小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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<首相靖国参拝>大阪高裁、初の違憲判断
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/09/30 18:01 投稿番号: [218328 / 232612]
またワケワカな判決が出ました。昨年4月福岡地裁判決同様、国が控訴できない判決の中に違憲見解を潜り込ませる手口です。
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000032-mai-soci<首相靖国参拝>大阪高裁、初の違憲判断
職務行為と認定
小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法が定めた政教分離に違反し、精神的苦痛を受けたと主張し、旧日本軍の軍人・軍属として戦死した台湾先住民族の遺族ら188人が首相と国、靖国神社に1人1万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪高裁(大谷正治裁判長)は30日、参拝は首相の職務行為と認定したうえで「憲法の禁止する宗教的活動にあたる」と高裁段階で初の違憲判断を示した。賠償請求は認めず、原告側の控訴を棄却した。原告側が「実質勝訴」とみて上告しなければ、請求は棄却されているため、国側が判決理由を不服として上告することは事実上難しく、判決は確定することになる。
◇賠償請求は棄却
小泉首相の靖国参拝を巡る同種訴訟は全国6地裁で7件起こされ、違憲判断は、04年4月の福岡地裁判決(確定)以来2回目。今回の判決は、福岡地裁の判断を踏襲したものといえる。高裁判決は、7月の大阪高裁(別の原告団)と今月29日の東京高裁と2回あるが、憲法判断せずに原告側が敗訴している。
判決は、(1)参拝は、首相就任前の公約の実行としてなされた(2)首相は参拝を私的なものと明言せず、公的立場での参拝を否定していない(3)首相の発言などから参拝の動機、目的は政治的なものである――などと指摘し、「総理大臣の職務としてなされたものと認めるのが相当」と判断した。
さらに、参拝は客観的に見て極めて宗教的意義の深い行為と判断し、国内外の強い批判にもかかわらず参拝を継続しており参拝実施の意図は強固だったとして「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と指摘。「国が靖国神社を特別に支援し、他の宗教団体と異なるとの印象を与え、特定の宗教に対する助長、促進になると認められる」と述べ、憲法20条3項の禁止する宗教的活動と結論付けた。
一方で、原告の思想や信教の自由などを圧迫、干渉するような利益の侵害はないとして首相らの賠償責任を否定した。
昨年5月の1審判決は「国の機関としての総理大臣の職務行為とは言えない」と私的参拝と判断、憲法判断せずに請求を棄却。原告側が控訴していた。
小泉首相は01年8月、02年4月、03年1月、04年1月の計4回、靖国神社に参拝。秘書官を同行して公用車で訪れ、「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳、献花料は私費で支払っていた。訴訟で首相側は「個人の思想、信条に基づくもの」と私的参拝を主張している。【一色昭宏】
▽細田博之官房長官の話
基本的には国の勝訴だが、そのような(違憲との)見解が出されたことは、首相は従来、私的参拝と言ってきているので、たいへん遺憾だ。私人としての参拝なので、(今後の参拝が)影響されるのかされないのか分からない。
【ことば】靖国神社
1869(明治2)年、戊辰(ぼしん)戦争の戦死者慰霊のため、「東京招魂社」として創建、1879年に靖国神社と改称された。第二次世界大戦の戦没者ら約246万6500柱を祭神とし、戦後はGHQ(連合国軍総司令部)の指令で宗教法人になった。1959年から、B、C級戦犯の合祀(ごうし)が始まり、78年には、東条英機元首相らA級戦犯14人が合祀された。所在地は東京都千代田区。
(毎日新聞) - 9月30日14時52分更新
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trumpled_underfoot様々
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/30 17:20 投稿番号: [218327 / 232612]
おや、馬鹿にされて喜ぶかと深慮遠謀致しましたが
私めの身をあんじ投稿内容までお褒め頂き、さすがに軽蔑するに足る人間と
思いを新たにした次第。
やはり脳ミソに合わせ安物のレッテルを貼って情けにすがる姿勢は
ゴミ漁りに相応しい心根でございます。
君のように低ケツ無比のお方ならどのような人も施しくらいは
差し上げるボランティア精神を持ってます。
あちこちに出没し右や左のだんな様とお不潔な投稿をなさいますように・・・・
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kisimenjp様
投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/30 16:12 投稿番号: [218326 / 232612]
論なしの空虚なレス、精一杯に虚勢を張る姿。驚き呆れるばかりです。
そちらこそご苦労様です。
お手当てなど結構ですよ。
脳細胞と友人に恵まれない貴君へのボランティアですから。
礼には及びません。
お手当てなど不要です。クズ株で稼いだ小銭と一緒に黙って納税して下さい。
納税・増税が怖くてピーピー言っている姿も勇敢で憧れます。
今後も頑張って共産マンセーして下さい。よろしくお願い致します。
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trumpled_underfoot様
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/30 15:34 投稿番号: [218325 / 232612]
毎日ご苦労様です。
お手当ても支給せず、trumpled_underfoot様を馬鹿にし軽蔑するだけなのに
熱心な宣伝を賜り恐縮致します。
今後とも一層の軽蔑と蔑みに努力致しますので宜しくお願い致します。
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rosinante_replay様/moriya99様
投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/30 15:27 投稿番号: [218324 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>横田夫婦には誰か忠告
投稿者: qq81sq36 投稿日時: 2005/09/30 14:52 投稿番号: [218323 / 232612]
そう思う。
まわりが悪すぎる。
とにかくこの問題を手がかりにして、改憲や教科書で主張を通そうとする意図がミエミエだから。
たしかに拉致問題は政治問題だが、家族が政治にかかわった発言を繰り返すと聞く方もイヤになる。
選挙のたびに候補者に踏み絵みたいなアンケートを実施するし、特定の候補者を応援したりする。
戦後の平和主義は確かに理想主義で甘い点があったかもしれないが、これを維持してゆく必要性を感じている国民も半数はいる。
横田夫妻は知ってか知らずか、そうした平和主義への挑戦者として担がれている。
残念なことである。
拉致問題の解決は政党や理念に関係ない国民的課題であるのに。
経済制裁実施が唯一の策であるかのように訴えるが果たしてそうだろうか?
僕は必ずしもそうではない、と考える。
もちろん小泉さんの判断が正しいと信じている。
小泉さんが戦争すると言えば支持するし、国交正常化するといえばこれも支持する。
それは人柄を信じるである。
ただし、安倍さんが戦争すると言ったら僕は反対する。
それは小泉さんほどの信頼に欠けるからである。
今度の国会で前原さんも健闘している。
恐らく早晩総理になるだろう。
彼には小泉さんと似た感覚がある。
まだ信頼は不十分であるが。
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>拉致問題の解決の中身
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 14:32 投稿番号: [218322 / 232612]
>>
拉致問題への関心低下はあり得ないと思うけれど、受け身者になっていないか、せめて自分を問い続けたいです。
>>
今回の6ケ国会議の中での日朝交渉だとおもうけど、拉致問題の解決とは何をさすか、しかり、つきつけていますね。
「6か国協議の首席代表を務めている佐々木氏の要求…。
〈1〉北朝鮮にいる被害者の帰国〈2〉拉致事件の真相究明
〈3〉拉致容疑者の引き渡し――の3点。」
まあ、筋の通った主張ですね。
これが終わらなければ、経済援助がしない、という前提ですから、北朝鮮にはきついですよ。
これは メッセージ 218308 (kyabaajp さん)への返信です.
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宗教法人プライミニスター小泉
投稿者: bazzy17jp 投稿日時: 2005/09/30 14:24 投稿番号: [218321 / 232612]
自民党の運営費が年2000億?
ひとり10億か。
アメリカ並みだ。
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>>>>小泉さんは普通の人ですよ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/30 14:16 投稿番号: [218320 / 232612]
不思議な意見だね。
支持しているのは間違いないが、責任を共有しどの様な国家像を描き。
国民がどのような形で参加し、負担をするか、何も書かないね。
白紙委任をし勝手な夢だけを見ている感がある。
国会の壇上でこれ見よがしにコップの水を飲み干し、テレビ画面で毎日手を振り
勝ち負けの劣情を刺激するしか能のない人間を持ち上げる神経が解らない。
>小泉内閣は予想以上に強い内閣じゃないか、そして、これから、もう一段と固めてくるのではないか
今まで通りの自民党政治が固まり延々と続くだけだ。
国民は判断を任せ、低金利に甘んじたと同じように増税におとなしく応える。
>選挙とか、政界再編とかと使って、改憲論議に入れるような内閣ができているのじゃないか、とね。退陣前に…。
これは何だ?
選ぶ権利さえ放棄し、劇場が続く事を願うのか?
改憲をしどのような覚悟を持つと言うのか?
これは メッセージ 218318 (moriya99 さん)への返信です.
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>>「機熟さず」 経済
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 14:04 投稿番号: [218319 / 232612]
>>
永遠に「機は熟さない」というのが正しい。「家族会」も散々政府・小泉に唾を賭け続けてきたから、相手にされなくなりつつある。もっとも、二国間協議で解決して行く事が望ましいから、これが世論の最大公約数だ。
>>
ご意見、間違っていると思うよ。そうはならないですよ。日本人なら、拉致被害者の奪還をしないままで、すますつもりの人はいませんよ。そんなことをしたら、政府も内閣も持たない。政治家もそれは知っていますよ。
ただ、時間がかかるのは辛い。当事者が年をとって行くし、帰ってくる拉致被害者の子供たちも、日本に適応できる年齢というものがある…。その次期を逸したら辛い。
だから、政府のやっていることは生温くみえる。だが、拉致被害者の奪還問題が立ち消えになる、なとと思っている者はいないですよ。あなたの視野にはバイヤスが掛かっていますね。
「相手にされなくなりつつある」というのも間違い。具体的に何をしたらいいいのか、どう助けたらいいのか、分からない状態なので、黙っていますけど、心の底から忘れている人も、拉致被害者を相手にしてない人もいないですよ。いても、何にもある例外的な立場の人だけです。今回選挙での民主党の退潮をみてもわかるじゃないですか。
根底に、拉致被害者の奪還に妨げになるような政治家はまっぴら、というのがあるんですよ。他がどんなによくても、外国人の味方だか、日本人の味方だか分からないような人がいる政党なんか真っ平という票もあるんですよ。
外国人の人権も大事ですよ。外国の意見も尊重しなければいけないですよ。そのことに反対はしない。だけど、そのために、日本人の人権や、主張を犠牲にしろというのは、通りません。
拉致被害者を犠牲にしたままでいい、という日本人はいません。
拉致被害者を犠牲にしても生き残りたい、などという身勝手な考え方は日本人の間にはないんです。これは、災害時の日本人の行動をみてもわかるでしょう。
これは メッセージ 218314 (tachstone さん)への返信です.
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>>>小泉さんは普通の人ですよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 13:20 投稿番号: [218318 / 232612]
>>
何かこの政権には、途方もない大きな国策を含めて、すごい戦略が練られていて、それを着々と進めているような感触が否めないのですが…。
>>
そのデザインを描いている人たちが、まだ、具体的に見えてこないし、目立っていないのが、この政権の凄いところじゃないですか。怖いところじゃないですか。
気付かれないまに、もの凄いことをやっている感じ。
何か、大きな布石は打たれた。日本が、あるいは日本人が、どう生きていけるか、日本がよくなっていくか、否かは、ポスト小泉次第という感じですが、ポスト小泉というか、小泉氏の引退の次期、方法すらも、なにか、大きく描かれたデザインの中…。そんなところかも知れない。
なんか、この感触に気付いたのは一年位まえで、他のトピでも一部の人と話していたのですが、どうも、その感触で見た通りのことが起きている。あまり、読み違いえていないように感じるのですが…。
小泉内閣は予想以上に強い内閣じゃないか、そして、これから、もう一段と固めてくるのではないか、そんな話題だったのですが…。何もかも予定どおりに進んでいないか。
だから、今回の選挙にでるのも、読めていたんですよ。その話しの中では…。何かを使って、選挙とか、政界再編とかと使って、改憲論議に入れるような内閣ができているのじゃないか、とね。退陣前に…。
これは メッセージ 218317 (moriya99 さん)への返信です.
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>>小泉さんは普通の人ですよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 13:03 投稿番号: [218317 / 232612]
>>
彼が逆らった人間を絶対許さないような人物であったなら、議会制度に全く不向きな人間だろうと思います。話し合いが決裂すれば、相手に対して忍耐と寛容さが求められる。
>>
同感ですね。小泉氏を織田信長にたとえる人が多いですけど、違うと思いますね。
風貌だけは恐ろしく違いますけど、徳川家康に似ていますね。そして、どっか、優秀な官僚にも似ている。
彼が変人と言われるのは、自民党の中にあって、比較的、利権などに恬淡なところがあるからでしょう。金銭的なスキャンダルがない。また、利権のためになあなあにならない。そんな人物が時を得たんですね。
ある意味、吉田茂とも共通する。戦後日本の礎を築いた人ですが、権力や利権には恬淡としてますね。子供を政治家にしようともしてないし、ね。自分の仕事が終わったら、後は人に任せて、あっさり引退ですね。子供が政治家になっていないですよ。
長男は確か、吉田精一ですが、恬淡と一文学者として生きている。
小泉氏も、首相を辞めたら、政界からも引退してしまいそうなところがある。実際は、そうはいかないかも知れませんけど。
少なくとも、子供を政治家にしようとして、シャカリキになって支度している様子はない。後になって、政治家になる子供が出るかもしれませんが、今のところ、執着は見えない。
そこが変人なんでしょうね。実に辛抱強いし、果実は落ちて来るまで待つタイプじゃないかな。改革にしても、一度に無理しない。だが、その手法にやられている人が多いのが見えて来た。
啼くまで待とうホトトギス、のタイプじゃないですか。始めは、不評が渦巻いている自民党の顔として、選挙用の宰相のように思われていたし、そう扱われても、反発する様子も見せないし、強い手は使っていない。行政改革でも、道路公団など、骨抜き、利権を持っている者にいいようにやられたような形になっている。その形で、法案を通している。してやったりだったのでしょう。上手く踊らせて、利権は温存した、と思っている者が多かったのでは…。だが、どうも、雲行きが奇怪しいですよ。
(踊らせたつもりの人たちが、実は踊らされていた…。北朝鮮から、拉致被害者の一部を奪還したのと同じですわ。騙された振りして、内部の行き違いまで演じ、国内でもああでもない、こうでもない、と言わさせておいて…。気が付けば、5人とその家族は、日本にいますよ。綺麗さっぱりと北朝鮮と縁を切って。そして、その間に政敵を相当倒している。それも、引退という形で…。野中氏とか土井氏とかは、その典型…。終わってみて、田中均氏をなぜ、更迭しなかったのか、納得じゃないですか。)
腐敗していることが分かっていても、誰も手を入れなかった部分、なんというか、役人など責任がどこかに消えてゆくようなシステム…。それをさりげなく壊し始めている。もう、小泉氏に逆らえる役人はほどんどいないでしょう。個人単位でさりげなく責任をとらせ始めている。その道筋をつけだしている。そして、政界でも、いつの間にか、敵がいなくなっている。どこが中身のない内閣なのか。そして、いまごろ、独裁者の声…。自民党の顔には使っても、実権はもたせるつもりなどなかった。今回、造反したした人の恨み節はそう、聞こえる。小泉氏を見誤っているんですよ。時代の趨勢が分かってないんですよ。
イラク攻撃にさっさ、と賛成した。、北朝鮮から拉致被害者を取り戻した手法…。それをみたときに気付かないといけないのに、気付かなかった人が、今、破れさっていっているように見えるのですが…。
徳川政権が強固な地盤を固めたのは、実は、三代将軍の家光…。後からみると、その基礎固めをしていたのが、家康なんですね。家康の偉大さや意図が明瞭に分かったのは、かなり後じゃないですか。同時代の人の中には読めていない人の方が多いように見える。それで滅びたり、改易にあっている大物が多いでしょう。
小泉氏がやったことの結果や成果がでるのは、これからだし、かなり後だし、引き継いだ者次第、という感じがしますね。
どうも、評価の難しい宰相ですけど、オーソドックスだし、世界の変化には実に敏感に見事に対応しているし、読めている、という感じがありますね。
何かこの政権には、途方もない大きな国策を含めて、すごい戦略が練られていて、それを着々と進めているような感触が否めないのですが…。
これは メッセージ 218060 (shinzerosen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218317.html
>何の反論もな感情論
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/30 12:59 投稿番号: [218316 / 232612]
おいおい、人に検証だの確認などと求めながら
自分は推測で済ますようだね。
ところで何を議論したいのか?
表題の意味するところ、感情論で掲示板に投稿するな!
と偉そうにぶち上げたいだけなのか?
ならば他にもいっぱいいるし、政治さえ自分の感情で判断する人が多い。
いっそ全部面倒見るんだな…よほど暇らしいから・・・・・
>貴殿は小泉を持って「(軍事)独裁」と非難しているが、その具体的な説明はしていない。
どうもこれに拘る所を見ると見切られ人のようだが、心配なら自分で答えを出しなさい
そう教えてある、何も私が説明する義務も義理もない。
>レベルの問題ではない。中身の問題であって、その意図するところを読み解けないのかと聞いている。
中味が解っているなら、西尾氏の「郵政民営化を斬る」について論評しなさい。
>貴殿が中国の犬であるほうがましであるという判断であろうと推測した理由のひとつだ。
推測なら自由だ、そのような推測しかしないクズなら見切るしかない。
相手をする義務も義理もない。
>貴殿は「検証せずとも捏造でしょう」と発言して、筑紫の番組も見ずに批判するものを誹謗していると書かれているが事実なのか説明されよ。
これも自由だ、カって気ままな投稿を続ける。
不満があるなら金魚にフン宜しく後を付回しなさい。
これは メッセージ 218279 (joytoy_drytoy さん)への返信です.
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>今や
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/30 12:45 投稿番号: [218315 / 232612]
まだ、何もどうもなっていないでしょ。
可能性なら、稲田さんが、法務の役職に就くかもですし。
平沼さんの修正案を拝借かもだし。
>任期いっぱい、小泉のやりたい放題
国会議員目指した方が、それ程主体性ないとお思いなの?
刺客の次ぎはチルドレンね。おもしろ可笑しく揶揄するものだわ。
これは メッセージ 218312 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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>「機熟さず」 経済
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/09/30 12:32 投稿番号: [218314 / 232612]
永遠に「機は熟さない」というのが正しい。「家族会」も散々政府・小泉に唾を賭け続けてきたから、相手にされなくなりつつある。もっとも、二国間協議で解決して行く事が望ましいから、これが世論の最大公約数だ。
横田夫婦には誰か忠告してやる人間が必要だ。常軌を逸している。
松原応援もそうだ。こんな特定の候補を応援するようでは誰も支持しない。拉致問題は特定の議員の問題ではない。国民的国家的問題だ。
松原はアホだから、横田夫婦の応援を得たために落選だ。「家族会」で票が増える事は決してない。横田妻の講演も横柄で、思いあがりが見え見えで決して好感を持っては迎えられていない。
ましてや「経済制裁」を主張すればするほど、世論は逃げて行く。
横田夫婦は、北朝鮮に孫に会いに行くべきだ。それが横田夫婦の義務だ。
自らの義務も果たすことなく政府・外務省を罵りつづけ、更には国民を煽動するような事はすべきではない。
これは メッセージ 218294 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>人権法案で、誰がどうして恩恵?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 12:23 投稿番号: [218313 / 232612]
その前に人権法案って、どんなものなのか、良く分からないですね。
これを通すなら、もっと国民に良く説明して欲しいし、マスコミもしっかりして、解説して欲しいのですけど。
日本人って、以前に比べて、どこか骨抜きにされていて、流されやすくなっている。
まあ、暖衣飽食だと、闘いませんからね。子供もニートだとか、引きこもりとか、親に一番、問題があるでしょう。というか、親の問題を引きずっているのかも。
ニートなど、昔からあったのかも知れない。でも、親が自分の家業などを手伝わせていたりして、表面化しなかったのかも。
国民の大部分がサラリーマンの時代になると、親も金で甘やかすしかないんでしょうね。今や、親の面倒をみないといけない。一家の柱になって働かないといけない若者は例外だ。親に金銭的な余裕があるから、ニードができるとも言えますね。
真剣に立ち向かうものがない生活も辛いですからね。
これは メッセージ 218301 (shindo05 さん)への返信です.
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今や
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/09/30 11:22 投稿番号: [218312 / 232612]
自民党内最大派閥は、小泉が水を飲んだだけで拍手する小泉チルドレンと呼ばれる連中です。
遠からず、この連中の中から部会の要職や党の役職に就くに違いない。
多少の反対派がいようと物の数ではありません。
任期いっぱい、小泉のやりたい放題
これで任期延長されたら悪夢ですな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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弥生人は支離滅裂
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 09:39 投稿番号: [218311 / 232612]
ダブハン投稿のためにわざわざプロバイダを変えるのか?あんたは。
私はそこまで酔狂じゃない。
あほらしくて涙が出るなあ。
そんなあんたを心強いと言う、りめんばー氏、気の毒に。
これは メッセージ 218307 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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>>kyabaajpさんへ
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/30 09:37 投稿番号: [218310 / 232612]
>前原さんは切って捨ててないですよ。
読んで納得。
今ある問題を誰が解決してくれるだろうかで見ています。
先ず、お里帰りすべき方をさせるか、現実を突きつけ宗旨変えさせるか。
憲法改正が契機になりますね。
後に選挙を経て、安倍政権との対立軸を造る事になると思う。靖国参拝否定は意味が大きいのでは?
>能天気に政権交代がすべての解決になると思ってる子がいるとこ。
そ。筋金入りですよ。前回選挙から内容に変化無しと感動した方が2名。
100年先考えて投票行動とるのですから、ただ者じゃありませんわよ(笑)。彼方は彼方で頑張って。
で、人権擁護法案ですが、反対派は現党内にも数多く存在します。党内の紛糾は明かです。
先日から、自民党HPの役員更新を待っているのですが、法務部会の構成知りたくて。???
参議院を見据え鬱陶しい情況は続きそうです。
これは メッセージ 218258 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218310.html
貧乏な母子家庭
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 09:30 投稿番号: [218309 / 232612]
そんな余裕はない。残業続きで暇もない。
しょうもないこと言ってないで、謝罪しろ。
人権救済の申立てがお望みか?
おお、小泉は人権法案成立に意欲的と、新聞で大々的に報じておるな。
これで在日批判は鳴りをひそめざるを得ない。
家族会も救う会も、在日批判や菌さん批判が出来なくなる。
小泉はさぞかし熱心に取り組む事だろう。
これは メッセージ 218307 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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>合意文書は曖昧な外交文書の典型
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/30 09:29 投稿番号: [218308 / 232612]
>北朝鮮へなびく韓国をとるか
批判できる正当性は無いし、むしろ自然な流れ。
>中国と対峙する台湾をとるか。米国は恐らく後者を選ぶのではないか(台湾に親中政権が成立したらどうなるだろう)。
米軍の動きも、こちらが主だったかなと。
日朝宣言の縛りを入れておけば、日本もシーレーン安定、領土問題等考えれば、リスクは此方が大きい。
>米国としては、この時点では、北朝鮮を巡って中国と対立を深めることは避けたのかな。
北が不穏過ぎなきゃ良い、半島全体が中共に飲み込まれる危機が直ぐに起こらなければ良しって感じと思う。
「じっく行こう、金の足元はみえているし」かな。
>そんな米国のご機嫌を伺っていてもね、日本としてはなかなか拉致や核、ミサイルなどは解決しないよ・・・・・
なんだったんでしょう。悪の枢軸、テロ国家発言。
でも、国交正常化は日米連動でしょうから意識しないわけにはいかないです。
政府、ひいては同盟国をも動かすのは、私達の意志だと思し、「経済制裁を、、」の声が、「日本のスタンスは、拉致問題の解決がない限り国交正常化はないということだ。北朝鮮は経済協力も期待していると思われるが、拉致問題の解決がない限り経済協力もないことは明らかだ」とまでは、言わせたのでしょう。
拉致問題への関心低下はあり得ないと思うけれど、受け身者になっていないか、せめて自分を問い続けたいです。
これは メッセージ 218257 (komash0427 さん)への返信です.
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タイトルなし
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/09/30 09:12 投稿番号: [218307 / 232612]
プロバイダーを変えればIPは当然変わる。
或いは、ほんの少々金をかければ、プロバイダーを常時、切り替えても使える。
こんなこともう常識。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>「機熟さず」 経済制裁で家族会に
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 09:06 投稿番号: [218306 / 232612]
>>
「機熟さず」
経済制裁で家族会に回答
杉浦正健官房副長官は29日夕、首相官邸で拉致被害者の家族らと面会し、北朝鮮への経済制裁発動を求めて家族会が8月に提出した質問状に対し「タイミングや方法は考えているが、機が熟していない」と回答、理解を求めた。
>>
まあねえ。北朝鮮の場合、核とか武器輸出のお金がどのくらい入っているか分からないし、外貨獲得額も一番、大きいでしょうね。
これは、アメリカと共同歩調をとってお子中っても、経済制裁には引っかからないですね。
核を放棄させたあとでないと、確かに、経済制裁は利かないかも。武器輸出が増えるという皮肉な結果になるかもしれない。
核テロなどが発生したら、日本が猛烈に非難されるのかも知れない。
核放棄とワンセットでないと使いえないかも。
これは メッセージ 218294 (rachi_yamero さん)への返信です.
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kemex2201さんへ
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 08:51 投稿番号: [218305 / 232612]
>蒼東板
私はこの春先くらいまで、小泉批判を蒼東でしていました。
ですから私のIPは、蒼東では分かるはずです。
私のダブハンを疑われた方のIPも分かるはずです。
自宅にパソコンあるのに、わざわざネットカフェまで出向いて蒼東板にアクセスする気力は私にはありません。
>匿名掲示板という場所はそういうものです。アリバイ証明なんて出来ないんですよ。
双方異なるIPでアクセスしていたら、はっきり別人と特定できるでしょう?
私は先日怒りのあまり、人権救済を申立てて、事実無根のダブハン疑惑を晴らそうかとまで思いましたよ。
ひとこと謝罪したらいいことを、図々しくも「否定するから疑われる」などとわけのわからないハンギョウの返信を見ました。
疑いをかけられたら否定するのは当然のこと。
安倍晋三さんも朝日から報道圧力云々と捏造されて、きちんと否定のために反論してます。
私が気にしていないことと、ハンギョウ、弥生人が謝罪しない事には何の脈絡もありません。
彼らは謝罪すべきです。
勝手な言いがかりをつけて謝罪しないようなヤツラの主張だけが通用するなんて、石が浮かんで木の葉が沈む、拉致被害者ほったらかしの人道支援みたいなもんですわ。
さすがに小泉支持者は斜め上をぶっ飛んでます。
本当の敵を見失うと言われますが、敵は菌正日ですがその延命に協力している小泉が国内の敵です。
これは メッセージ 218275 (kemex2201 さん)への返信です.
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>国連人権委の力など過大評価しても
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 08:50 投稿番号: [218304 / 232612]
本当に、今頃、こんなことを言いだすなんて、間が抜けてますよね。
20年前に言って欲しかった。いや、北朝鮮はの帰還者や日本人妻が酷い状態にあることが分かった時点で動かないのはどうかしてますよね。
なんか、国連への幻想など捨てた方がいいですね。
な〜んも解決しない。国連要請の食料援助など、日本はとっくにしているのに。
国連幻想はそろそろ捨てた方がいいのかも。まあ、今回、安保理常任理事国入りはなんか避けたのは、幸いだけど、分担金も正常な額に戻した方がいい。
どう考えても、中国の10倍も支払っているのは異常ですからね。
国連に紛争解決能力など、本当にあるのかな。無いよりマシな名前ばかりの機関みたいな印象を受ける。
これは メッセージ 218290 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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人権法案で、誰がどうして恩恵?
投稿者: shindo05 投稿日時: 2005/09/30 08:28 投稿番号: [218301 / 232612]
誰がどうしして恩恵をうけるのでしょうか?
教えて下さい。
これは メッセージ 218298 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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信者は「偶像崇拝」から脱却できるか
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:24 投稿番号: [218300 / 232612]
おそらくは無理だろう
もはや手の施しようがないほどに病んでいる
だから
「信者」と呼ばれる
これは メッセージ 218299 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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人権擁護法解散か、或いは一気に正常化か
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:21 投稿番号: [218299 / 232612]
ま、一気にいけばw
これは メッセージ 218298 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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「在日朝鮮人の方の人権は護ります」
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:16 投稿番号: [218298 / 232612]
こう、小泉教祖さまは菌ちゃんに約束しちゃったからね〜
これは メッセージ 218297 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218298.html
古賀誠「純ちゃ〜ん、人擁法ありがとう」
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:11 投稿番号: [218297 / 232612]
「これでまた、わたしの出番さ〜。阿倍晋三が反対したせいで、一時は廃案になるんじゃないかと心配してたからね〜」
これは メッセージ 218291 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218297.html
◆人権法案成立なら参院補選川口ポン子落選
投稿者: gannbaru_sayoku 投稿日時: 2005/09/30 07:30 投稿番号: [218295 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218295.html
「機熟さず」 経済制裁で家族会に回答
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/09/30 07:23 投稿番号: [218294 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000188-kyodo-pol
日朝協議、北京開催要求へ
「仕切り直し」狙う
政府は、近く再開する日本と北朝鮮の政府間協議について、北京での開催を求める方針だ。昨年11月の実務者協議以来となる今回は、今後の協議の進め方などで合意を得る「仕切り直し」の場と位置付け、前回協議の際に平壌で行った拉致問題の現地調査などは「必要ない」(外務省幹部)と判断したためだ。
同時に、東京との連絡が制限される平壌は避けたい事情があるのに加え、第三国とする場合は北朝鮮が大使館を置き、比較的近距離の北京が最も同意が得られやすいとみている。ただ北朝鮮側が平壌開催を強く求めてきた場合は応じる考えだ。
(共同通信) - 9月28日18時42分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000210-kyodo-soci「機熟さず」と官房副長官
経済制裁で家族会に回答
杉浦正健官房副長官は29日夕、首相官邸で拉致被害者の家族らと面会し、北朝鮮への経済制裁発動を求めて家族会が8月に提出した質問状に対し「タイミングや方法は考えているが、機が熟していない」と回答、理解を求めた。
家族会代表の横田滋さん(72)、妻早紀江さん(69)、副代表の飯塚繁雄さん(67)ら6家族10人が参加。杉浦副長官は、6カ国協議で日朝両国が政府間協議の再開を合意した経緯を説明し「制裁はあくまで手段で、目的であってはならない。いかに救出するかはタイミングが大事だ」と述べたという。
家族からは「なぜ今まで制裁しなかったか説明してほしい」「日朝協議がまた不調に終わったら必ず制裁するのか」との声が上がり、杉浦副長官は「お気持ちは首相に伝える」と答えた。
(共同通信) - 9月29日19時54分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000103-mai-soci<拉致被害者家族会>杉浦官房副長官と面談
問題解決要請
北朝鮮による拉致被害者の家族会と支援団体・救う会のメンバーらが29日、杉浦正健官房副長官と首相官邸で面談した。家族会によると、副長官は「拉致問題の解決なくして北朝鮮との国交正常化や経済協力はありえない」と従来の姿勢を強調したが、経済制裁に踏み切る条件など具体的な話は出ず、家族からは不満の声が出た。
(毎日新聞) - 9月29日20時36分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000177-jij-soci北朝鮮制裁「タイミング見て」=政府回答に失望感−拉致家族
拉致被害者の家族会と支援団体の救う会は29日、首相官邸で杉浦正健官房副長官と面会し、家族側が求める北朝鮮への経済制裁について政府の見解を聞いた。杉浦副長官は「どのようなタイミングが効果的か考えている」と従来の見解を繰り返した。
家族会によると、杉浦副長官は「日朝で政府間交渉が開かれる動きがあり、タイミングが適当でない」と説明。「拉致問題の解決なしに国交正常化はあり得ない」と強調したが、家族らが「なぜこれまで制裁をしなかったのか」と問い詰めても、納得できる答えがなかったという。
家族会代表の横田滋さん(72)は会見で「具体的な回答がなかったのは残念」と述べた。副代表の飯塚繁雄さん(67)も「何回会っても話し合いにならない気がする」と失望感を表した。
(時事通信) - 9月29日21時1分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218294.html
>バイオさん、教えて下さる?横ですが
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/30 07:02 投稿番号: [218293 / 232612]
私もnikaidou.comを読んでいます。
あの掲示板の根底にある基本姿勢は"この掲示板の意見表示にも 何故だ どうしてだ"と疑ってかかれ との事です。
書籍 新聞 テレビ ラジオ等々 報道機関に対して営業 経営体系の詮索不要で その内容の正否を自分で考えろ。と言っています。
私は正論を述べていると感じ ほぼ毎日読んでいます、色々な分野の方々からの色々な投稿が有り面白く読み私の知識構築の一部を占めています。
人間 幅広い分野からの知識導入を得て自己知識の確立の努力が必要と私は思っています。
これは メッセージ 218283 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218293.html
だからさんざん言ったのに
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/09/30 06:51 投稿番号: [218292 / 232612]
あのような解散手法をとるからには
それだけの理由があるということだ。
郵政に名を借り
正義と悪という構図を創り出し
大勝利を確信したうえでの解散であったということだ。
結果は対立軸も国民の危惧も声も無視できうる強大な権力を与えてしまった。
どのような法案を通されようと文句言えまい
「一国の総理を信じられなくて誰を信じる」・・・こう言ってはばからなかった方の釈明でも聞いてみたいものだ。
これは メッセージ 218219 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218292.html
人権擁護法案は信者が後押しする
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:22 投稿番号: [218291 / 232612]
いつものように。
これは メッセージ 218285 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218291.html
国連人権委の力など過大評価しても
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:18 投稿番号: [218290 / 232612]
>人権問題は菌政権崩壊への道ですね。
虚しい期待は抱かぬほうがいい。
北の崩壊を願うなら武力に頼るしかない。
>北崩壊への道をアメリカは選んだのかもしれません。
そんな道を自ら選ぶバカはいない。執着心の強い菌ブタなら尚更だ。
これは メッセージ 218278 (yokaichi17 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218290.html
小泉によって悉く踏みにじられていく
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:08 投稿番号: [218289 / 232612]
桜井よし子さんの努力。
人権擁護法案。拉致問題。領土問題。・・・
これは メッセージ 218287 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218289.html
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