小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
5人を北へ戻していたら・・・・
投稿者: atarima_009 投稿日時: 2002/11/26 09:34 投稿番号: [26200 / 232612]
同感です。
数年前の日本人妻帰国と同じ事を繰り返すでしょう。
韓国の離散家族を見てもわかる。
そんな極悪非道国家と国交正常化などとんでもない。
悪の枢軸!
極悪独裁者国家の崩壊意外考えられないでしょう。
これは メッセージ 26177 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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ニューズウィークの記事より (つづき)
投稿者: jig1868 投稿日時: 2002/11/26 09:32 投稿番号: [26199 / 232612]
経済
:
欧米にあって日本にかけているのは自由貿易、外資、強い金融だ
【自由貿易圏で中国が先行】
日本は今年1月、シンガポールと初のFTAを結んだが、この都自市国家の最大の魅力は、日本の農民を怒らせる農産物をほとんど生産していないことだ。
ポーゼンは、日本のFTA構想は目くらましにすぎず、国内の既得権益に逆らうようなFTAの実現性には疑問を呈する。
だが推進派は、本格的なFTAへの第一歩だと主張する。
中国はすでに昨年、ASEAN
(東南アジア諸国連合)
との壮大なFTA構想を発表している。
小泉も東アジア全体のFTAを提案して対抗したが、その実現には過去を率直に語ることと、積極的な輸入拡大努力が先決だろう。
外資の受け入れでも日本は遅れている。
昨年、日本が海外から受け入れた直接投資は62億ドル。
ドイツではこれが320億ドル、アメリカでは1240億ドルに達している。
ルノーによる日産白動車の経営権取得のような投資の増加は、金融危機の産物だ。
企業再建を専門とするアメリカの投資家ウィルバー・ロスは、日本の外資に対する文化的抵抗は依然として榎強いと言う。
「外資が歓迎されるのは、経営難に陥ったケースだけだ」
これまでに第二地銀と白動牽部品メーカーを買収したロスは、さらに10億ドルの買収資金を待機させている。
日本は、その資金がすぐにも投資に回るよう支援すべきだ。
また、外資が健全な企業を買収することにも慣れる必要がある。
外資の影響は、買収された企業にとどまらない。
次世代の経営者層を育て、日本人が経営する企業の対抗心も刺激する。
ロスは破綻した幸福銀行
(現・関西さわやか銀行)
を2億3000万ドルで買収した後、さらに5000万ドルを投じてシステムを更新した。
日本にとって、こうした海外のノウハウは金より重要だ。
外資はIT
(情報技術)
や製薬、その他の重要分野でも、日本が成熟した経済にふさわしい先端的な製品やサービスを生み出す助けになるだろう。
これは、伝統的な製造業が中国など海外に出ていく動きに対処する唯一の答えだ。
自民党は現状維持を望むかもしれないが、世界はそんな日本に協力する気はない。
日本は厳しい選択を迫られている。
その場しのぎの改革を続けながら、さらなる地位低下に甘んじるのか、真正面から変革に取り組み、世界で新しい役割を確立するのか。
答えはまもなく明らかになるだろう。
日本の最大の課題である金融システムの再生が、待ったなしの瀬戸際に来ているからだ。
【経営陣を刷新できるか】
改革の第一段階は、誰もが不可避と知っている政府による介入だ。
第二段階では、日本は数十年来の大きな決断を迫られることになる。
銀行を救済しても、経営陣が同じままでは世界から相手にされない。
一方、経営陣が大幅に刷新され、外資系の金融機関が増え、銀行借り入れに偏った企業の資金調達のあり方が近代化されれば、日本は再び世界で重要な地位を占めることになるかもしれない。
「東京はアジアの金融の中心となるべきだ」
と、コロンビア大学日本経済経営研究所のマーク・メーソンは言う。
いつかはそんな日が来るかもしれない。
しかし今、日本の金融機関の信用は無に等しい。
円の国際化やアジア版IMF
(国際通貨基金)
といった過去の構想が妄想としか思えないほどだ。
いま世界で一定の役割を果たそうとする試みも、無理があるようにみえる。
「日本はヨハネスプルクの環境開発サミットに482人の代表を送り込んだ」
と、米ブルッキングズ研究所のエドワード・リンカーン上級研究員は言う。
「だが私の知るかぎり、そのうち誰かがニュースで取り上げられたことは一度もない」
今から5年後、グローバルな会議で日本が人数ではなく発言の中身で注目を引く日は来るだろうか。
それは日本の努力次第だ。
「日本は劣勢に立たされたときに、より大きなカを発揮する」
と、ハイテク機器メー力ーのティーシーエスジヤパン
(本社・横浜市)
を経営するリチャード・ダイクは言う。
「他に遅れたと思うとやる気が出るようだ」
それが本当なら、とっくにやる気が出てもいいころだ。
ケネス・クリー
ニューズウィーク
日本版
2002年10月16日
これは メッセージ 26198 (jig1868 さん)への返信です.
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ニューズウィークの記事より
投稿者: jig1868 投稿日時: 2002/11/26 09:31 投稿番号: [26198 / 232612]
やっと夜明けが来た
・・・・・
モルガン・スタンレー証券のチーフエコノミスト、ロバート・フェルドマンは、竹中平蔵・経済財政担当相が金融担当相を兼務するという内閣改造人事について、こう表現して評価した。
「日本経済の長くて暗い夜も、ようやく終わりかけているのかもしれない」
世界経済は今、どんな助けでも必要としている状態だ。
日本がようやく正面から問題に向き合おうとしているという兆しは、予想外であると同時に歓迎すべきことだ。
9月末にワシントンで開かれた先進7カ国財相・中央銀行総裁会議
(G7)
で、日本の財務省は混乱をさらけ出した。
日本銀行の銀行保有株買い取り策も意図ははっきりしないまま。
小泉純一郎首相の内閣改造はその直後に実施され、経営の行き詰まった銀行はつぶし、不良債権を一掃するという方針を明確に打ち出している人物に、その権限がゆだねられた。
「竹中の指名は、常々彼と接触のある人間にとっても驚きだった」
と、国際経済研究所
(ワシントン)
のアダム・ポーゼン上級研究員は言う。
ポーゼンはこれまで日本の政策を厳しく批判してきたが、これで
「希望の兆し」
が見えてきたと言う。
確かに、竹中が反対派を説得するのは至難の業だ。
だが世界の日本に対する期待度が、少しだけ上がったことはまちがいない。
世界は日本に何も期待しなくなっていた。
日本の経済対策は場当たり的で、政治的には機能不全、日本は基本的に自分のことしか考えていない、というのが海外の一般的な評価だった。
それは同時に、日本の指導者たちがこの10年でどれほど影響力と尊敬を失ってきたかの証しでもある。
20年前、日本の官主導の資本主義は、アジアの途上国の頼もしい目標になった。
15年前、日本製品の台頭やジャパンマネーの対米攻勢で、多くのアメリカ人はついに経済力で日本に追いつかれたと感じたものだ。
【エリートG7の恥さらし】
日本の資産バブルが崩壊した後の10年前でさえ、日本が産業・金融基盤のタネをまいたアジア諸国は爆発的な成長を遂げ、アジアのリーダーとしての日本の地位は確かなものにみえた。
それが今では、一流経済国の集まりであるG7の最大の恥さらしだ。
この状態がいつまでも続くとは思えない。
依然として世界第2位の経済大国である日本は、このまま埋もれてしまうにはあまりに豊かで、優秀で、勤勉だ。
とはいえ、かつてのような世界への影響カとアジァでの指導力を取り戻せるかどうかは、別問題だ。
それは日本が遅まきながらの抜本改革を、どこまで熱意をもって遂行できるかにかかっている。
その改革はいずれも、開放性や柔軟性にかかわるものだ。
他の先進国経済も完壁からは程遠いが、この点では日本より進んでいる。
第一に、北米とヨーロッパ諾国では市場開放が進み、貿易の恩恵を享受する一方で、輸入品の増加がもたらす摩擦にも対処できている。
第二に、白国の大企業が外資の傘下に入ることへの抵抗も比較的少なく、むしろ世界水準の収益性や技術革新を取り込むのに役立ててきた。
第三に、資本を効率的に配分する活力に富んだ金融システムをもっている
(金融機関も外資に開かれている)。
日本でもこの3点でなんらかの動きは見られるが、スピードが遅く、しぷしぶやっているケースが多い。
まず貿易では、日本は経済効果の大きい自由貿易協定
(ETA)
を締結していないG7唯一の国だ。
北米とメキシコを緒ぶNAFTA
(北米自由貿易協定)
やEU
(欧州連合)
には及ぶべくもない。
FTAは、地域におけるリーダーシッブを確立するうえで重要だし、国内の改革も促す。
だが、日本国内の非効率な産業は保護の継続を強くし要求しており、周辺国も日本による侵略の歴史を忘れていない。
ニューズウィーク
日本版
2002年10月16日
これは メッセージ 26197 (jig1868 さん)への返信です.
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自民党・NHKは善か悪か?
投稿者: jig1868 投稿日時: 2002/11/26 09:28 投稿番号: [26197 / 232612]
けさの7時のニュースの中で、NHK
(自民党)
は、中国が進めている自由貿易協定の枠に日本が入っていけないのは、日本の農産物が国際競争力がないからだ、といった意味のことを話していた。はたしてそうであろうか?
投稿者は違うと思う。中国は日本の歴史教科諸問題・靖国参拝問題で日本に嫌気がさしており、日本には自国の輸入枠を割り当てたくないのだと思う。
冷戦終結そして国際テロ戦争が始まった911以降、世界の貿易地図は大きく変わってきている。
ロシアは今年はじめ、初めて米国に石油を輸出した。またロシアは6月のサミットから正式な先進諸国入りを果たした
(G8参加)。
中国の江沢民首相は、海外の要人としてはイギリス・カナダに次ぐ3人目として、ブッシュ大統領の別荘で首脳会談を行っている。これから読み取れる米国の貿易戦略は、今まで日本に割り当てていた自国の輸入市場を中国に移そうというものだ。日本の反共の砦としての地政学的重要性が、冷戦終結と911以降の新たなテロ戦争の勃発で低くなってきたからだ。
今のままの日本では輸出が減少していく。今のままでは日本の将来は危ない。2割以上の失業者が巷にあふれかえり、治安が悪く、絶えず不満に明け暮れる毎日を送る人々が生活する社会の姿が見えてくる。
このような状況を打開するには、これから発展していこうとする中国にいかに取り入られ、中国市場に対して輸出を伸ばせていけるかにかかっている。
そのためには、中国が一番嫌っている日本の歴史教科書問題・靖国参拝問題を解決するしか方法がない。そしてこのことは、明治維新続いてきた長州閥
(閨閥)
支配による日本の政治を終焉させるしかない。これは自民党の最大課題だ。現状でこれができるのは自民党でしかない。
(参考までに中国の対アセアン貿易を記述してあったニューズウィークの記事をレスしておきます。)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>でも子供は?
投稿者: kecoron 投稿日時: 2002/11/26 09:11 投稿番号: [26195 / 232612]
>突き詰めると、ここでの多くの意見は、5人は日本人だから何とか
幸せにせねばならない、子供達は朝鮮人だからどうでも良い、とい
うことでしょう。
下らない煽り方だな。どこをどう突き詰めたらこんな見解になるんどろうか
>これは民族より国籍にこだわる日本人の特徴です。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
拉致問題のどこからこう言う論点が出てくるのか?
>国民的アイドルです。
>人気上昇中です。
>国民的英雄です。
あんたが勝手に思っている事だろ?
アイドル・人気・英雄という観点からしか物事見れんのか?
>でも、ここへの投稿が以前より減ってきたのを見ても分る通り、日本
人の中でもミーハー的な人達はもうこの問題に飽きてきました。
飽きたんじゃなく、呆れて投稿数減ってんだよ。
あんたみたいな投稿する奴にウンザリしてるだけ。
これは メッセージ 26192 (america_no_zokkoku さん)への返信です.
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>folstafさん
投稿者: antikoizumi_007 投稿日時: 2002/11/26 09:09 投稿番号: [26194 / 232612]
あなたは偉い勇気ある。
ここは、
拉致家族の皆さんを肴に
(みんな同情するようなフリしてるが実際は大手振って朝鮮の悪口− ときには韓国の悪口まであるが..)
朝鮮人を罵倒するスレなのに
ここでこのようなカキコおするとは..
これは メッセージ 26175 (folstaf さん)への返信です.
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あ、すみません
投稿者: kitakaze_de_ikou 投稿日時: 2002/11/26 08:55 投稿番号: [26193 / 232612]
吉田も出ていました。
あ゛〜。
「国交正常化すべき」って。
この人、コウモリ。
小池議員も、けわしい眼差しです。
見守りましょう。
これは メッセージ 26191 (kitakaze_de_ikou さん)への返信です.
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>でも子供は?
投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/11/26 08:51 投稿番号: [26192 / 232612]
突き詰めると、ここでの多くの意見は、5人は日本人だから何とか幸せにせねばならない、子供達は朝鮮人だからどうでも良い、ということでしょう。
これは民族より国籍にこだわる日本人の特徴です。
例えばいわゆる中国人はどこに住んでいようと漢民族としての意識を持ち、国籍にはこだわらない。
逆に多民族国家のアメリカなどは民族にこだわってはやってられない、国籍に異常にこだわる国ですが、日本のように大和民族ほぼ単一の国家では珍しい例でしょう(正確に言えば現日本人の大多数は朝鮮民族、漢民族等で、元来の大和民族はすみっこに押しやられている訳ですが、ここでは日本の土地で何世代も何十世代も重ねた朝鮮・漢民族も大和民族としました)。
もう一つ最近の日本人の特徴としては、テレビ等で実際に姿を見た人には思い入れを持ちます。
帰国前は「どうせ洗脳されているはずだから何を言おうと信用できない」とも言われていた例の5人も今では国民的アイドルです。
横田めぐみさんの娘、キムヘギョンさんも最初は本当にいるのか、なんて言われていたのにテレビに出たら大人気です。
曽我ひとみさんの夫のジェンキンス氏も、その子供達も週刊誌に掲載以降人気上昇中です。
それ以前に、昔はほとんどの人が気にしていなかった横田さんの老夫妻も今や国民的英雄です。
でも、ここへの投稿が以前より減ってきたのを見ても分る通り、日本人の中でもミーハー的な人達はもうこの問題に飽きてきました。
テレビも視聴率が取れなくなってくるとこの問題の露出が低下し、親子を会わせようとする盛り上がりもなくなり、結局親子の再会は無いままに終わってしまうかも知れませんね。
困ったものです。
これは メッセージ 26188 (folstaf さん)への返信です.
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うなずける?
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2002/11/26 08:37 投稿番号: [26190 / 232612]
>おかしいお兄さん
>投稿者: folstaf
>変なお兄さんですね。家庭を持たないのでしょうね。家庭がどんなに大切なものか全く理解できないようですね。
↑うなずけるのですか?
>子供と再会、会わせる事が第一なのでは?
↑安全は保障されるのか。北朝鮮の思惑通りにならないか。>しないはずです。
では困りますねえ。
>北朝鮮には戦争による賠償も済んでいないのですから、
↑「北朝鮮」と戦争しましたか?過去の清算でしょう。しかし戦時中の過去の清算に固執するヤクザ王朝が、戦後日本人拉致などを行えば、過去の清算に支障を来すことに成るぐらい、北朝鮮は理解できないのですかねえ?
以前も指摘しましたが、>はずです
が多すぎる。
北朝鮮が正義だと貴方は認識されているのですか?
これは メッセージ 26188 (folstaf さん)への返信です.
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>>マンギョンボン号
投稿者: monkuiimasu 投稿日時: 2002/11/26 08:26 投稿番号: [26189 / 232612]
〉あら不思議、国交正常化していないのに好き勝手に行き来しているじゃないの?
〉さて、正常化交渉は何の為に必要なのだろうか
そうですよ。今のところ、船も人も出たり入ったりしていますね。
(日本の船は拿捕されますがね。日本は不審船見逃してんじゃん。)
国交正常化後は北朝鮮に日本のお金と物を毟り取られますよ。
経済援助のかたちでね。
とてつもないデカイ重荷を背負いこむことになるんじゃあないの。
日本の政府は腰抜けだから情けないねぇ。
国交正常化なんて は〜〜ん〜〜た〜〜いっ !!!
メッリットな〜〜〜〜〜し !!!
これは メッセージ 26180 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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でも子供は?
投稿者: folstaf 投稿日時: 2002/11/26 08:20 投稿番号: [26188 / 232612]
うなずける所も多いのですが、子供と再会、会わせる事が第一なのでは?またここまでくれば北朝鮮も手荒な事はできない、しないはずです。
日本人の悪い所は原則論にしがみつく所ではないでしょうか。太平洋戦争もそうでした。外交は、相手がいれば必ずギブアンドテイクです。正義は相手にもあります。日本だけが正義の人ではないと思います。北朝鮮も正義を言うと思います。
「それはおかしい」ですね。でも北朝鮮には戦争による賠償も済んでいないのですから、日本の過去の残虐行為については、韓国と解決済みだと言っても、北朝鮮にとっては、北朝鮮市民にとっては、さらに韓国人にとっては解決していない事と同じです。
正義は北朝鮮にもあると北朝鮮の人々は思っているはずです。これからの交渉と言う事になると思います。だから、子供のために原則論ばかりを絶叫せずに、交渉で会えるようにすべきだと思います。
まず家族会から要求がですのが本当だと思うのですが・・・・。北朝鮮が悪いですべて正義の人になれる現状は尋常ではないですね。
これは メッセージ 26182 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
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蓮池透さんは罵倒?
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2002/11/26 08:16 投稿番号: [26187 / 232612]
>おかしいお兄さん
>投稿者: folstaf
>変なお兄さんですね。家庭を持たないのでしょうね。家庭がどんなに大切なものか全く理解できないようですね。
>子供は見殺しでしょうか?なにか北朝鮮に串のトラウマにかかっているのではと思います
↑蓮池透さんには罵倒でしょうか?なにか貴方が北朝鮮プロパガンダのトラウマにかかっているのでは?
>そんなに極悪非道の国なら子供の安全を考える事が大切ではないでしょうか。
↑そんなに人道論を語りたいのなら蓮池透さんへの人格否定的罵倒を止める事が大切では?
>幾人かは国のために子供の犠牲はやむをえないと言う意見は論理としては理解政府に対して(北朝鮮に対してではなく)運動しなければならないと思います。
↑どういう意味ですか?
>いまは完全に狂っていいる状態ですね。
↑このような事を書かれても、「人道論」は語れるのですか?
これは メッセージ 26181 (folstaf さん)への返信です.
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日朝交渉 長引きそうですね
投稿者: iakrimakuri47 投稿日時: 2002/11/26 08:12 投稿番号: [26186 / 232612]
何故まだそこまで北は意地を張るのかなあ。
そのうち日本側が折れてくると思ってるんだろうな。
まだまだ日本は甘く見られてる。
脅しもかけてくるだろうが、前にも言ったように北の脅威はたいしたものじゃない。
金正日が臆病者だけに自分の命が惜しい間はヘタなことはできない。返しを恐れるからね。
だから日本は堂々と強硬姿勢で臨むべきだ。
拉致被害者の方々には申し訳ないが、しばらく辛抱して頂くしかないですが。
外務省家族組合のあのおじさんのいうことによると、
外務省の人間は、拉致被害者の帰国より日朝国交回復を仕事としてしたい。
そのためには、拉致家族が北にいて、橋渡しをしてくれるとはやくまとまる、と言っていた。
なんで拉致家族の人たちが外務省の人間の仕事のやりがいの犠牲にならなくちゃいけないの。
バカじゃない。勝手もいいとこ。
これじゃあ、北にも甘く見られるわねえ。
これは メッセージ 26172 (karin_184 さん)への返信です.
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天皇になろうとした一族 ・・・・・ 閨閥
投稿者: jig1868 投稿日時: 2002/11/26 08:12 投稿番号: [26185 / 232612]
閨閥(けいばつ)とは大久保利通から始まる家系図である。日本の社会を支配する一族だ。
閨閥の最大の欠点は太平洋戦争を引き起こした張本人、松岡洋右(ようすけ)を生み出したということだろう。彼は大東亜共栄圏構想を生み出し、天皇を利用し、国民を破局へと導いた。
米国はこの家系を根絶しようと試みたが、冷戦の勃発で、この家系を逆に利用し、この一族出身で絞首刑が確定していたA級戦犯の岸伸介を首相の座に据えて、日米安保条約を締結するために利用した。これを
「逆コース」
と呼ぶ。
しかし、12年前に冷戦は終結し、今日ではロシアと米国は国際テロという共通の敵のために、強固な絆に結ばれている。6月のカナダ・サミットでは、ロシアが正式なG8メンバーに加わった。
このような世界情勢を背景として、閨閥の存在価値はますます意味が無くなってきている。
日本の株価が下落し、不良債権問題がクローズアップされている背景にはこのような世界情勢の変化がある。
閨閥の作戦、それは天皇家に一族を送り込んで自らが天皇になろうとしたことだ。下の家系図を見ればその戦略が読み取れる。
閨閥の心は邪悪だ。大東亜共栄圏構想を持ち出して大陸に侵略しようとした。華北に無差別爆撃を行った。南京では20万の中国人を虐殺した。朝鮮半島からは強制・任意合わせて150万もの人々を炭鉱労働に狩り出し、朝鮮人女性を慰安婦として利用した。
さらにこれらの歴史を、家永裁判に見られるように封印している。
小泉首相の訪朝はこれら封印された日本の近代史を改めて国民の前にさらけ出すことになっているが、閨閥はNHK・ブルーリボンを通じて、国論を操作することに躍起となっている。
【美智子皇后までの家系図】
(
→
と
←
は親子関係を示す、=
は結婚を示す、**
は兄弟、姉妹を示す)
大久保利通、内務卿
→→
牧野伸顕、宮内相
→
→
婿養子、吉田茂、首相
→→
娘=息子
**
娘
→
→
佐藤栄作、首相
→→
息子=娘
←
←
安西浩、東京ガス
**
安西正夫、昭和電工
→
→
息子
**
娘
←←
正田英三郎、日清製粉
→
→
美智子皇后
出典は
『軍隊なき占領』
新潮社1996年、巻末資料7より
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ネオナチfolstaf
投稿者: antishogun 投稿日時: 2002/11/26 08:06 投稿番号: [26183 / 232612]
>矛盾がありますね。そんなに極悪非道の国なら子供の安全を考える事が大切ではないでしょうか。
矛盾があるぞ。
極悪非道の国なんだから、家族会が5人の安全を考えて至極当然。
これは メッセージ 26181 (folstaf さん)への返信です.
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蓮池透氏を罵倒するあなたに、
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2002/11/26 08:03 投稿番号: [26182 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=21679
>おかしいお兄さん
>投稿者: folstaf
>変なお兄さんですね。家庭を持たないのでしょうね。家庭がどんなに大切なものか全く理解できないようですね。
↑あなたのような人格否定論者に、>ののしるばかりの現状は異常>狂っていると>ののしりつづける敵国に子供をほったらかしにして恥じない世論。>どう見ても異常です。
のような事を主張できるのですか?
>鬼畜北朝鮮と非難するばかりではなにも解決しないのではないでしょうか。
↑「おかしいお兄さん」と、蓮池透さんを罵倒するばかりではなにも解決しないのではないでしょうか。
>子供を放置して、ののしるばかりの現状は異常ですね。
↑蓮池薫さん達の会見を無視して、透さんをののしるばかりの貴方は正常ですか?
>非難するばかりではなにも解決しないと思います。
↑罵倒するばかりでは個人の人格否定になると思います。
>ののしりつづける敵国に子供をほったらかしにして恥じない世論。
↑「おかしいお兄さん」とののしる貴方が、子供のことを論じる自体恥ずかしくないのですかねえ?恥じない貴方。
>どう見ても異常です。やはり家族会は人道的な運動に戻るべきだと思います。透氏が目を覚まさなくてはとの思いですね。
↑貴方は正常ですか?やはり罵倒する人が「人道的な運動」などと言う資格はないと思います。家族会事務局長・蓮池透氏を罵倒したい思いで満ちていますか?
>家族会は一歩政治と距離を置く事が必要だと思います。
↑貴方は人道を語る前に、>狂っているとしか
などの主張を止める事が必要だと思います。
>世論は泡沫のもの、これも家族会は思い知るべきだと思います。
↑貴方の人道論は何もの?貴方も思い知るべきだと思います。
「衆愚」である事は間違いないと思うのですが。
↑「罵倒」しながら「人道」を語る事は間違いだと思いますが。
これは メッセージ 26175 (folstaf さん)への返信です.
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子供は見殺し?
投稿者: folstaf 投稿日時: 2002/11/26 07:54 投稿番号: [26181 / 232612]
子供は見殺しでしょうか?なにか北朝鮮に串のトラウマにかかっているのではと思います。
矛盾がありますね。そんなに極悪非道の国なら子供の安全を考える事が大切ではないでしょうか。まだまだ子供を見殺しにする段階ではないと思います。
幾人かは国のために子供の犠牲はやむをえないと言う意見は論理としては理解政府に対して(北朝鮮に対してではなく)運動しなければならないと思います。
いまは完全に狂っていいる状態ですね。
これは メッセージ 26177 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>マンギョンボン号
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/26 07:50 投稿番号: [26180 / 232612]
もう一つの不思議
「あら不思議、国交正常化していないのに好き勝手に行き来しているじゃないの?」
さて、正常化交渉は何の為に必要なのだろうか??
これは メッセージ 26178 (ringo_rn さん)への返信です.
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印刷屋
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/26 07:45 投稿番号: [26179 / 232612]
直接抗議するより、他の出版物の版元に訴えて、外圧をかける方が
効果的かもしれないなぁ・・・・・・
これは メッセージ 26173 (TlovesMeeeeeee さん)への返信です.
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私が見たのは<マンギョンボン号
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/26 07:44 投稿番号: [26178 / 232612]
女子高生と思しき若い女の声
>チョ〜(超)いい国でした。
小太りの男性の声
>腹いっぱい食ってきた。
>太って帰ってきた。
超いい国なら、国さけえれ!
太って帰ってくるほど食物いっぱいなら、食糧援助要らないな。
二度と日本にたかるんじゃないぞ。
これは メッセージ 26093 (moon_and_star3 さん)への返信です.
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5人を北へ戻していたら・・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/26 07:40 投稿番号: [26177 / 232612]
どうなったか?
現状を見ればいちいち推測しないでもはっきりしているではないか。
「なんやかやと難癖をつけて、2度と日本の土を踏ませない」
「約束」とやらにとらわれている、少々足りない人もいるようだが
北朝鮮というものは、何にでも難癖つけるのは、対米、対韓国を
見ても明瞭である。
虚勢を張って、一見北朝鮮が強い立場にあるような錯覚を相手に
与える「逆ギレ外交」の綻びは既に露呈した。
日本は「待つ」か、積極的に「制裁措置を加える」しか選択肢はない。
どうやら北朝鮮の食料、燃料は「有り余っている」ようなので
「アメ」は使う必要も効果も薄いようなので「ムチ」を振りかざしては
いかがだろうか?(笑)
これは メッセージ 26175 (folstaf さん)への返信です.
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子供は見捨てて国のため?
投稿者: folstaf 投稿日時: 2002/11/26 06:43 投稿番号: [26175 / 232612]
北朝鮮にいる子どもを犠牲にして日本の平和を守る?鬼畜北朝鮮と非難するばかりではなにも解決しないのではないでしょうか。
相手がいる限り交渉になります。子供を放置して、ののしるばかりの現状は異常ですね。狂っているとしか思えないのです。柔軟な交渉もできると思いますが・・・・。
非難するばかりではなにも解決しないと思います。家族会の特に8人の家族のほうから、子どもに会わせる要求が出なければならないのでは?と思います。
ののしりつづける敵国に子供をほったらかしにして恥じない世論。
どう見ても異常です。やはり家族会は人道的な運動に戻るべきだと思います。透氏が目を覚まさなくてはとの思いですね。もっとも本人は弟が生存していたから言い出しにくいのでしょうが。
家族会は一歩政治と距離を置く事が必要だと思います。世論は泡沫のもの、これも家族会は思い知るべきだと思います。
「衆愚」である事は間違いないと思うのですが。
これは メッセージ 26147 (toshiki0217 さん)への返信です.
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万景峰号が新潟港に入港
投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/11/26 06:37 投稿番号: [26174 / 232612]
25日午前8時半すぎ、新潟港に朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の貨客船「万景峰号」が入港した。
同船は前回10月21日入港、翌日出港したため、同月末、日本がクアラルンプールの日朝交渉で拉致被害者の永住帰国、家族呼び寄せの方針を北朝鮮に伝えて以来初の新潟港入りとなる。[新潟日報:WEB]
⇒このまま拿捕しましょう・・・
ブルーリボン運動参加サイト
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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週刊金曜日を廃刊にする方法ー1
投稿者: TlovesMeeeeeee 投稿日時: 2002/11/26 05:35 投稿番号: [26173 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日朝交渉が難航しても
投稿者: karin_184 投稿日時: 2002/11/26 02:16 投稿番号: [26172 / 232612]
困るのは北朝鮮。
日本側はまだ余裕があるよ。
今はまだ我慢比べの時だし、そのうち放っておいたらきっと北から譲歩してくるはず。
それにしても、一時帰国なんぞ、中途半端な約束をとりつけた田中均が、なんでまた非公式の交渉を陣取ってるの?
日本の外務省にはもっとマトモな人がいないのかなぁ?
今の状況を作った張本人がいまだに涼しい顔して、交渉の指揮をとっていること自体がおかしな話。
即クビにすべき。
このおっさんも、いい年して自身の進退について、いい加減考えなさいって。
自分にプライドがあるんだったら、自分から身を引くことを考えるべき。
その反面、中山参与を最初見たときは、あの可愛らしいルックスと、ゆったりとした口調で、「この人に任せられるだろうか?大丈夫かな??」という不安があったけれど、でも実際のところは、その穏やかな雰囲気とは裏腹に、言うべきことはきっちりと述べていて実に頼もしい。
安心して任せられる。
あの小柄な体から出てくるパワーと誠意はは、何十年も、偉そうな態度でふんぞり返ってきただけで、何もしてこなかったアホで野蛮な政治家どもが見習うべき点だわ。
いっそのこと、川口外務大臣と代わって外務省改革もして欲しいくらい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ppiippllへ
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/26 02:09 投稿番号: [26171 / 232612]
いえ、謝らないでくださいね。
ちょっとがんばって発言されたあなたの意見を封じ込めるこめるつもりは毛頭なく、また議論していただきたく、お願いします。
また、ここでお話しましょう。それではまた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>中山参与
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/26 01:57 投稿番号: [26170 / 232612]
ザ・ワイドで西岡さんが言ってましたよ。
この役を引き受ける時に「命をかける覚悟があるかどうか」考えたすえの決断だったそうです。
曽我さんは、中山さんを「おかあさん」と呼んでるそうです。
私も最初は「この人で大丈夫かな?」と思いましたけど・・恐れ入りましたって感じです。
それでは、私もこれで、おやすみなさい。
これは メッセージ 26164 (boi_perc さん)への返信です.
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あわてる乞食は貰いが少ない
投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/11/26 01:53 投稿番号: [26169 / 232612]
交渉が始まってまだ僅か1月が経過したに過ぎない。
相手は20年以上も拉致は無いと嘘をつき続けた国家だ。
短期間で全てが解決することは期待してはならない。
じっと腰を据えて、我慢比べを覚悟する必要がある。
我々日本人の大きな欠点の一つが、気が短いことだ。
事態が膠着しているといってやたらに動き回ることも、進
展が無いからといって政府の対応を責めることも、全て敵を
利することにつながる。
泰然として相手の出方を見守ることが最善の対応だと思う。
北朝鮮が崩壊の危機に直面しているかどうかも明確な情報
ではない。
飢餓が発生しているというのも、全て援助をタダ取りする
ための作為的な情報操作である可能性すらある。
事態が長期化する可能性も決して低くはない。
害務省は、交渉を進展させるために安易な妥協に走る可能
性が高い。
野中に代表される自民党朝鮮族や捨民党どもも、もうじき
「政府の強硬姿勢は間違っている。まず日本が援助をして誠
意を見せてから交渉をするべき。」などと言い出すに違いな
い。
しかし、ここで安易な妥協を許せば、日本の外交は全て旧
来のままに戻ってしまう。
「やはり強硬策は間違っている。」という認識が害務省に
定着することは間違いなく、それは日本のこれからの外交に
対して致命的なダメージを与えることになるだろう。我々は
何よりもそれを恐れるべきだ。
全ての状況は我が国に有利だ。
慌てる必要はまったく無い。
我が国が持っている沢山のカードをゆっくりと1枚づつ切
りながら、たとえ1年間進展がなくても2年間進展がなくて
も、相手が我慢できなくなる時をじっと待ち続けることだ。
そうすれば、必ずいつか、拉致被害者を全員取り返し、今
は離ればなれになっている人々も家族全員で暮らせる日が
やってくるのだ。
昔からの言葉に、「あわてる乞食は貰いが少ない。」とい
うものがある。今の我々が最も心すべき言葉ではないだろう
か。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26169.html
>もう一言だけ
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/26 01:53 投稿番号: [26168 / 232612]
>今回の事は私的には家族会が政治を動かしたと思ってるよ。日本の政治としては稀有な例だ。いい事だと思う。
わが国の政治史上初めてではないですかね?
誇れると思います。
自分の家族があのように拉致された時、自分達はどのような行動ができるのか自問自答してます。
これは メッセージ 26166 (haltowatashi さん)への返信です.
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こういう人こそ、本当の国士です
投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/26 01:51 投稿番号: [26167 / 232612]
こういう人こそ
国会議員としての地位で
国のため、国民の為に
仕事をして欲しい人です。
こういう人こそ、本当の国士です。
といっても
私は、右翼でも、なんでもありませんが。
これは メッセージ 26157 (toshiki0217 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26167.html
もう一言だけ
投稿者: haltowatashi 投稿日時: 2002/11/26 01:49 投稿番号: [26166 / 232612]
北朝鮮では乳飲み子でもない子供でも『ほったらかし』されたら、死の危険があると言う事ですか?
おっとろしい国じゃねえ。
folstafさんは子供が淋しい思いをする>命の危険
と言う事でしょうか?
ホンと分らん・・・。
あとさ、今回の事は私的には家族会が政治を動かしたと思ってるよ。日本の政治としては稀有な例だ。いい事だと思う。
これは メッセージ 26146 (folstaf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26166.html
その通りだと思います
投稿者: kitakaze_de_ikou 投稿日時: 2002/11/26 01:49 投稿番号: [26165 / 232612]
確かに「返す」かどうかで、
明確な戦略は組み立てられていなかったと想像します。
当時、平沢さんも「返すべきでない」と
何度も発言されていて、私も「果たして、そこまで強行姿勢で行けるのかしら?」、
もちろん、そうあって欲しいけど…、なんて思っていたら、
なんと、返しませんでした。
これは画期的なことだと思いました。
でも…その後が…、いま一…。
逆に考えれば、今、北にも明確な方針が
無いのでは無いかと。
ひたすら、なり行きを見守っているのでは?と思います。
だからこそ、この微妙な現状を「上手く」使わないと…。
これは メッセージ 26161 (boi_perc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26165.html
中山参与
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/26 01:45 投稿番号: [26164 / 232612]
素晴らしいですね。最初は不安だったんですが、これ以上ないというほどの適任者でした。
他の冷たい(冷たかった)議員の方も少しは学んで欲しいものです。ただでさえ被害者の方や家族の方は不安なんだから・・・。
では皆様本日は失礼します。
これは メッセージ 26157 (toshiki0217 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26164.html
北朝鮮は、悪行非道な交渉相手
投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/26 01:44 投稿番号: [26163 / 232612]
北朝鮮が、悪行非道な交渉相手であるから
被害者の5人には、
簡単ではないことを正直に伝えていると、きいていますが。
子供も、すぐには連れて来れないかもしれないと、言ってるかもしれません。
5人以上に、マスコミや国民が騒いでいるのかもしれません。
しかし、5人が一旦北へ迎えに行っても
家族揃って日本に帰れる事が確約できれば
とっくにしているでしょう。
それが出来ていないと言うことは
北がとにかく
5人が北へ来なければ
話はしないという態度だからでしょう。
これは メッセージ 26156 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26163.html
nishiboxさんへ
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/26 01:40 投稿番号: [26162 / 232612]
あれからちょっとレスに追われて検索できなかったので明日にでも調べてみて見ます。またよろしくお願いいたします。おやすみなさい。
これは メッセージ 26127 (nishibox さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/26162.html
返信相手が私では
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/26 01:40 投稿番号: [26161 / 232612]
無いと思うのですが、やや重なる点もあるので補足致します。
確か当初拉致被害者は早く日本を発つ(一応本人の希望と言う形でした。誰も信じてないと思いますが。)しかしその後、返すべきではないと言う世論の強まりを受けて、永住決定と言う形であったと思います。
私も投稿している身でなんですが、ここで投稿されている方々が何を言っていたかと言うのが問題なのでなく、政府が当初の予定を世論の強まりを受けて変更したことを場当たり的ではないのか?その後どうするのか?考えているのかと言う不安を指摘したものです。
私も五人は返すべきではいと思ってますよ。しかしその後どうやるのかと言う戦略的な視点の欠如を指摘したのです。ただ北朝鮮に戻してしまった後にきちっとした戦略があったのか?と言われれば、無かったんだろうな、とは思ってます。
これは メッセージ 26152 (boardsasd さん)への返信です.
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