小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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さぼたん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 01:37 投稿番号: [218720 / 232612]
ごめんね。強引なようだけど、こうも同士相打つ状況になっちゃってると預からせてもらうしかない。さぼたんももう相手のことは言わないで。

それぞれの方、出過ぎたこととは思いますが、ぶつかり合ったことでまだまだ言いたいことも山ほどあると思いますが、ここはぐっとこらえてつかぁさい。

それぞれ対立した方の投稿はしばらく読まないでね。読んでもいいけど、意見の応酬はともかく、罵りあいはしないで。
この後、ツマラン反応したらアラシだかんね。


訪朝トピ参加者のプライドにかけて、この揉め事はおさめなきゃいけません。私達はきちんと自己制御が出来る、そういう断固たる姿勢を見せましょう。

どう揺さぶられたって、私達は北朝鮮の犯罪に対する追求を続けるし、拉致被害者とその家族の痛みを忘れることはない。

余計なことかもしれないけど

投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2005/10/02 01:35 投稿番号: [218719 / 232612]
おいらの知人が

とある訴訟支援する団体にいまして

(詳しくは言えないけど)

そこで「中国の工作員が入っている」っ

て噂が流れたんです

あり得ないことじゃないから  

疑心暗鬼になっちゃった人もいて

で   ある方法で調査したら   デマだということが判明したらしく

デマの出所は掲示板

昔からある方法だし効果的なんだよね

組織をつぶすのには、内輪もめさせるのが

毛利元就が得意だった   「反間の計略」

とか

あとね

おいらの感想だけど

リンゴさんも   あなたも   分断工作に   ひっかかっただけだと思う

敵は   すごく巧妙なやり方してるよ

用心した方がいいよ

ここで成功したと思わせると

いろんなとこでも   やり始めるよ

おいらなりに   どれが工作員の書きこみなのか

推測してるけど

こわいから   書くのはやめときます





中国政府に宣戦

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 01:35 投稿番号: [218718 / 232612]
<英BBC>中国新疆独立掲げる組織の政府への宣戦映像入手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000099-mai-int
  【北京・大谷麻由美】英BBC放送(電子版)は、中国新疆ウイグル自治区からの独立を綱領に掲げるイスラム系独立派組織「東トルキスタン解放組織」(ETLO)のメンバーと名乗る人物が中国政府に宣戦する映像を入手したと報じた。真偽は定かでないが、同自治区の独立派組織が宣戦するのは初めてとみられる。
  映像は9月26日に公表された。覆面姿の3人が映っており、中央の1人が声明文を読み上げ、わきの2人が自動小銃を掲げている。後方には、イスラムの象徴の三日月と星の旗が掲げられている。ウイグル語で、中国政府による同自治区成立50年の記念事業を批判し「あらゆる手段で中国政府に対する武装戦争を開始する」などと語っている。
(毎日新聞) - 10月1日22時12分更新

  内戦状態の中国。やっぱり、元に戻ったか。

>>>北朝の出方次第では駄目

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 01:28 投稿番号: [218717 / 232612]
>外況をみてどうなのかなんて言ってるようでは駄目です。
状況が望ましいものでないなら、その状況を変えるように動かなくては。

  経済制裁は日本の採りうる最大の武器。

  ですから、
  裏口(6カ国協議不参加等の口実、中共、韓、露等の援助等)を攻略してから、正面突破(経済制裁)を図り(或いは、段階的に経済性制裁のステップを上げる)最大の効果を上げるべきというのが私の考え。

  sadatajpさん達は、まず、正面突破(経済制裁、或いは、段階的経済制裁)をして、国の意志を示せ。

  この部分が違うのでは?
  別に、説得しようとか、そういう考えは持ちません。互いに違う考えがあることを認め合うことも大事です。

>YellowFluteとkisimenjp

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 01:26 投稿番号: [218716 / 232612]
何を寝ぼけた事を言うのか。
劣情ニュースを垂れ流し、一方的な意見誘導なら無い方がマシ。

それともお馴染みが群れて差別発言を繰り返す以前が懐かしいのか?

きしめんは

投稿者: amagirizyo 投稿日時: 2005/10/02 01:22 投稿番号: [218715 / 232612]
認知症が進んでいるようですが、きっとかかりつけの医者の指示でPCが与えられているのかもしれないと考えています。

過去の投稿は忘れた。
自分の書いたことは記憶にない。

議論云々と書きながら、自分を感情のみの人だと逃げ出したりと・・



>前々から、きしめんはラスコリーニコフ的だと思っていたら

キリスト教徒なら「罪と罰」も理解できるでしょうが、多宗教の日本人にはどうなのか?
神の視点は想像し難いと思います。
カレの言動は過去の学生運動華やかりし頃、総括と自身の殺人を肯定してたことを彷彿とさせます。

きっと能力のない管理職だったか教師だった頃に、部下や生徒を一方的に非難していたのでしょう。

完治するの見込みはないだろうと考えます。





チカラモチと同一人物かとも思うのですが、確認する気にもなりませんがね(笑)

YellowFluteとkisimenjp

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 01:19 投稿番号: [218714 / 232612]
海外ニュースと国内ニュース

どちらもカテのトップにいて、アラシ投稿をしている。

トピは、こやつらに占領され、こやつ等の話題ばかり。

他の大事なニュースは投稿されない。

この現状を考えて、どう思うか?

半しゃま

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 01:19 投稿番号: [218713 / 232612]
ありがと。
わかってるよ。

この件については私が預からせてもらいます。

こんなんでみんなが拉致解決に向けて何かいい方法がないかって知恵を絞る場を荒らされてたまるか。

このトピは荒らされても、荒らされても、けっして負けちゃいけない。揺らいだり、引いたりしちゃ絶対に駄目。
対立した意見があっても、みんなの意識が常に拉致解決に向いているってことが大事なの。うんざりなんてしちゃ駄目。

日本人を、我が祖国を踏みにじるやつらを絶対に許さない。私達ひとりひとりが再確認しましょう。


ここに集い、声をあげ続けることの意味をけっして忘れないように。

横  >ケメちゃん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/10/02 01:18 投稿番号: [218712 / 232612]
>私もさぼちゃんも、ちょっと拉致問題から離れようか、と言うくらい、本当にウンザリしています。


まあ、それが巧妙な●●らの目的なんだろうからね。

拉致問題の根本は、国際政治であり、日本のあり方であり、そう一挙に進展できないんだよね。


ウンザリなのは、訪朝の荒れ方であって、
また、拉致被害者の奪還に最終目標を置いている者同志がもめても意味無いと思うのに、

「小泉信者」とのレッテル貼りで排除しようとする短絡的な方々に、
なんだわな〜。


レッテル貼りって、虐めと似てるね。



レッテル貼られた人、


クーコたん、
半ちゃん、
さぼてん
リメンバーさん、


ウーさんもウンザリして、
書き込みに来られなくなっちゃいましたね。

【きしめん検閲局】きしめんはファシスト

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:18 投稿番号: [218711 / 232612]
賢明なみなさまは、お気づきでしょう。

異なる意見・・・・ことに「小泉擁護」「左翼マスゴミ批判」に対して、過剰とも言える反応を示し、いちいち目に付く投稿者に食いつき、執拗に食いついて離れない。

これは、彼の内なる「非寛容の精神」の発露に他なりませんね。
つまりは、終日掲示板にかぶりついて、本HNでのいやがらせ、真似ハン、ダブハン、ストーキングと、どのような手を使ってでも、対立意見の持ち主を掲示板から追い出そうとする行為が、それを明らかに物語っております。

そうです。

「独裁批判」を叫ぶ彼自身もまた、極度の非寛容の精神の持ち主であり、つまりはファシスト的人間である、ということを、彼自身の投稿が物語っているのであります。

実に興味深いことです(^^)

  謝罪というのは

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/10/02 01:17 投稿番号: [218710 / 232612]
個々人にするものですよ。
大変ですね〜これからの謝罪は・・・

本当にこのままではヤバイと思ったら
自分のプライドも捨て謝罪というのが
僕がこちらで憶えた術ですがね。

でも、心の奥底には憎しみや、やりきれない部分もありますよ。
それを超越したら大人であると思います。

それをしても憎しみがある以上スレアラシになる者もいるでしょうが。

で、自分は朝鮮の人・工作員・ホロン部というお決まりのシナリオで決め付けられるのが情けない。

新方式?

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 01:14 投稿番号: [218709 / 232612]
LP氏。横槍、失礼します。

即ハン「e26c3」の投稿。
 
これが遁走のための布石だとしたら、かなり笑えますね。
 
まあ、しょっちゅう捨てハンしてる彼のことですから。
 
可能性は極めて高いですね…。ぷぷぷ。

>>北朝の出方次第では駄目

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 01:12 投稿番号: [218708 / 232612]
「北朝鮮の出方次第と言ってたのでは駄目だし、他の国が動くのを待ってるだけなのも駄目。」
先の投稿で言いたかったのはここです。

外況をみてどうなのかなんて言ってるようでは駄目です。
状況が望ましいものでないなら、その状況を変えるように動かなくては。

trumpled_underfoot様

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 01:10 投稿番号: [218707 / 232612]
おや、ドフトエフスキ−をご存知とは言葉を改めなくては・・・
どうも単なる絡みと違った感触を持ったのはそのせいですね。

>キミは意にそぐわない者を愚民と呼び、選民妄想を持っている。

それは違う、掲示板とはいえそのような行為に及ぶ人に当て嵌めるだけ。

>ラスコリーニコフのように殺人でも犯さなければ良いが。

どう想像されたか知らないが、あの壮大な命題をこなせる人間が
少ないと思いませんか?

>反面教師から教わることは多い。笑いのツボっも教わった。

真剣さが群れに繋がり、ファッショになる危険を回避するなら
笑いでかわすのも技巧の一つではないでしょうか。

>この遁走ぶり、恥ずかしくないのか?

そう考える貧しさをご自分でお確かめ下さい。

amagirizyo様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 01:08 投稿番号: [218706 / 232612]
どうも。

きしめん、あきれますよね。
 
教養のなさが白日のもとになっていますが。
 
しかも自分から振ったネタで。
 
ぷぷぷ。
 
 
前々から、きしめんはラスコリーニコフ的だと思っていたら、
 
まんまと彼から「罪と罰」が出てきた。
 
傑作!
 
 
>しかし、なんの関係があるのだ?
 
アハハ。同じことを突っ込もうと思っていました。
 
教養のない者が背伸びをすると、引用もままならない。
 
こんな化石みたいな人物が現存しているのは驚異ですね。

e26c3さま。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:07 投稿番号: [218705 / 232612]
興味深いことをおっしゃる。

きしめんは元自衛官にして還暦過ぎのご老体とは、初耳でございます。

しかし、即ハンでそのようなことを言われる理由が解せません。

>苦言を呈する

きしめんの発言のどこが「アラシ」ではなく「苦言」に値するのか、また、きしめんの素性をご存知であるかのような発言の意図は何か、是非ともお聞きしたいものです。

これが仮にジサクジエンであれば、袋にして差し上げますので、ご一考くださいませ。

りんご様。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 01:07 投稿番号: [218704 / 232612]
このたびはダブハンを指摘するような書込みをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

quasar1999zさんへ

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/10/02 01:06 投稿番号: [218703 / 232612]
>>そう書きますと、変な人が絡んできますよ。

よく遡って読めば理解できますよ。
あなたのことではないですから。

>御自分が変だと自覚しない貴方も変な人(大和田爆笑)

うん俺変かもしれないですね??
では人権擁護法案を自民が通そうとする
点を如何お考えですかな?

拉致事件の件もそうですね。
昨年あなたが仰った奪還方法は出来ることなら敢行してみてください。

そこまでは無理としても、奪還するには今何をするかが問題ではありませんか?

以上。

【きしめん検閲局】検閲中!

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:01 投稿番号: [218702 / 232612]
>私に絡む愚民こそ

と言うきしめんですが、女性投稿者に執拗に絡む彼自身は、別だそうです。

◎女性投稿者に対するネットストーキング行為のほんの一部

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218447

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218426

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218418

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218418

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218407

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218200

さあて、またまた奇妙な即ハンが登場しましたね。笑いをこらえて、「彼」が何を言うのか、しばし観察しましょう。

ところで、きしめん以外のみなさま。

独裁者とは、異なる意見に対して敵意をむき出しにするという、ある意味自己の本能に忠実な特徴を有していることは、ご存知でしょう。

意見の異なる者に対する寛容の精神が欠落していれば、それは市井の一市民であっても、独裁者として振舞うことは確実であります。

会社、サークル、家庭、学校。

きしめんは、異なる意見に対して

>ブスは品位がない、ココに群れて存在する。

と、「自分が許容できない意見を言う者には、何を言ってもよいのだ」と公言しました。

実に見事な独裁者予備軍であります。

まあ、女性にトラウマがあるだけかもしれませんが(^^)

>北朝の出方次第では駄目

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 01:00 投稿番号: [218701 / 232612]
>経済制裁をしろというのは要は日本が能動的に動いてくれと言う事。
相手や周りが動くのを待つのでなく、動くよう働きかけると言う事。

  日本が能動的に動けというのは、同意です。
  現在も、動いている(首相官邸等のHP参照)。
  その日本の動きを、生ぬるい、もっとやれ。というかどうかの評価。
  私だって経済制裁に反対しているわけではない、前にも言ったように。
  ただ、そのタイミングが外況をみてどうなのか、という点がsadatajpさん達とは違うのです。
  外況とは、米国の状態が最も重要であり、米国さえ動かせれば、中共、露などなんとでもなると思っています。

kishimenipの嘘つき

投稿者: amagirizyo 投稿日時: 2005/10/02 01:00 投稿番号: [218700 / 232612]
>>そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。

>嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?

『「偉人の言葉を引用しても様々な誤解を生じる。
私の誤訳を問題にする能ナシが居たが、英語を読めなければ誤訳も出来ない。
好い加減さは皆さんご存知。」』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=213722

英語わからないんだろ?

「嘘は罪」・曲名、中学校では習わない
「罪と罰」・自らを強者と自認し、他人を「愚民」と罵る君は選民思想という過去の遺物に執着している(学生運動家たちが多くの人命を奪ったように)君のは誹謗中傷も与えられた権利で他者は駄目?
ラスコーリニコフは罪を償うのだが、お前には信仰心の欠片もない(本国では共産党が教義そのもの)だから一日も早く、君のような勘違い男は日本から出て行ってくれ!

しかし、なんの関係があるのだ?

睡魔が・・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:58 投稿番号: [218699 / 232612]
みなさん、、元気ですねえ・・・

ではでは・・・

みなさま、ご覧あそばせ。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:57 投稿番号: [218698 / 232612]
これが、kisimenlpの唯一にして最大の必殺技「蒸し返し」です。
世間一般では、「デングリ返し」と呼んでおりますね。

kisimenlpは、この彼が効果的と信じている「自滅戦」しか出来ません。
とは言え、これは、相手の投稿を蒸し返すことで、自滅した気分に浸れるという、それだけのことです。
能なし恥なしの彼には、似つかわしいやり方と言えましょう。

なお、この方法は、kisimenlpが真似ハンで意気地なしのときに、必ず用いる方法です。

「わたくし、「LP」の発言の情けなさがトピのヅレに触ったのか、みなさまには、もうおわかりですね。

笑いをこらえてご賞味くださいませ。」

なるほど、結構率直に言うのは感心する。

きしめん、相変わらず笑える。

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 00:55 投稿番号: [218697 / 232612]
>権利の主張なら私に絡む愚民こそ得意とする愚行だ。

ワンパターンだなぁ。ギャグの域だね。
 
 
>愚問に答えるには関門を抜ける自問が必要。義務とは権利と相関し疑権の行使と無理が許される。
 
結論としては遁走だな。
 
言い逃れフレーズの宝庫だね。
 
依然として日本語は下手だけど。
 
 
>嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?
 
大学時代に塾の講師をやっていたが、普通に高校入試の英文で出てたぞ。
 
「罪と罰」をキミが語るとは滑稽。
 
キミは意にそぐわない者を愚民と呼び、選民妄想を持っている。
 
ラスコリーニコフのように殺人でも犯さなければ良いが。
 
 
>反論と教訓を間違えないように、君はまだ教わるレベルだ。
 
反面教師から教わることは多い。笑いのツボっも教わった。
 
 
>今日は土曜日だ、間違えないようにね。こんな事も教えるとは・・・・・
 
この遁走ぶり、恥ずかしくないのか?

米国は同時テロで北朝鮮を悪の枢軸で

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:55 投稿番号: [218696 / 232612]
名指しした時、日本に制裁をするように言ってきましたよ。
前から言っているように、日経で小さく記事になっていたのを見た記憶があるんですよ。どうしてもあれが引っかかっている。

「日本は、援助することが平和に貢献した」というような日本側の言い分が載っていたという覚えもあるんですよ。。。

切りとっときゃよかったな。。。。
激しく後悔。

>交渉リードした「情報戦略」

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:50 投稿番号: [218695 / 232612]
>こういうお話を聞くと、外交の駆引きにおいて、日本はとても遅れているんだと思いますね。

拉致問題や北朝鮮の核問題を巡る多国間の動きをみていると、つくづく自分は島国の人間だなと痛感しますよ。

まず日朝がありこれに日中、日韓そして時には日ロが複雑な関係となって拉致なり核問題を左右し、さらには米中、米朝、米韓の動向も大きく影響します。

そしてイランの核問題もあったり。

もうほんとうに難しいですね。理解することなんてできないです。ギブアップ。

特に日本は他国に振り回されているし。
だからこそ日本中心にペースを引き寄せるためにも制裁をして北朝鮮の態度を変えることが必要なんだと思いますが。

本当に難解な問題です。

>最後に。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:49 投稿番号: [218694 / 232612]
先日、「国家に危機が訪れたら戦うか?」の世論調査でえらく低い数字が出ましたね。武器を持って戦うは10%台かな?
他国へ逃げるのほうが多かったような・・。

まっ仕方ないですよね。そもそもそういうふう(国防のために戦うよう)に教育されていない。

憲法改正も教育も拉致解決には間に合いませんね。時間もない。
政府は腹を決めるべきです。

ではおやすみなさい☆

kisimenjp様

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 00:45 投稿番号: [218693 / 232612]
名指しでの唐突な書き込みお許し下さい。

たとえ一時期であれ自衛隊に所属しておられ、今や還暦も過ぎておられる御身。
ここ数ヶ月の随所での書き込みを今一度再考されたい。

若年者に苦言を呈する役目は、貴殿には過負荷である事を再考されたい。

伏してお願い申し上げる。

trumpled_underfoot様

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:43 投稿番号: [218692 / 232612]
権利の主張なら私に絡む愚民こそ得意とする愚行だ。
愚かさの愚かさゆえ愚かさのための愚かさだ。

せめて愚かさはおろそかにすることを愚かしくも薦める。

>過去に受けた質問に答える義務は?

愚問に答えるには関門を抜ける自問が必要。
義務とは権利と相関し疑権の行使と無理が許される。

>品位が余ると、女性を「ブス」と罵るのですね。

そうだ、これは名言に値する。
ブスは品位がない、ココに群れて存在する。

>そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。

嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?

>反論になっていない。先にキミが投稿内容の話なのか、政治の話なのかを明らかにしろ。

反論と教訓を間違えないように、君はまだ教わるレベルだ。

>精神科に行くことをお勧めする。

今の社会では狂人が首相になる、それを支持する人が多いから病院も大変だ。

>キミの好きな週刊金曜日みたいなことはしない。

今日は土曜日だ、間違えないようにね。
こんな事も教えるとは・・・・・

北朝鮮を巡る米中の合従連衡―Ⅴ

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:39 投稿番号: [218691 / 232612]
  クリントン政権の中国政策のキーマンだったロードが北朝鮮の核問題について外交問題評議会において「中国を関与させよ」と提言したのは、2003年2月のことだ。「北朝鮮危機に対処するには多国間協議が不可欠である」「中国はこれまで長期にわたって北朝鮮に食糧と燃料を提供してきた経緯がある。平壌に大きな影響力を持っているし、現在の危機は中国の利害関係にも大きく関わってくる」「実際、北朝鮮が核武装をすれば、日本や韓国だけではなく、台湾までが核武装の道を模索するようになるかもしれない。当然、中国は北朝鮮問題に深く関与する理由を持っている」

  2002年秋に実現したブッシュ・江沢民会談――   そこで「北朝鮮の核」と「台湾の独立」が非難の標的になった。北の核がドミノ現象を生み、周辺関係国の政治にリンケージしてゆくことをロードは危惧した。冒頭に紹介した張論文が言う「実務思想」グループからの提言だった。

  6カ国協議は2003年8月27日〜29日に第1回会議が、翌年2月に第2回会議がそれぞれ開催され、第3回会議が2004年6月に行われた。しかしながら、以後予定されていた9月には第4回会議は開かれず、現在に至っている。


  浮上してきた北京と平壌の「きしみ」

  ところで、6カ国協議と並行して露呈してきたのは、「血で結ばれた友誼」を誇る北京と平壌の間のきしみである。北朝鮮の将来の運命を決定づける6カ国協議が開催されているにもかかわらず、肝心の金正日委員長は2004年4月までほぼ3年間中国を訪れてはいない。

>昨年4月に訪中。そして汽車での帰りに「爆破事件」に遭遇<

>金正日はこの訪中に対する見返りとして胡錦濤主席の訪朝を切望。胡主席の訪朝は「金正日の対外政策承認」と、金正日は解釈したいらしい。しかし胡主席は中々訪朝に応じていない。次回は温家宝副首相の訪朝にとどめている。このあたりに中国のメッセージが隠されている<

  さらに昨年6月30日の人民解放軍機関紙「解放軍報」は、中国人民解放軍の李玉総参謀部長代理(中将)が6月26日から29日までの間、北朝鮮を訪問し、北朝鮮サイドと「中朝国境の継続的な安全と安定の確保、および相互の友好関係強化のために」の国境協定(正式には「中華人民共和国国防部・朝鮮民主主義人民共和国国防委員会人民武力部による国境防衛協力協議」)に署名したと報じている。記事の扱いは小さく、また詳細は現在まで明らかになっていない。

  中国と北朝鮮の間には、1954年に結ばれた鴨緑江の「国境の鉄道および橋梁の維持管理に関する協定」を皮切りに、水豊発電所の共同使用、海難事故救助法、国境貿易の合意、鉄道運行協定など、この時期までに公にされているものだけで30以上の取り決めがあるが(「中華人民共和国辺界実務条例集」外交部条約法律司編参照)、今回の国境協定には興味深いいくつかの点がある。

  訪問した代表団が軍の実践指揮を担当する総参謀部であること、また協定によって、今まで国境を警備してきた人民武装警察に代わって解放軍が国境の警備を担当することが確認されたこと、また軍の国境配備(東北瀋陽軍区・15万人)は事実上、これよりさかのぼって、1年近く前の、2003年の9月にすでに実行されていたことだ。つまり今回の協定は、北朝鮮に対して配備の事後追認を協定という形で迫ったものなのである(なお中国外務省スポークスマンは配備中の具体的な人員総数には言及していない)。

  一説には3万に上ると伝えられる数の解放軍兵士が国境の「安全と安定のために」駐留をはじめた地域は、中国ではここしかない。1980年代初め、中国とソ連の国境では今回とは逆に緊張緩和が進み、並行して、軍から人民武装警察に警備体制が移行した。そう考えれば、中国は明らかに北朝鮮の政情不安が生み出す国境の不安定化、つまり難民の一層の流入に警戒感を高めつつあるのである。国境協定が結ばれたのは2004年6月のことであった。折りしも第3回目の6カ国協議が何の実りもなく終了し、朝鮮半島の将来がさらに不透明になり始めた時期と重なり合う。
(つづく)

北朝の出方次第では駄目

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 00:35 投稿番号: [218690 / 232612]
経済制裁をしろというのは要は日本が能動的に動いてくれと言う事。
相手や周りが動くのを待つのでなく、動くよう働きかけると言う事。

北朝鮮の出方次第と言ってたのでは駄目だし、他の国が動くのを待ってるだけなのも駄目。
解決済みと言ってる北朝鮮が自ら動くはずもなく、中国韓国ロシアが動くはずもない。
アメリカもしばらくは動きそうにない。待ってるだけでは駄目。日本自らが動かなくては。
もちろん拉致問題解決に向けて。幕引きでない拉致問題解決に向けて。

やられたのは日本なんだから日本が能動的に動かなくては。
そうしないとたとえ解決となっても日本の望む解決にはならない。

>擁護法案を早期提出すると発言

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218689 / 232612]
>   単に、人に罵声を浴びせるだけになりさがりましたか(笑)。

人になにか言われるとすぐ罵倒と受け取るんですね。

>   答弁があったから、その真意はということで問いただした結果ですよ(笑)。
>   実際に電話した人がいるんですから。
>ですから、質問者も、その回答にあきらかに警戒していることがわかるでしょう


それ答えですか?

>http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200412111222.html

毎度お馴染みのサイト・・・・

それに段階論は自民党の政策。

日本が制裁しない理由を、米国の支持がないからなどと説明しておいて、君が日本が第3段階の制裁発動中だなんていうのおかしい、ということ。

過去日本は軽微と言えども北朝鮮に制裁をしてきた事実があるの。そうしたことを知らないで米国の支持が必要だとか日本は従属国だから米国に逆らって制裁できないと君は説明してきたけど、それは的外れじゃないか。

小泉首相は米国には最後まで伏せて訪朝をして北朝鮮と国交を樹立しようしていた。本当に従属国ならそんなことはできないよ。

ポチであることを言い訳にして説明していては事実を正確に捉えられないし、正しい主張を唱えることができない。

だからもっと基本知識を身につける必要がある。

最後に。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218688 / 232612]
  何度も繰り返しになってしまいますのでこれを最後にします(今後は無視するという意ではありません)。

  あなたの言う「国家のプライド」、これは大事だと思います。多くの日本人は戦後教育を受け、また、バブルの崩壊を受けて、上記プライドを無くしてきた。
  勝ち組と呼ばれる者は、拝金主義に走り、行き過ぎた個人自由主義。そこには何も国益なんて当然考えられない。今の経済人を見ればよくわかる。
  それが、WC2002あたりから、ネットの普及と共にやっと変わってきた。反日マスコミが言うことが全てだと思う人がだんだん減少してきた。
  やはり、私は、教育が最も大事だと思う。そして憲法改正も。

みなさま、ご覧あそばせ。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218687 / 232612]
これが、きしめんの唯一にして最大の必殺技「きしめん返し」です。
世間一般では、「オウム返し」と呼んでおりますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218684


きしめんは、この彼が効果的と信じている「作戦」を、実に多用します。
とは言え、これは、相手のレスをちょっといじって返すことで、し返しをした気分に浸れるという、それだけのことです。
論なし案なしの彼には、似つかわしいやり方と言えましょう。

なお、この方法は、きしめん氏が痛いところを突かれたときに、必ず用いる方法です。

わたくし、「LP」の発言の何がきしめんの癇に触ったのか、みなさまには、もうおわかりですね。

笑いをこらえてご賞味くださいませ。

ケメちゃん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 00:32 投稿番号: [218686 / 232612]
けめちゃんがそう言うなら、このトピの他の人達に随分迷惑をかけたことへの謝罪も兼ねて、そう言うわ。

でもね、小泉信者からこっち、相当な長きに渡って攻撃されているのは覚えていてね。

私もさぼちゃんも、ちょっと拉致問題から離れようか、と言うくらい、本当にウンザリしています。

きしめん様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 00:29 投稿番号: [218685 / 232612]
>でも中味は私を対象としたモノだった。口を挟む権利がある。

相変わらず権利の主張だけは得意ですね。
 
過去に受けた質問に答える義務は?
 
「朝日新聞」「ニュース23」トピはどうした?
 
分が悪くて遁走かい?
 
 
>品位が余る事もあるのです。
 
品位が余ると、女性を「ブス」と罵るのですね。
 
 
>難しいカタカナを使わないように、無駄な時間が過ぎ去ってしまう。
 
キミが過去に無駄な時間を過ごしているから語彙力が足りないのだ。
 
そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。
 
 
>数の多少は中味とは別物だ、民主主義のルールと個人の尊厳を間違えないように。
 
反論になっていない。先にキミが投稿内容の話なのか、政治の話なのかを明らかにしろ。
 
 
>君の投稿も中身があるなら多くの支持が得られる。
 
キミよりは得られているよ。
 
 
>私のように自然体で誇りが滲み出し、気高さが浮き彫りになる場合は当てはまらない。
 
精神科に行くことをお勧めする。
 
 
>私なら「大辞泉」に頼らずとも一目で解った。
 
引用にした方が面白い場合は引用する。ユーモアのセンスの問題だ。
 
ただし、引用するときはソースを明らかにするのが常識。
 
キミの好きな週刊金曜日みたいなことはしない。

kisimenlpの特徴として

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:25 投稿番号: [218684 / 232612]
相手の意見に対する批判をしたい

でも論破できるほどの知識も思考力もない

人格攻撃に走る。
もちろん、「劣情女」「ブス」「愚民」「在日」(きしめんは在日に差別感情を持っているようです。罵倒語として使っていますから)等々、お決まりの語彙を駆使して。

という、誠に解り易い思考回路の持ち主であります。

簡単でいいね。

>kisimenlpさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 00:25 投稿番号: [218683 / 232612]
lpさんはじめまして。
きしめんのエロじっつぁまは以前既にストーキングしてましたの。面白くないのでずっと放置してます。
そっとしといたげて下さいな。
それにここんちのアラシくん達は何故か私を避けるのよね。

まず自衛隊は軍隊だ。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:23 投稿番号: [218682 / 232612]
どこの国もそう思ってるよ。

集団的自衛権で、家を壊される(または提供)のが嫌だ、というのがずっと前にあった。政府は補償すると言っていたな。

戦争時代を思い出すのでしょう。

寝よーかなー・・・。

きしめんの特徴として

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 00:20 投稿番号: [218681 / 232612]
相手の意見に対する批判をしたい

でも論破できるほどの知識も思考力もない

人格攻撃に走る。
もちろん、「劣情女」「ブス」「愚民」「在日」(きしめんは在日に差別感情を持っているようです。罵倒語として使っていますから)等々、お決まりの語彙を駆使して。

という、誠に解り易い思考回路の持ち主であります。

彼の投稿は全て、上記を証明しておりますね。
常に最後には「独裁支持」「小泉に白紙委任」「愚民」「ブス」「劣情」と人格攻撃でしめくくり、かつ、それが相手のレスと全く関係のないものであるからです。

きしめんの投稿は、読むだけ時間の無駄ですし、レスを返すこともまた、時間の無駄であります。

くれぐれも、お相手なさいませんよう、ご注意ください。
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