小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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経済制裁に効果がないという人は

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 01:44 投稿番号: [217120 / 232612]
北朝鮮に近い人です。効果がないものであれば、北朝鮮がどうしてあれほどまでに過剰な反応を示すのか。

これは政府の要人であり、自民党幹部の一人でもある安倍晋三さんが繰り返し発言してこられことです。
素人の私の思い付きではありません。

経済制裁が行われなかったのは

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/23 01:43 投稿番号: [217119 / 232612]
  昨年末から今年始めにかけて、全ての動きが経済制裁に向かっているように思われた。
  しかし、突然全ての動きが止まってしまった。
  そこで何が起こったのかは、私にも分からない。
  推測をするならば、中国又は韓国から、特に6カ国協議の主宰者である中国から、強力な経済制裁反対の意思表明がなされたという可能性が一番高いように思われる。

>しない高等戦術がどんなものであるか、是非知りたい。

  ここには、高等戦術などは無い。
  あると主張した記憶も無い。

これもズレ でも、これも古賀かも

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 01:40 投稿番号: [217118 / 232612]
どんどん政治が流れ始めている?つまりモノが外れた?


自民   「調査会」統廃合を検討   族議員“温床”にメス

自民党は二十一日、政務調査会の各調査会や特別委員会の統廃合を検討する方針を
固めた。公共事業などを通じ、関係団体や「族議員」の権益確保に関与して“温床”にメ
スを入れることになり、道路特定財源の配分に影響力を及ぼしてきた道路調査会(古賀
誠会長)などの見直しが焦点となる。

政策案件を議論する調査会、特別委の統廃合は、武部勤幹事長が二十日の党役員会
で与謝野馨政調会長に指示した。政調幹部は「特定の利益団体との関係を断ち切りたい
という小泉純一郎首相の強い意向でもある」とし、郵政法案成立後に検討を開始すること
を明らかにした。

(中略)

自民党の政策決定は、中央省庁ごとに設置した各部会が仕切る建前で、部会長には中
堅若手議員が就くことが多い。一方、重要課題に関する調査会、特別委のトップには
「族議員のドン」と呼ばれる大物が就くことが多い。政策決定に関与し、省庁の権益保護
や関係団体への利益配分に影響力を行使。その見返りとして選挙支援や献金の形で党
や族議員への「還元」が行われる「政官業」の癒着構造がある−と指摘されている。

特に道路調査会は故金丸信元副総裁や村岡兼造元官房長官ら「道路族」の大物が歴代
会長を務め、国と地方をあわせると約五・八兆円にのぼる道路特定財源の配分に影響力
を及ぼしてきたとされる。道路調査会の廃止、見直しに踏み込めば、「党の古い体質」(党
幹部)を断ち切ることができる。

首相が就任当初から狙っていた自動車重量税など、道路特定財源の一般財源化につな
がることが予想される。

むろん「族議員」の反発と「抵抗勢力」の出現が予想される。とはいえ、そうなればかえっ
て世論の支持が首相と執行部側に集まるのはすでに証明済みで、政権浮揚につながりそうだ。

産経新聞   http://www.sankei.co.jp/news/morning/22pol002.htm

>すごいことになっていますね・・・・。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/23 01:40 投稿番号: [217117 / 232612]
ボイさん、おひさです。o(^-^)o


>ただ、だから経済制裁を!と私はならないのです。ちなみに経済制裁の結果について、どのような想定がなされるのでしょうか。


その通りだと思います。
性急に事を急げば良いという問題じゃないモン。
如何に効果的にカードをふるうか?ですよね。

今回の六者協議でも、まんまと北チョに振り回されて、結果ふりだしと大差ない結果。。。。



>すごいことになっていますね・・・・。


まったくですね。。
荒れるというより、何かが狂っちゃった感じです。



>手法はどうあれ、ここに投稿する皆さんの目指す目的は同じです。それを忘れずに投稿したいものです。


ええ。ついこないだも、その旨を書きましたが・・。
無駄みたいでした。


こんな時だからこそ、
私のように憎悪されていないキャラの、
冷静な方々のご意見に期待させていただきます。
m(_ _)m

>中国、圧力かけ米国に署名迫る

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:36 投稿番号: [217116 / 232612]
「軽水炉」で政府内激しい議論、米国務長官明かす

  【ワシントン=坂元隆】ライス米国務長官は、19日に閉会した北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議で採択された共同声明に、北朝鮮が求めていた軽水炉に関するくだりを含めるかどうかで、米政府内で「長い激しい議論」があったことを明らかにした。

  共同声明発表後に行われたタイム誌とのインタビューでライス長官が語ったところによると、議長役の中国が最終草案に「適当な時期に軽水炉について議論を行う」との表現を盛り込んた際、草案を米国として了承するかどうか議論になったという。

  長官は、「適当な時期」との文言が、「あいまいなままでは、北朝鮮は次回協議で『我々の軽水炉はどこだ』と言い出しかねないという懸念があった」と述べ、米政府内でも共同声明に反対する声が強かったことを示唆した。

  結局、米国は、米国を含む各国が「適当な時期」とは核放棄の後であるとそれぞれ表明することで草案を受け入れたが、北朝鮮は声明発表後に「軽水炉が提供されない限り核放棄はしない」との内容の外務省報道官談話を発表し、懸念は的中する形となった。

  これに関連して、エレリ国務省副報道官は21日の会見で、「適当な時期」について「核に関するすべてが廃棄され、検証された後をさすことは明らかだ」と米国の立場を改めて強調した。
(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000202-yom-int

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土壇場での米国の交渉負け???
94年米朝合意にそういう面がありました。

米国、経済制裁を支持 12/11

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 01:33 投稿番号: [217115 / 232612]
米当局者   北朝鮮に対する日本の経済制裁論を容認

  北朝鮮に対する経済制裁を求める声が日本で高まっていることについて、アメリカ政府当局者は「経済制裁をしても北朝鮮の核問題を話し合う6カ国協議に影響はない」と述べ、容認する考えを示しました。

  10日、ANNの取材に答えた国務省当局者は、日本が北朝鮮に経済制裁を発動した場合について、「日本が国益に従って取る行動には、アメリカは関与しない」と述べ、経済制裁を発動することを容認する考えを示しました。そして、制裁が6カ国協議にマイナスの影響を与える可能性について、言下に「ない」と断言しています。

・・・・・・・・・・

アメリカの支持を取り付けて、と何度も小泉信者は吹聴した。
6者協議に影響を及ぼすから、アメリカの同意が必要だと、何度も発言した。

そしてアメリカの副報道官が影響しないと明言した。
にも関わらず、小泉は経済制裁をしなかった。
しない高等戦術がどんなものであるか、是非知りたい。

効果も考えずに経済制裁をしてどうする

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/23 01:32 投稿番号: [217114 / 232612]
  日本が単独で経済制裁をしたのでは、北朝鮮が拉致された日本人を返す確率も、北朝鮮が崩壊する確率もほとんどゼロだろう。
  経済制裁は長期化し、その間、拉致問題解決の目処は全く立たず、拉致被害者家族の苦痛はいつまでも続くことになる。

  国家の意思表示がされれば、それでいいのか?
  あまりにも無責任だろう。

> > 自分がダブハンしてるから

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/23 01:30 投稿番号: [217113 / 232612]
ついに此処は、狂わされてしまいましたね〜。。。。



情けないです。


>2.攻撃対象は、サボテンさん+αとなっているが、主たる対象はサボテンさん。
この意味は、これまでROMしてきた人が突然出てきてこういう執拗な攻撃をすると考えるより、どちらかと言えば「私怨」と考える方が自然。



そうかも知れません。
それにしても狂気としか思えませんね。。。


>ま、しかし、できればそっとしておくという選択もありですね。
これまで長い過程ですから、どういう過程で「私怨」が形成されたのかわかりませんが、難しいことですね。なるべく感情過多になるのは避けたい・・・とは思うものの。



もう発作みたいな感じなので、ほって置くしかないでしょうね。
今は言葉も通じない感じです。


挙げ句にこうして現実に「アラシ?」をワンサカ呼び込んで、
真っ当な議論なんてする気があるのでしょうか?
私には、そうは見えない。
憂さ晴らしにしか見えないです。


かつて或る人の濡れ衣を晴らそうと、連絡の取れる方に連絡したことがありました。
ある人物が大変な時だというのに、
「濡れ衣きせるなんて…何て酷いことをするの?!」って。。。


でも、その方は私の言を真に受けてはくれなかった。
「或る人物」の事を、その方は信用出来ないからって云ってました。
今思えば、
その方の云うことの方が正しかったのかも知れません。。。


度々注意はされているのですが、
私は大間抜けのお人好し(つまり大馬鹿)で、
其の「或る人物」を、まんまと簡単に、信じ過ぎてしまったのかも。。。
つくづく馬鹿ですね〜、私って。



それにしても、人間は怖いですね。


そして、この荒れ様を非常に悲しく思います。


憎しみや悪意なんてで、世論の喚起なんてできっこないもの。
北チョを憎むのは、愛を信じているから怒るんだもん。


なのにね。。。。
此処をまた、或る人物が…憎しみの坩堝にしてしまった。

安倍晋三氏も言っている

投稿者: gasgas456 投稿日時: 2005/09/23 01:29 投稿番号: [217112 / 232612]
>経済制裁は総理がお決めになることでしょう、総理は必ずおやりになるでしょう、と安倍晋三氏は繰り返し述べている。
安倍晋三氏のその言葉が信者には聞こえないから、高等戦術などというタワケを言う。


安倍氏は小泉内閣の要人じゃなかったかな?
ならば、小泉総理が言わせてることになる。

安倍氏がフリーの1自民党員なら小泉とは関係のない言葉と言えるな。

北朝鮮コメ収穫量、10%増加も

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:23 投稿番号: [217111 / 232612]
北朝鮮の今年のコメ収穫量、10%増加も=韓国NGO

  [ソウル   22日   ロイター]   今年の北朝鮮のコメ収穫量が、好天に恵まれ10%増加する可能性のあることが分かった。韓国の非政府組織(NGO)が22日明らかにした。北朝鮮の深刻な食糧事情が改善の方向に向かっていることが裏付けられた形だ。
  今月に入り、国連と韓国の当局者は、北朝鮮政府はもはや援助機関による緊急食糧の供給を必要としておらず、代わりに開発援助を求めているとの見方を示した。
  ただ、世界食糧計画(WFP)は最近の報告書の中で、たくさんの子供たちや妊婦、都市の貧しい人々や高齢者への食糧供給のため、海外各国からの支援はまだ必要だと述べた。
  韓国のNGOメンバーの1人はロイター通信の電話取材に対し、「北朝鮮の複数の当局者が私に対し、今年のコメ収穫量は、好天の影響により10%増加する見込みだと語った」と答えた。
  同組織は韓国政府の技術・設備供与による北朝鮮の農業支援の手助けをしている。
  同メンバーは、1年間に約25回北朝鮮を訪問しているという。
  ある業界筋は、北朝鮮の昨年のコメ収穫量は約154万トンだったとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000495-reu-int

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北朝鮮は今年は農業に随分と重点を置いていたようだけど、
どうやら少しはうまくいくらしい。

1997−2000年 2万5000人粛清

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:18 投稿番号: [217110 / 232612]
(サンケイWEBから)

脱北の元官吏   韓国誌に手記   「2万5000人粛清」

金正日体制固めへ旧世代中心

  【ソウル=黒田勝弘】金日成主席死後の北朝鮮で金正日総書記が体制固めのため旧世代を中心に二万五千人に上る粛清を強行していたことが明らかになった。月刊誌「新東亜」(東亜日報発行)十月号が北朝鮮を脱出した元官吏の手記として伝えたもので、この粛清は権力中枢機関に浮上した社会安全省主導下の「深化組(シムファジョ)」によって一九九七−二〇〇〇年にかけて行われ「深化組事件」と称されたという。

  北朝鮮では当時、飢餓などで社会不安が広がっており、金正日政権は「米帝国主義や南朝鮮(韓国)が侵略戦争の機会を狙っている」「革命の指導部(金正日)の暗殺のためテロ分子が送り込まれている」などとして「思想戦」を強調していた。

  大量粛清は古い世代を米国や韓国の「スパイ」として権力から排除するかたちで展開された。粛清を指揮したのは金正日総書記の最側近で労働党組織指導部第一副部長だった張成沢氏(実妹の夫)で、新しい世代による金正日権力体制を強化するとともに、国民に緊張感を与え体制動揺を防ぐ目的があった。

  手記によると「深化組事件」の象徴は徐寛煕党書記の公開処刑。徐書記は農業担当の老幹部で、農業政策の不振や個人的不正などを理由に一九九七年九月、平壌で群衆の面前で処刑されたことが伝えられているが、その“容疑”の核心には朝鮮戦争(一九五〇−五三年)当時の一部経歴の空白について、この時以来、韓国のスパイになったということが挙げられていたという。

  粛清は過去の経歴を洗うかたちで進められ、引退者を含め多くの老人たちが韓国や米国とのつながりをでっちあげられ「スパイ」として銃殺されたという。しかし、二万五千人のうちすべてが処刑されたのかどうかは明らかでなく、家族ぐるみで山奥の政治犯収容所に送られたケースもある。

  ただ手記によると「深化組事件」が逆に北朝鮮社会にさらに恐怖と動揺をもたらしたため、金正日総書記は後にこれを「社会安全省の横暴」として「深化組」を解体し、責任者を処罰し社会安全省は「人民保安省」に改称されたという。(09/22)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_55_1.htm

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徐寛煕党書記というのは、農業担当責任者で、
農業の不振の責任を取らされ、粛正されたというのはあったけど。

こういうニュースがいつでても不思議でない、
北朝鮮。

制裁は効果云々ではない

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 01:13 投稿番号: [217109 / 232612]
国家の意思表示をすべきだったのだ。
小泉は怒りの言葉一つ発しない。
「日本人が怒っているのだということを、菌正日に伝えなければならない。北朝鮮に日本の拉致被害者を返すように働きかけるためには、制裁しかない」

こういうことを、安明進氏も重村教授も、安倍晋三氏も言っている。
経済制裁は総理がお決めになることでしょう、総理は必ずおやりになるでしょう、と安倍晋三氏は繰り返し述べている。
安倍晋三氏のその言葉が信者には聞こえないから、高等戦術などというタワケを言う。

よど号犯沈黙

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:09 投稿番号: [217108 / 232612]
よど号犯沈黙   「夏までに妻子ら帰国」一転   「政府の回答待ち」いらだつメンバー

  北朝鮮に残るよど号メンバーの妻子らの帰国が、「夏まで」の予定が果たされないまま止まっている。六カ国協議が十九日、日朝間の懸案を処理することを盛り込んだ共同声明を採択したとはいえ、拉致をめぐる日朝間の溝はなお深く、帰国のめどは立たない。日本政府との協議の場を要求し、最近はマスコミの取材拒否を続けているメンバーは、産経新聞の電話取材に「政府の回答を待っている」と漏らすなど、いらだちも垣間見られる。

■電話■

  「われわれはボールをすべて投げた。日本政府に協議を呼びかけた。だがそれへの回答がない。(回答が)返ってくるのを待っている」

  よど号メンバーの若林盛亮容疑者(58)は平壌への電話取材に対し、「今は一切、どこからも取材を受けていない」としながらも、こう政府への不満を漏らした。

  メンバーらは平成十四年、日本政府との協議の場を要求したが、「犯罪者と交渉はしない。帰国したら逮捕するだけ」との政府の方針は一貫しており、協議実現の見込みはまったくないためだ。

  妻子らの帰国が始まったのは十三年五月。メンバーの帰国に向けた「下地作り」が目的で、これまでに妻四人、子供十七人とメンバーの妹が帰国を果たした。

  メンバー以外で北に残るのは、故田宮高麿元リーダーの妻、森順子(52)と若林容疑者の妻、佐喜子(50)の両容疑者=ともに旅券法違反容疑で国際手配=と子供三人、メンバーの妹の夫の計六人となっている。

  ■予定■

  今年三月に佐喜子容疑者、五月に森容疑者が帰国、残る四人も夏までに帰国する「予定」だった。だが、昨年十月に妻一人が帰国して以来、動きは止まっている。

  十二月に横田めぐみさんのものとされる遺骨が別人のものと判明するなど、日朝関係が悪化。関係者も「“遺骨問題”は大きい」と指摘する。

  昨年七月、北にとどまるメンバーの小西隆裕(61)、赤木志郎(57)、魚本(旧姓・安部)公博(57)、若林の四容疑者が北の政府に手紙を送ったと朝鮮中央通信が報道した。「日本に帰国できるよう協力してほしい」との内容で、報道は北が帰国を容認する意向であることを示すものだった。

  四人の存在は、米国が北を「テロ支援国家」に指定する根拠となっており、北にとって四人は重荷。形式的にはメンバーの意向となっていたが、「国家意思による事実上の強制退去の動き」(公安関係者)だった。

  ■損得■

  四人の帰国は、妻子の全員帰国後に進められる方針で、支援する弁護士が四人の帰国後の裁判準備などを相談するため今春の訪朝を予定していた。だが、四人は一月、延期を伝えてきた。

  支援者は「北朝鮮は、帰国についてあくまで友好のため日本側に協力するというスタンス。日朝間の溝が埋まらない段階で帰しても、何の得にもならない」と分析。警察幹部も「六カ国協議の共同声明採択も、拉致についての具体的な言及はなく、“一歩前進”ともいえない」と指摘する。

  欧州で拉致された有本恵子さん=当時(23)=事件で魚本容疑者の国際手配にこぎ付けて以降、警視庁公安部の「欧州拉致」の捜査は進んでいない。同様に欧州で拉致された石岡亨さん=同(22)=と松木薫さん=同(26)=の事件には、森、佐喜子の両容疑者がかかわったとみられるが、帰国した妻四人は公安部の調べに応じないだけではなく、法廷でも拉致の否定を繰り返している。

  警察幹部は「北に一人でも残る限り、帰国者が真実を語ることはほとんど期待できない。拉致解明にはやはり全員の帰国が必要」と話している。

≪現段階では困難≫

  辺真一・コリアレポート編集長の話「妻たちの帰国が止まっているのは、横田めぐみさんの偽遺骨問題で日朝関係が悪化したのが一つの要因。米国のテロ支援国家リストから解除してもらうため、よど号メンバーを日本に引き渡さざるを得ないと北朝鮮も前向きに出たが、六カ国協議で拉致問題の解決という新しい条件が加わった。リストからの解除、経済制裁解除につながらないという判断から、北朝鮮が消極的になったのが二つ目の要因だ。(平成十四年七月に)メンバーらは身柄拘束を覚悟して日本に帰るともしていたが、帰国した妻や子供が活動して、当時は帰国の基盤、条件が整いつつあるという判断があったのではないか。現段階では二つの要因からそれも難しい」

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_19_1.htm

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北朝鮮にとっては状況が変わり、今となれば邪魔者。<

すごいことになってる・・・・。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2005/09/23 01:06 投稿番号: [217107 / 232612]
  すごいことになっていますね・・・・。

  たまにしか投稿しない上に、流れが読みきれていないのにあえて投稿しますが、経済制裁について、効果があるのか否か。

  私は拉致被害者家族の方々が制裁を求められている主張は至極当然であると思います。
  また、拉致被害者家族に首相が冷淡であることについて、危惧をしています。
  ただ、だから経済制裁を!と私はならないのです。ちなみに経済制裁の結果について、どのような想定がなされるのでしょうか。
  自分が考えた限りでは、
  ①経済制裁の発動に北朝鮮が白旗を揚げ、拉致被害者が帰国することになる。
  ②制裁後(もしくは発動間近)に、北朝鮮と日本が妥協し、制裁を取り下げ、帰国で収まる。
  ③制裁を発動したものの、北朝鮮は存続し、態度を硬化しただけで交渉は中断する。
  ・・・・ほかの国の動きもあるし、あまりに単純化した選択肢ですけどね。もちろんほかにもあるでしょうし・・・・。
  ①もしくは②になる確証があるのなら、反対は致しません。しかし、どうも③になるような気がしてならないのです。
  訪朝直後、もう経済的に厳しいので相手からおれてくる(もしくは国が立ち行かなくなる)という論調もありましたが、結局存続していますしね。想像以上に北朝鮮は強いです。また、経済制裁で国が崩壊した例はあまり聞きません。
  ③でも毅然とした姿勢を見せるべきという意見もあります。それも否定しませんが、戦争になる可能性も低いでしょうけどありますし(核もあるかもしれませんし)、6カ国協議の枠組みの崩壊の責任をすべて日本に押し付けられます。これはある意味中国はしてやったりになるでしょう。③でも良いというのは、自己満足ではないかなと思います。

  結果、対話を粘り強く続けていくことがやはり引き続き行っていくべき方策と思います。。
  ただ、制裁という選択肢でありカードである手法を放棄してよいというのではもちろんありません。
  今は、制裁に関する準備を進めつつ、粘り強く対話を進めるという方向が打倒ではないでしょうか。
  とすると、制裁賛成派は制裁を起こす大義名分を立てるために、より積極的かつ有効な対話を求め、制裁反対派はより対話の効果を挙げるために、制裁についてどのような内容が適切か検討すると。
  少なくとも、この段階で援助は絶対に反対です。6カ国協議で話題が出ても、これを理由に日本は断るべきです。

  手法はどうあれ、ここに投稿する皆さんの目指す目的は同じです。それを忘れずに投稿したいものです。

>>家族会と外務省の会話

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/23 01:03 投稿番号: [217106 / 232612]
>・安否不明の10人の真相究明
>・生存している拉致被害者の即時帰国(加瀬テル子さんや藤田進さんらを指しているらしい)
>・拉致事案に関する責任者の特定及び処罰に関する説明
>・よど号犯グループの引渡し
>・拉致に関し国際手配している3名の引渡し

1)政府認定の方が先日1人(田中)増えて11人となり、それを北朝鮮が認めるのか。
認めないでしょう。
曽我ミヨシさんだって入国そのものを認めないでしょう。
それに、先日の既帰国被害者からの証言が表面化し、死亡されたされる横田さんとか田口さんの置かれた状況が、これまでの北朝鮮の説明と食い違いを見せてきている。
(ああいう情報を表に出すことが良いことかそうでないかの判断は別ですが。
家族会としては出すことでまとまったのでしょう。)

かくして、政府認定の方のみでも日朝間では入口でいつまでも彷徨うことになるのでは。

2)拉致実行犯については、かなり以前に辛光洙はじめ3名の具体的な名があり、何故に犯人の引き渡しを求めないか(少なくとも要求したニュースはない)
(安部晋三が過去に引き渡しを求めるよう旨の発言ニュースありました。)

3)よど号の犯人引き渡しは、どうも北朝鮮は日本に出したい様子(追放!)。
これは時間の問題でしょう。

4)さらに政府認定でない方もおられますが、これは北朝鮮がよほどのことがない限り、認めないでしょう。

そんなことを考えると、家族会&世論の満足のいくような解決はありそうにもなく、どこに着地点があるのかほとんど見えてきません。

北朝鮮の態度というのは、実行犯の引き渡しもしないという<超政治的解決>ともいうべきでしょうか。
(バカバカしいです)

その意味で、金正日体制が崩壊しないことには、この問題の解決というのはあり得ないと思います。

次からは、国交正常化交渉そのものか、それに準じた日朝交渉が継続的に行われていくことになるのでしょう。
(その趣旨の)町村外相の記者会見発言。
日本政府のふんばりどころが、ここにありそうです。

それにしても、北朝鮮の核兵器開発については、長いこと対価を得るための開発という見方と、所有そのものを目的としている見方あるということで、
私は断然後者の方と見ていたので、このトピにはそれこそ、10回以上も<核は放棄しない>旨のことをレスしてきました。
それがまあ、北朝鮮自身が他の5カ国に<放棄>を公式に約束しました。

(その後、放棄等の手順で混迷していることはあるにせよ、)外れてしまった。

小泉は口頭での威嚇も出来なかった

投稿者: ringo_3kyoudai_ringo 投稿日時: 2005/09/23 01:01 投稿番号: [217105 / 232612]
横田めぐみさんの物と言われるニセ遺骨の鑑定結果が出た時にも断固としてこれを

糾弾するという素振りすら見せなかった。

この時点で小泉は拉致問題解決に本気でない事が分った。

このような者が総理を務めている限りは拉致問題に於ける一切の進展も期待出来ない。

びびびさん、ありがとう

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:59 投稿番号: [217104 / 232612]
>二週間待って「会話」などとほざいたら、もう期待は持てない。小泉には無理ということだ。

これ、去年の12月にびびびさんが書いたの。
二週間どころか9ヶ月たったわ。
そして6者協議は合意して、日本は経済制裁という唯一の武器を封じたまま、今後はいいようにあしらわれる。

菌さんのメッセンジャーボーイ小泉と、その信者はさぞかしご満悦でしょう。

貴様の狙いは男尊女卑だろ!

投稿者: gozz0000 投稿日時: 2005/09/23 00:58 投稿番号: [217103 / 232612]
日本の女の子が戦場に行くのか?   USA軍イラク戦争には女の士官も2等兵も何万人も行ってる。

日本の女々しい女は使い物にならん!

>小泉は何もしてこなかった。

投稿者: agent_orange53 投稿日時: 2005/09/23 00:53 投稿番号: [217102 / 232612]
禿胴。


万景峰号一隻止められないで、なにが「対話と圧力」なんだか。
そもそも、何かの「圧力」ってかけたことあったっけ?


しかし「日朝平壌宣言」て、改めて読むと酷い内容だね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

「日本の完封負け」って感じがするもんなあ。

>憲法第九条二項撤廃だけでも

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:52 投稿番号: [217101 / 232612]
同感です。私は前文http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s0
「平和を愛する   ●諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
ここも何とかして欲しいです。うそが書かれているわけですから。ジョンイルには「公正」も「信義」もないのは明白ですから。

>横路氏の重用もしかりですね。

重用ですか???   議長・副議長席が自民・民主の「オベンジョ」席になったと思えば良いかと思います。

オベンジョ=ちょっと仲間はずれ

とにかく早急にMMIAを油濁法適用保険会社としての認可取り消し!!
↑これは制裁ではありませんよ。さっさと実施しなさい、自民党・公明党=与党!

小泉個人の問題なのか?それとも

投稿者: gasgas456 投稿日時: 2005/09/23 00:52 投稿番号: [217100 / 232612]
例えば今回の造反劇が成功して亀井政権が発足していた経済制裁に踏み切れるのか?

これは今後のことにも言える。
ポスト小泉政権は制裁に踏み切れるのか?

みなさんにお尋ねしたい。

うーん、リンゴさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:46 投稿番号: [217099 / 232612]
貴方が拉致被害者を想う気持ちには敬意を払います。

ただね、この謎が謎でなくなったほうが、原動力になるのではないのかと思いました。

ではでは、おやすみなさい☆
無理をしないでくださいね。

ウジウジ女の腐ったみたいだな。

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/23 00:40 投稿番号: [217098 / 232612]
小泉のタンカは世界に通用しない。日本の周辺が戦場になっても構わん!
朝鮮半島が統一して、日本の言う戦後は終わる。

日本政府のとりえは腑抜けだ。安保理否決権を持つ中国に支持率の為に喧嘩バツに金をばら撒き続けなさい。無駄金猛々しい。

中国の安保理の否決権はイランの核にも大事だ。
http://www.cbsnews.com/sections/world/main202.shtml

>>バリバリの中・韓寄り派なのですが

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/23 00:39 投稿番号: [217097 / 232612]

それと副代表を愛知5区(名古屋市中村区・中川区・清須市・西春日井郡)選出
●赤松パチンコhttp://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
にしたのも、頭がいたいところです


横路氏の重用もしかりですね。

翼賛体制にしたくないので、民主には本当は自民に対抗すべくリベラル政権になってもらいたいのですが、こりゃだめですね。(~_~;)せめて憲法第九条二項の撤廃だけでも民主党が旧社民の抵抗を抑え賛成することだけが望みです。

あおいさん、ありがとう

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:37 投稿番号: [217096 / 232612]
あなただけは変わらず、昨年からの私の小泉批判に共感しつづけてくださって。

小泉批判に同調する人は少なくないのです。
でも冷血小泉信者らの集団投稿に、批判の声がかき消されてきていました。

小泉政権はとんでもない大多数を構築しました。
もはや政権の基盤が不安定だから云々と、批判を手控える必要はありません。

人間というのは不思議な生き物だと思います。
私はつい先ごろまで、感情に任せて罵声のような言葉を連ねました。
しかし、今は怒りが頂点に達して、今夜中に寝ないで情報のかき集めをしようとしています。
きちんと根拠足り得るデータを示して、風化し始めた現状に警鐘を鳴らしたいと思います。

mikkiy1977さま

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:37 投稿番号: [217095 / 232612]
>こういう政治的な駆け引きこそ、超ラッキーギャンブラーの首相に託したいとわたしは思いますが・・・

最近、ここで信者かどうかの対立論があるようですが、わたしはどちらにも組する事が出来ません。今回の選挙での投票には相当迷いました。積極的に「超ラッキーギャンブラーの首相に託したい」とは思いません。

拝金宇宙人ホリエモンや   官僚の妻(金持ち専業主婦対象マリーアントワネットもどき料理研究家)や議員の妻(弔い後継主婦←封建制度の遺物)を議員候補者にする小泉・武部ラインには疑問符です。女性の登用の仕方が19世紀的。

とりあえず、丸投げしてる分野では、朝鮮がふるさとの最高顧問を擁している電通などのマスゴミによる情報操作ではどうにもならない「NET保守=真っ当な勤労者」の監視が少しは効き始めてるかなと思うくらいです。

理想は   「前原」と「小泉」を「二頭立て馬車」にして国民が手綱を握って、21世紀を進みたい。ちょっと格好良過ぎて、非現実的か?
でも、憲法解釈においては少なくとも同じ方向へ進んでくれそうなので・・・あとは国民次第かと、思いたい。

ノムヒョン政権

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:35 投稿番号: [217094 / 232612]
韓国の情報局に(北朝鮮)スパイ容疑のあった人間が幹部にいるという話は本当ですかね?
ノムヒョン政権は北朝鮮のサポーターです。

韓国もメロメロで、日本は今一つようわからんですね。

ではでは☆

bauhausing_3101 殿

投稿者: ddddddh_220 投稿日時: 2005/09/23 00:33 投稿番号: [217093 / 232612]
俺はあなたを支持します。

この時期にあなたの投稿は不可欠でしょう。

ホンハンもクソもありゃしません。
誰でも構わず他人のHNと決め付けるあの糞癖には笑いがやみません。
既に思い込みの激しい人を相手にする気持ちさえありませんし妄信する者は相手にしません。

書く暇あるなら他のことをしなさいと常日頃思ってますよ。
此処がどうなるからといって拉致問題解決の鼻くそにもならんでしょ。

確かにあなたのよくいう被害者を餌にした所ですね。
しかし本人達は理解する気さえなく、
小泉に泥酔されている。

単絡思考の人は相手にしても前進がありませんし。

_______________________________

あなた中仲いさぎよいですね。

↓↓のkitaguniniakogarete氏に対する

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216189

↓↓イゾウ氏の投稿は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216191&thr=1&cur=216203&dir=d

様々な方がいますが↑はかなり小泉信者そのものですね。

謎なんてどうでもいい>びびびさん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:28 投稿番号: [217092 / 232612]
表に現れたことが全てです。
横田めぐみさんのニセ遺骨が明らかになってから早くも9ヶ月。

小泉は何もしてこなかった。
当時から風化を恐れて小泉批判してきたけど、結局小泉信者の声のほうが大きかった。

繰り返し繰り返し、拉致議連批判が行われ、権力者の小泉純一郎の責任を問う声は日ごとに潰えていった。
小泉の風化狙いは奏効し、衆院選での「歴史的大勝利」をもたらした。

家族は「小泉の任期中、向こう一年半はダメだ」と言っているのに、相変わらずの小泉マンセーで反省もない小泉信者。

国民の側に立てば、シンキロー政権がつぶれたとき同様に、小泉支持を一桁にして不人気を煽れば政権が吹き飛ぶのだということだけが期待される。

盧武鉉来日

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2005/09/23 00:27 投稿番号: [217091 / 232612]
何を話し合うのでしょうね。
拉致問題の進展もないのに、まさか、まさか軽水炉や電力供給への協力なんて約束しないでしょうね? 小泉さん。

特別国会後の組閣も目が離せませんね。
郵政後の国の方向が見えるでしょう。

私達に出来る事は、圧倒的勝利を得た小泉さんに圧力をかけていくこと。
りんごさんが敢えて小泉を酷評するのもその為じゃないですか?
りんごさんの仰る事がもっともだと思います。
横田さんに会おうともしない総理にどうして全幅の信頼がおけるでしょうか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉純一郎首相は22日夜、年内に予定されている韓国の
大統領の訪日が12月になるとの見通しを明らかにした。
官邸で記者団に語った。訪日は日韓両首脳が年2回程度相互訪問する
「シャトル首脳会談」の一環で、6月には首相が訪韓した。

また、首相は22日昼の盧大統領との電話会談に関し
「6カ国協議は良い成果が出たが、これをどのように実現していくか。
日韓両国にとって朝鮮半島の平和は重要な問題だから
緊密に協力していきましょうという話だった」と述べた。

(共同通信) - 9月22日21時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000210-kyodo-pol

ミクさん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/09/23 00:22 投稿番号: [217090 / 232612]
お仕事が忙しい、怜悧なインテリのミクさん。

どうもです。(w

>そしてそれを責めないでください。
落ち着いたら、ひとつひとつ感情的な部分含めて、ご説明させていただきたく・・・<

そうですね。ここは昔から荒れているみたいだし・・(笑い)

実はこのトピに不信感を持ったのは、あなたの一年ぐらいまえの投稿。
“複数のHNで投稿している”というのがきっかけです。

そのころにスデにあなたは見ぬいていた。

あなたが言った全体主義への傾斜みたいな、不気味さ、嫌悪さが一部にあります。

>バスラでイギリス軍、英兵奪還

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/23 00:22 投稿番号: [217089 / 232612]
本当に羨ましいですね。
英国国民は当然の事として静かなのでしょうね。

>「イギリスが日本の立場になったらとっくに強硬手段」すごい自信です。驚きます。<
その実行力が国としての体をなしている証明で国民は安心していられる。
まったくもって羨ましい そう言ゃ

プードル   犬種の名前。
ポチ   どこの犬の骨か判らない駄犬の名前。
こりゃまた駄犬などとポチ信者の皆様 無礼申しました。

矛盾をお互いが感じていても

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217088 / 232612]
あまり頭よくないかもしれませんが、首相から「特定不明者を全面的に明らかにして生存者を速やかに帰国させる」という言質をいただくまで、批判し罵倒させていただきます。

kuecoe

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217087 / 232612]
改正油濁法がどれほどの効果を上げたか論じてみなさい。

なんかねー・・。リンゴさんへ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:19 投稿番号: [217086 / 232612]
VOICE8月号。
私は読んではいないのですが、小泉首相謎の「10分間」の話があるそうですね。
5.22の時に金豚が一方的に会談を打ち切った後を、首相が追いすがったらしい。
そこで、10分間、別室に首相だけ連れていかれた。
金豚、首相、北朝鮮側の通訳のみだったという話です。
そこで金豚から脅迫を受けたと言う、、まあ推測ですかね。

あの首相ならやりかねないし、金豚は脅迫が上手い。素直な人間と世慣れした人間の違いかな。本当であれば、絶対にやってはならないミスです。

まあこれは謎らしいです。

>バリバリの中・韓寄り派なのですが

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/23 00:16 投稿番号: [217085 / 232612]
そう!それが前原の弱点ですね。

それと副代表を愛知5区(名古屋市中村区・中川区・清須市・西春日井郡)選出
●赤松パチンコhttp://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/
にしたのも、頭がいたいところです。

bauhausing_3101さん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/23 00:16 投稿番号: [217084 / 232612]
わたしもあなたから前後の脈絡なく罵倒され、でも肯定され、否定され、また肯定されました。
でもですね、あなたのように率直に謝られると自分の非も素直に見つめられることができます。かといって、経緯の言動を許すか否かは別ですが。
だから・・・いえゆえに、

>あの場合、ああでもしなければ、今後もずっと続くと思ったからです。これは、本当。

これに賛同しますので、わたしははんぎょさん、びびさんに対しては、極端にひっぱります。あなたに教えていただいた方法を真似してですが。

ちょっと、、バウさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/23 00:12 投稿番号: [217083 / 232612]
私が感情的になったのです。売り買いです。本当に申し訳ないです。謝り方も下手なもので・・。


もう決してこの件に関してはレスをしないでください。恥ずかしい限りです。

>賠法適正適用を MMIAは認可取消し

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/23 00:11 投稿番号: [217082 / 232612]

●裁判官の息子・奨学金京大 前原   と   ●刺青又次郎の三代目お坊ちゃま私大 純一郎(次も私大晋三)

純一郎の弱点を攻撃するのには打って付けの人材が民主党党首になった!と思う真っ当な勤労者の立場に立つ pref です。(「いろいろ」保険の答弁は忘れられない)


バリバリの中・韓寄り派なのですが、、、。

あと1年だから投票した

投稿者: iwasetemorauto 投稿日時: 2005/09/23 00:08 投稿番号: [217081 / 232612]
拉致を選挙に利用した国賊め!
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