番号: [28106 / 232612]
どうして在日朝鮮人の方々は北朝鮮で苦しんでいる同胞を救うために今の政府を倒そうとしないんでしょう?
いくら親戚に送金しても全部届いてはいないのはわかっているはず。それは北の体制を維持するのに手を貸しているだけで、本当に北の同胞を救いたければ金正日を倒さなくてはどうにもならないでしょうに。
韓国人や在日韓国人の人たちも金正日をなんとかしなくては、と思わないんですか?統一したいんでしょう?
なんで革命運動とかが起きないの?それとも私が知らないだけで起きてるの?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「5人自ら永住決断」の続き☆☆☆☆☆
投稿者: antishogun 投稿日時: 2002/12/01 12:23 投稿番号: [28105 / 232612]
◆平行線◆
10月22日。中山は地村保志、富貴恵夫妻と曽我ひとみの意思を確認した。3人は異口同音に、「日本に残って家族を待ちたい」と語った。ただ、蓮池薫、祐木子夫妻との接触は、薫が北朝鮮に戻る意思が強いとの情報もあり、中山自身が二の足を踏んでいた。
10月23日午前10時。その日の早朝、被害者家族会の代表らから5人を北朝鮮に戻さぬよう求められた安倍は、首相官邸の自室に日朝国交正常化交渉担当大使の鈴木勝也、田中、外務省アジア大洋州局参事官の斎木昭隆、北東アジア課長の平松賢司、谷内、中山を集めた。
安倍「5人を返さないという選択肢も考えたい」
中山「本人の意思はまだ申し上げられませんが、安倍さんの言う通りです」
田中「北朝鮮はキレやすい相手だ。そこを考えて欲しい」
議論は平行線だった。
午後2時、福田が執務室に安倍を呼び、「田中とよく相談してやって欲しい」と要請した。福田は官邸にあって、田中の強力な擁護者だった。
午後7時、安倍の執務室に田中と谷内が入った。安倍は田中に再考を求めた。田中は「先方に電話させてもらいたい」と、その場は引き揚げた。
◆勝負所◆
翌10月24日午前9時半。安倍の執務室に田中、斎木、平松、谷内、中山が顔をそろえた。
田中が口火を切った。
「一つ一つ信頼を積み上げてきた。ここで5人を戻さないとすべて崩れる」
中山は勝負所と見て、地村ら3人の日本残留の意思を初めて明かした。
それでも田中は、「それは困ると言っている。私と先方の信頼関係はどうなるのか。何とかしてもらえないか」と食い下がった。
安倍が、「本人がとどまると言っている以上、日本は自由な国だから強制的に送り返せるわけがない。彼らが自由に意思を表明できる環境を作る責任が我々にはある」と反論した。
中山は、「今は被害者の意思を表に出すべきじゃない。国の意思として5人を日本に残すと言いましょう。批判は我々が受けましょう」と主張し、谷内も「私もそう思う」と同調した。
田中と二人三脚の平松が、「いやあ、困りましたねえ」とうなった。安倍は一気にたたみかけた。
「田中さん、5人の帰国はあなたの『信頼関係』のおかげかも知れないが、もはやソフトランディングは成立しない。まさか、外務省が勝手に連れ出すわけにはいかないでしょう」
田中は顔を真っ赤にし、口を結んだ。
中山の携帯電話が鳴ったのは、その時だった。(敬称略)(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000301-yom-pol
これは メッセージ 28103 (antishogun さん)への返信です.
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小泉さんは北朝鮮問題に専念すべき
投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/12/01 12:20 投稿番号: [28104 / 232612]
というme439429さんの主張には賛成です。
でも経済問題はこれまでのように竹中さんに丸投げじゃ困ります。
小泉さん、アメリカの顔色を窺うような売国奴ではなく日本の国益を考えている経済に明るい人に経済問題を任せ、あなたは北朝鮮問題に専念してください。
基本的に北朝鮮問題は日本の国益という観点から考えて行く必要があると思います。
従来から私の北朝鮮への要求は一貫して以下のようなものです。(21680)
1.拉致した全ての人々を即刻帰国させよ。(日本人だけでなく拉致した他国の人々も含めて)
2.日本人妻たちの日本への自由な帰国を認めろ。
3.覚せい剤密輸などの犯罪行為をただちに止めよ。
4.核開発を即時中止せよ。
5.日本の政治家、官僚、マスコミに対して賄賂を渡すなどの懐柔策をやめろ。(彼等は賄賂に弱いのだから)
6.総連など日本に対する危険団体は解散させろ。
以上のことを北が誠実に行うというのであれば国交正常化交渉や人道支援、経済支援をしてもいいと思っています。
これは メッセージ 28094 (me439429 さん)への返信です.
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拉致被害者5人自ら永住決断☆☆☆☆☆
投稿者: antishogun 投稿日時: 2002/12/01 12:19 投稿番号: [28103 / 232612]
携帯電話が鳴った。
「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます」
北朝鮮による拉致事件の被害者の対応にあたる内閣官房参与の中山恭子の耳に飛び込んできたのは、帰国中の被害者の1人、蓮池薫の声だった。
10月24日午前9時半過ぎ、首相官邸の官房副長官室。中山の周りには、官房副長官の安倍晋三、外務省アジア大洋州局長の田中均、官房副長官補の谷内正太郎らがいた。
電話の内容を聞いた安倍は、「責任は政府が負いましょう。政府の意思で5人を北朝鮮に返さないと決めましょう」と宣言した。電話を受ける前、中山は出席者に、他の3人の被害者が日本に残る意思を伝えてきていることを伝えていた。
田中は「5人を北朝鮮に戻さないと困る」と訴えていた。だが、最後に残った蓮池夫妻の決断、そして安倍の強い決意の前に、沈黙せざるを得なかった。
協議の経過を聞いた事務の官房副長官・古川貞二郎は谷内に、「君1人で首相に報告してくれ」と命じた。谷内は小泉純一郎に、「5人は政府の意思として戻さないと決めます」と説明。小泉は、「よし、それで行こう」と言い切った。それまで小泉が頼りにしてきた、北朝鮮との信頼関係を重視する「田中路線」から軌道修正した瞬間だった。
夕刻、首相執務室に官房長官の福田康夫、外相の川口順子、安倍、中山が集まり、この方針を最終確認。福田は記者発表するため、執務室を後にした。
日本に帰国した北朝鮮による拉致事件の被害者5人は、政府が「永住」方針を発表する前に、自らの意思で日本に残ると伝えていたことが30日、関係者の証言で明らかになった。
◆余
裕◆
10月15日に被害者5人が帰国した当初、外務省アジア大洋州局長の田中均は余裕の表情を見せていた。
この時期、政府は田中の目算通り、5人をいったん北朝鮮に戻し、家族を連れて再来日させる日程を確定するとの線で動いていた。田中と極秘の交渉相手の間の“約束”はそれほど重いものと受け止められていた。
「被害者の子供たちは学校もあり、来月(11月)中の来日は無理だそうですが、北朝鮮は来日に反対していません」
田中は首相官邸にそう報告した。順調に見えた。
だが10月16日、北朝鮮が国際社会との約束を裏切って核開発計画を進めていることが明るみに出て、潮目は徐々に変わる。
官房副長官補の谷内正太郎は北朝鮮への不信感をあらわにし、政府部内で、「五プラス八か、ゼロかだ」と繰り返した。「5人を日本に残し、亡くなったとされる8人の消息を追及すべきだ。北朝鮮に戻したらゼロから始めなければいけない」という意味だった。
一方の田中は、「北朝鮮政府は5人に『家族も連れて帰ったらどうか』と聞いたが、5人が『子供に日本人であることを話していない』と断った経緯もある」と説き、「すべて合意ずくで進めなければいけない」と強調して回った。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28103.html
その通り
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/01 12:17 投稿番号: [28102 / 232612]
国交正常化しても
日本人が冷戦時代に自由に共産圏に往来できただろうか
北方領土なんて未だに自由に出来ない
オーストラリアだって、つい最近まで
本人か代理人がわざわざ大使館や領事館に並んで
ビザを取りゃなきゃならなかった
未だに、国交があっても自由に国民を海外に行かせる国など
ほんとに少数の国
アメリカとメキシコの国境に行けば
経済的に格差がある国同士の自由往来などあり得ない事がわかる
国交正常化=自由な往来で・・・
なぜこう単略的な思考ができるのか理解できない
ましてや、仮に正常化して北朝鮮が優先的に渡航許可や
ビザをおろすのがどういう種類の人間か容易に想像がつく
そうなった場合の日本社会の安全や秩序がどうなってしまうのか
政府や財界、マスコミの政治工作の浸透度を考えると
想像するだけでも恐ろしい
これは メッセージ 28100 (kitachousendeikirai さん)への返信です.
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田中均は自分の手柄しか考えない悪魔
投稿者: sofiahuchuutamagawa 投稿日時: 2002/12/01 12:10 投稿番号: [28101 / 232612]
◆余
裕◆
10月15日に被害者5人が帰国した当初、外務省アジア大洋州局長の田中均は余裕の表情を見せていた。
この時期、政府は田中の目算通り、5人をいったん北朝鮮に戻し、家族を連れて再来日させる日程を確定するとの線で動いていた。田中と極秘の交渉相手の間の“約束”はそれほど重いものと受け止められていた。
「被害者の子供たちは学校もあり、来月(11月)中の来日は無理だそうですが、北朝鮮は来日に反対していません」
田中は首相官邸にそう報告した。順調に見えた。
だが10月16日、北朝鮮が国際社会との約束を裏切って核開発計画を進めていることが明るみに出て、潮目は徐々に変わる。
官房副長官補の谷内正太郎は北朝鮮への不信感をあらわにし、政府部内で、「五プラス八か、ゼロかだ」と繰り返した。「5人を日本に残し、亡くなったとされる8人の消息を追及すべきだ。北朝鮮に戻したらゼロから始めなければいけない」という意味だった。
一方の田中は、「北朝鮮政府は5人に『家族も連れて帰ったらどうか』と聞いたが、5人が『子供に日本人であることを話していない』と断った経緯もある」と説き、「すべて合意ずくで進めなければいけない」と強調して回った。
◆平行線◆
10月22日。中山は地村保志、富貴恵夫妻と曽我ひとみの意思を確認した。3人は異口同音に、「日本に残って家族を待ちたい」と語った。ただ、蓮池薫、祐木子夫妻との接触は、薫が北朝鮮に戻る意思が強いとの情報もあり、中山自身が二の足を踏んでいた。
10月23日午前10時。その日の早朝、被害者家族会の代表らから5人を北朝鮮に戻さぬよう求められた安倍は、首相官邸の自室に日朝国交正常化交渉担当大使の鈴木勝也、田中、外務省アジア大洋州局参事官の斎木昭隆、北東アジア課長の平松賢司、谷内、中山を集めた。
安倍「5人を返さないという選択肢も考えたい」
中山「本人の意思はまだ申し上げられませんが、安倍さんの言う通りです」
田中「北朝鮮はキレやすい相手だ。そこを考えて欲しい」
議論は平行線だった。
午後2時、福田が執務室に安倍を呼び、「田中とよく相談してやって欲しい」と要請した。福田は官邸にあって、田中の強力な擁護者だった。
午後7時、安倍の執務室に田中と谷内が入った。安倍は田中に再考を求めた。田中は「先方に電話させてもらいたい」と、その場は引き揚げた。
◆勝負所◆
翌10月24日午前9時半。安倍の執務室に田中、斎木、平松、谷内、中山が顔をそろえた。
田中が口火を切った。
「一つ一つ信頼を積み上げてきた。ここで5人を戻さないとすべて崩れる」
中山は勝負所と見て、地村ら3人の日本残留の意思を初めて明かした。
それでも田中は、「それは困ると言っている。私と先方の信頼関係はどうなるのか。何とかしてもらえないか」と食い下がった。
安倍が、「本人がとどまると言っている以上、日本は自由な国だから強制的に送り返せるわけがない。彼らが自由に意思を表明できる環境を作る責任が我々にはある」と反論した。
中山は、「今は被害者の意思を表に出すべきじゃない。国の意思として5人を日本に残すと言いましょう。批判は我々が受けましょう」と主張し、谷内も「私もそう思う」と同調した。
田中と二人三脚の平松が、「いやあ、困りましたねえ」とうなった。安倍は一気にたたみかけた。
「田中さん、5人の帰国はあなたの『信頼関係』のおかげかも知れないが、もはやソフトランディングは成立しない。まさか、外務省が勝手に連れ出すわけにはいかないでしょう」
田中は顔を真っ赤にし、口を結んだ。
中山の携帯電話が鳴ったのは、その時だった。(敬称略)(読売新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28101.html
国交正常化=家族の自由な往来?
投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2002/12/01 12:07 投稿番号: [28100 / 232612]
この考えを持っている人がいるようです。
国交正常化しても、北朝鮮と自由に往来できる国では、断じてありません。
そんなことを認めたら嘘で固めた、金豚政権の悪政が暴露され、北は直ちに崩壊してしまいます。
北の狙いは、政権を維持するための米支援や経済協力です。
金丸氏が行ったときにも、漁船の日本人船長が解放され、米支援に繋がりました。
金丸氏には、金塊が、、、
北は、今回もそうなると甘く考えていたのでしょう。
北が崩壊したら、数十人の拉致被害者で、生き残った方は帰ってこられるでしょう。
そのとき想像を絶するオーム真理教のようなカルト国家の全貌と、賄賂漬けにされた売国奴政治家が明らかになると思います。
これは メッセージ 28092 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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>>>>そもそもは均が悪い
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/01 12:06 投稿番号: [28099 / 232612]
原理原則って言うけど
普通、国際条約に違反して勝手に他の国の国民を連れて行ったなら
それを認めた限り、速やかに返すのが常識だと思うのですが・・・。
今回は五人は生存、八人は死亡と北側が発表したんだから
八人のことはまた話し合いをしつつ、
五人とその家族は一緒に帰してもらうのが当然では?
なんで別々に返してもらわなくてはならないの?
70人とも100人とも言われている拉致被害者は
まだむこうが認めてないのだから
これから交渉して、認めさせて
また返してもらったら良いと思いますよ。
これは メッセージ 28092 (dorippy_tyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28099.html
>亀井さん、頑張れ
投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/12/01 12:04 投稿番号: [28098 / 232612]
同感。しかし両頭取ともいまいち説明能力がないなと感じた。
このまま小泉丸投げ政権(国家にとって大事な外交、経済、金融といった分野をシロウトにまかせっぱなし)が続いたら大変なことになるのは本当だ。
小泉はほんまもんのアホだ。中曽根御大も匙を投げたと裏でつるんでる総一郎が言ってたけどほんとだろう。
これは メッセージ 28073 (daytrader109 さん)への返信です.
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>>疑問なのは
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/01 12:04 投稿番号: [28097 / 232612]
5人を返すってことは
平壌宣言やその他国際的な正式な取り決めや
遵守事項としてのものではなく
外交交渉での妥協点を見い出すための
口約束レベルのレトリックだったと言う事?
だったら国家間の正式な「約束」ではなく
向こうが勝手に「約束」と認識した、だけのことになるのでないかな
別にあなたを責めるつもりは毛頭ないですが
これは メッセージ 28082 (ppiippll さん)への返信です.
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akitaonajikot014さんへ
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/01 12:01 投稿番号: [28096 / 232612]
>無責任な放言だぞ。工*員????
私が工作員???
あのな〜、、、、。
これは メッセージ 28095 (akitaonajikot014 さん)への返信です.
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北朝鮮は監獄国家 北朝鮮は監獄国家
投稿者: akitaonajikot014 投稿日時: 2002/12/01 11:54 投稿番号: [28095 / 232612]
ようやく出獄したのに、また戻す!今度は無期懲役か?死刑か?利用価値のなくなった人は戻ってこない。かつての日本人妻のように。。。無責任な放言だぞ。工*員????
これは メッセージ 28092 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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>亀井さんでも無理だろう
投稿者: me439429 投稿日時: 2002/12/01 11:49 投稿番号: [28094 / 232612]
どんな時代でも、景気がいい時期なんてわずかなもんで、悪いのがあたりまえ。
高度成長なんてゆうのは奇蹟のようなもので、いまでは、バブル経済も正常じゃなかったと、ほとんどの人が認識している。
こう考えてみると、景気なんてゆうものは、ま、悪いのが正常で、景気がいいなんてゆうのは、何かおかしなことがあるわけで、べつだんそれほど大騒ぎすることでもないような気がする。
無理なことは、だれがやっても無理なんだから、亀井さんでも麻生さんでも同じだろう。小泉さんもはやくあきらめて、へたな経済政策は一切やめて、北朝鮮問題解決に専念すべきだ。
大丈夫です。50年ぐらいたったら、あれ、今年はまあまあだったね、なんてゆう年が一年ぐらいあるから。景気なんて、そんなもんじゃないの。
これは メッセージ 28073 (daytrader109 さん)への返信です.
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北朝鮮は脱北者の逮捕者の鼻に釘!!
投稿者: akitaonajikot13 投稿日時: 2002/12/01 11:48 投稿番号: [28093 / 232612]
北朝鮮は煉獄国家、北朝鮮は煉獄国家。ジェンキンズ氏に「脱走兵」と言わせた。北朝鮮は監獄国家!曽我さんも脱北者のようになって闇の葬られるかも。
恐ろしい国家に戻せとは。。。酷いやつだ。
これは メッセージ 28091 (ppiippll さん)への返信です.
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>>>そもそもは均が悪い
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/01 11:45 投稿番号: [28092 / 232612]
あなたのように原理原則論を押し通すのであれば、
そもそも5人だけではなく、70人以上ともいわれる拉致被害者すべての永住帰国を求めなければならない。
北朝鮮が認めていないだけで、拉致被害者はもっといるんでしょ?
それが可能だと思うのですか?
北朝鮮相手にそんな原理原則論を主張していたら、一人も帰ってこれないと思いますよ。
そもそも北朝鮮は5人を一時帰国させて
親に会わせて、先祖の墓参りをさせて、
北朝鮮に戻してから、5人に
「私たちの生活基盤はもう北朝鮮にできてしまったから、これからお互いに行き来できるように国交正常化しましょう。」と言わせて、拉致問題は、「はい、解決」ってことで経済援助の話に持っていこうという戦略だったのではないかと考えていますが。
北朝鮮が私の考えたような戦略で5人を一時帰国させたのであれば、
家族全員の帰国は絶対に認めなかったと思います。
これは メッセージ 28086 (nishibox さん)への返信です.
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曽我さんの会見
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/01 11:41 投稿番号: [28091 / 232612]
「私はこのまま日本にいたいですが、家族とは、場所はどこであれ、会って話をしなければいけない。」
誰も北になど戻りたくないでしょう。5人の変化を見れば一目瞭然です。
5人が5人だけなら、それでいいのです。
残された子供、夫がいるでしょ?彼らを救う為の現実的問題解決方法として、「一度北へ戻る」案を言ってるのではないの?
これは メッセージ 28085 (keronntyo さん)への返信です.
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日本外交協会の黒い陰
投稿者: shin2176 投稿日時: 2002/12/01 11:41 投稿番号: [28090 / 232612]
北朝鮮に食料を送った見返りにマツタケをもらって換金して資金源にした。国賊
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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胡散臭いのには何か、裏がある
投稿者: akitaonajikot12 投稿日時: 2002/12/01 11:41 投稿番号: [28089 / 232612]
経験上、捜査の鉄則です。まず、常識で考えて、その行動でその線から外れた行動をチェックして、理由の解明でしょう。
異常な行動は裏を調べないなければならない。これはジャーナリズムも官憲も同じではないか?
胡散臭い行動には、大きな裏があると思う。TBSの報道姿勢には各マスコミと差別化の意識と筑紫の影響が強いと思う。
田原・筑紫は冷戦構造化の認識をもった古い左翼知識人です。マスコミも構造改革が必要だ。
状況の変化と北朝鮮が悪魔の封建国家という証明を認めない愚かな行為だと思う。ナイーブな知識人が多すぎる。
これは メッセージ 28085 (keronntyo さん)への返信です.
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拉致問題noは国際的な運動へ
投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2002/12/01 11:40 投稿番号: [28088 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000089-mai-soci
<拉致事件>問題解決を国際運動に
独医師が家族会に訴え
拉致被害者の家族会や支援する救う会のメンバーらが30日、北朝鮮の脱出者らを支援するドイツ人医師のノルベルト・フォラツェンさんと東京都内で懇談した。フォラツェンさんから、韓国なども含め拉致問題の解決を国際的な運動に盛り上げていく意向が示された。
北朝鮮で99年夏から1年半、NGOのスタッフとして医療活動をしたり、中朝国境で脱北者の支援をしたりしてきたフォラツェンさんが、自らの体験をまじえ「北朝鮮の情報を信用してはいけない」などと激励。「拉致を認めた今こそ(北朝鮮対策に)日本がリーダーシップを取ってほしい」と話した。「死亡」とされた被害者に関する新たな情報は得られなかったという。
懇談は、フォラツェンさんと、横田めぐみさん(行方不明時13歳)の母早紀江さん(66)のそれぞれの著書を出版した草思社が仲介して実現した。(毎日新聞)
[12月1日0時11分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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閻魔大王の逆鱗
投稿者: kuzira11 投稿日時: 2002/12/01 11:37 投稿番号: [28087 / 232612]
鉾先は小泉1人だぜ。「拉致」の言葉のない共同宣言に署名してきたのだから。小泉の狙いは,アメリカがイラク戦争終了まで北朝鮮に大人しくしていろだ。拉致問題は眼中にないだろうと明言する。
閻魔大王の逆鱗
2002/ 6/16 14:28
メッセージ: 350 / 901
先行き不透明な時代に,独裁者が生まれ易いのは歴史が証明している。
我々は、支持,不支持であっても,
もっと真剣にその政治姿勢を見極めなければならない。
有事法案,個人情報保護法案,小泉に,
日本の将来を託せるだけの資質は持ち合わせていないだろう,サッカーに浮かれるのは悪くはないが?
閻魔大王様アルゼン・チン抜きですか?
今、日本が必要としているのは,私は、日本の人口少子化をクイとめる事が出来ない現象が進行中である?
出生率の低下は、将来の我が国の社会経済に広く深刻な影響を与える。
①子どもの将来の教育にお金がかかること
②自分の自由な時間がなくなること
③子どもの相手は体力や根気がいること
また,少子化をどのようにとらえ、どのような対策を取って行くべきか。国民的な議論と合意が求められている?
夫は外で働き、妻は家庭を守るべきである,
古くさい考えで女性人に反感を請けそうだが必ずしも悪いとは言えないだろう?
①男女共独身生活の方が自由である60%
②仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した66%
③未婚者が独身にとどまっている理由
適当な相手にめぐり会わない男女共50%強
男がどう逆立ちしても,協力は出来ても女性人の真似は出来ない?
自然の法則,男,女,誕生,死,無限。
産めよ増やせよ,国民総生産
有事法案か人口が減る法案?
小泉に,日本の将来を託せるだけの資質は持ち合わせていないだろう。
ブッシュ米大統領は,
われわれの任務は今や、限定的なミサイル攻撃に対する効果的な防衛力を開発することだ」として、ミサイル防衛システムの配備をできる限り早く進める決意を表明した。
イージス巡洋艦「レイク・エリー」から、開発中の迎撃ミサイルSM―3が打ち上げられ9時31分、迎撃に成功した。
シャロン首相は,
複数の元国防総省当局者によると、米海軍は約2年前、スリランカ沖のインド洋で、イスラエルが潜水艦からの新型巡航ミサイル発射実験を行ったことを把握していたという。
カーネギー国際平和財団が先週発行した出版物でも、イスラエルが2000年5月、射程約1440キロの巡航ミサイル発射実験を洋上で行ったとされている。
逆鱗
閻魔大王様・・・・・人間は武器を持たせるとエスカレートして武器を使いたがります。まぎれなく悪の中枢です。
閻魔大王様,武器を・チン抜きです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>そもそもは均が悪い
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/01 11:27 投稿番号: [28086 / 232612]
(1)五人だけ帰国して、その家族については
北朝鮮が我慢出来なくなるまで待つ。
(2)五人の家族も一緒に帰国できるように
強硬に主張して交渉する。
あなたは(1)が良いとおっしゃるのですか?
これは メッセージ 28083 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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岸井毎日新聞論説委員
投稿者: keronntyo 投稿日時: 2002/12/01 11:24 投稿番号: [28085 / 232612]
5人が北には戻りたくないと意志を表明
してるのに無視して戻せ戻せと異常だよこの人。憲法しってるのかといいたい。
10月中旬の発言でも8人死亡の情報も信頼すべきだといってる。(その根拠もしめさずに)
キムヘギョンインタビューでも
とうの夫妻が訪朝しない北に利用されたくないといってるのに、訪朝しろと
しつこくいっていたのを覚えてる。
奇妙なぐらいプロパガンダ的発言が多く、
拉致被害者を軽んじてるのがよく分かる。
これは メッセージ 28072 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28085.html
総攻撃にあって可哀相・・って・・・
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/01 11:20 投稿番号: [28084 / 232612]
均は当時この問題を実質取り仕切ってました。
失敗したら批判を浴びるのは当然です。
彼はアジア大洋州局長です。
それが嫌なら、平の職員並の給料でやってもらいたいですね。
これは メッセージ 28080 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28084.html
>そもそもは均が悪い
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/01 11:19 投稿番号: [28083 / 232612]
>すべて均が悪い。
北朝鮮はそもそも、5人の一時帰国さえ認めず、拉致被害者の家族に北朝鮮に会いに来いって
言ってたんですよ。
その後、ケリーが北朝鮮に行って核開発を認めさせた後、態度が軟化して一時帰国を認めたんですよ。
日本は家族全員の永住を前提とした帰国を要求したけれど、
北朝鮮が子供という人質をとった上での一時帰国しかどうしても認めなかったから、妥協してそうなったんでしょ。
もし、日本があくまでも家族全員の永住帰国を主張し続けていたら、5人の帰国さえできなかったかもしれないじゃないですか。
相手がいることだから、その時点では妥協せざるをえなかった。
それを今になって責めてもしょうがないじゃないですか。
交渉の当事者じゃないからそんなことがいえるんじゃないですか?
これは メッセージ 28075 (nishibox さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/28083.html
RE>寺越武志ェへ へ へ 本当だぞ
投稿者: kuzira11 投稿日時: 2002/12/01 11:13 投稿番号: [28081 / 232612]
『お母さん
遅すぎました・・・・・・』武志は啜り泣きながら心情を吐露し始めたのです・・・・・
本当のスパイは訪朝団・政治家の中にいる?
つづく
五人の拉致被害者に先駆けて
北朝鮮からの一時帰国を果たした寺越武志氏。だが
39年ぶりの祖国日本は,余りにも冷たかった。売名行為しか考えない政治家,連絡もしてこない外務省,洗脳だけを取り上げた報道・・・・・
無念の思いを『五時間』に渡って語った。武志の生存が分かって以来,社会党「社民党」の翻弄され続けました。
地元の嶋崎謙衆議院議員を紹介して貰ったのです?嶋崎さんとは二回訪朝出来たのですが!泣
彼は私と武志の事を『再会』という本にし,私に計四百部売るように指示したのです,恥かしかったのですが,私は自転車に乗って一軒・一軒
売り歩きました。
のちに・・・・・・
町役場が税金を使って六十万円分を購入した事が解かり,批判の対象になってしまいました。
親戚からは『もう町に来るな』と言われましたね。私は武志に再び会うため,ホテルの清掃を始めました。
然し
三度
嶋崎さんにお願いに行くと「二回も連れて行ったんだから」と,つれない返事です。結局,彼は武志の帰国など真剣に考えていなかったのでしょう・・・・・訪朝の窓口となる朝鮮総連〜〜武志が強制収容所行きになると脅す・・・・・
もう
私は精神的にかなり参ってしまいました。私は横田めぐみさんのご両親らが作った「北朝鮮による拉致」被害者家族連絡会に参加しました。
ところが・・・・・今度は何人かの国会議員から,拉致の会から離れなさいと言われ。従うしか有りません。
今思うと
政治家は本当に解決しょうと想っていたのでしょうか。金丸信、森嘉郎?
北朝鮮に渡る議員たちは,訪朝前は私に協力者のように接してきます。でも
日本に戻ると,→私から
コソ
コソ
と
独自に動き出すのです←態度が不自然なんです
武志は今
訪朝する国会議員達について言えないような事を知っているようです。
私が訴えたいのは,帰国者をスパイ視するのではなく,訪朝する政治家の事をもっと調べて欲しい
彼らの中に本当のスパイがいるとしか考えられないのです。
今年五月,武志から祖国訪問の可能性を示唆されました。
私は外務省に飛んでいき,佐藤重和アジア大洋州局審議官(当時)土下座をしました。〜〜
ところが・・・・
武志の帰国は,政府間交渉とは関係ない,自治労や全日本港湾労組による招聘となつたのです。
成田航空に息子を出迎えたのは
総連でした。外務省や政治家は誰もいません
外務省も大馬鹿です・・・
武志は
石川県庁や市役所で→『石川県民』や日本国民の為にも
国交正常化に向けて頑張りますと・・
・・
確かに
武志の会話は朝鮮語が多く
訝しがられました。でも
武志の日本語は十三歳で止まっているのですょ。日本政府,外務省も滞在中
一度も連絡を寄越しませんでした。武志は他の拉致被害者と違い
公的な場でそうした発言が出来る社会的地位にある。つまり
いろんな事情を知っているのです。
外務省は強引に武志から聴くべきでした。外務省は大きな魚を取り逃がしたのです。
人生も残り少ない私は武志に日本で暮らして欲しいと告げました。でも・・・武志は私を抱いて
こう言うのです
お母さんが
僕を可愛がるように
僕にも自分の子供が可愛いのですよ。〜〜
武志は啜り泣く声で・・お母さん・・本当に・・有り難う御座います。お母さん長い間
本当に有り難う御座いました。
お母さん,一緒に死にたいです。お母さんと一緒にお墓に入りたいです・・私たちの再会はあまりにも遅すぎたのです。
これは メッセージ 28079 (kuzira11 さん)への返信です.
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