小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
はんさん、自らを客観的に
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:11 投稿番号: [216721 / 232612]
>それになぜ、自分を客観的に見なければいけないのか分かりません。
本気で書いてるのですか?
これでは信者と言われても仕方ありません。
もっと酷く言われてもおかしくありません。
それ程とんでもない事ですよ。
書き間違いである事を祈ります。
>人それぞれに考えも違うのですから、私がりんごさんに、意見が違うからと言って「自分を客観的に見ろ」と言っても、あなたは素直に従えますか?
言われなくても客観的に見ようとしてます。
それでも客観的に見れるものではないので、他の人の意見と照らし合わせることで
自身の考えを再検証しようとしてます。間違いは極力正したいので。
自分の間違いに気付くと一つ賢くなったようで気分いいので。
恥ずかしく思ったり動揺したりするんですけどね、
それはそれで刺激的だったりして心地良かったりします。
これは メッセージ 216650 (hangyosyufu さん)への返信です.
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本物の朝鮮キラーちゃんかな?(爆)
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 01:09 投稿番号: [216720 / 232612]
前までは、chosen_killer2004だったし、朝鮮キラーちゃんなら、力持ちさんと言うし、言葉遣いも違うしね!(爆)
(爆)の字もないし。(爆)
>貴方こそこのトピを正常化できる唯一の人です。期待してますよよー!
→でも、そう言ってくれて、ありがとう!
これは メッセージ 216713 (chosen_killer2005 さん)への返信です.
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S男sadatajpよ
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/21 01:07 投稿番号: [216719 / 232612]
>私は最初の訪朝の時から小泉を見限ってました。
そうだ!お前が頑張って小泉支持者を追い出せ!共和国はお前のような人間を歓迎するぞ!
これは メッセージ 216714 (sadatajp さん)への返信です.
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●ちからもちさん●
投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 01:06 投稿番号: [216718 / 232612]
>う〜ん?まあ、ちまちま来ますよ。
お身体を大切にして投稿したい時だけ
すればいいんじゃないですか?
無理すると身体に悪いですし。
今後も投稿数を増やしましょうね(^_^)
純粋に小泉さんを応援している私たちなのにどうしてこうなっちゃうのかな?
悪人がいるからでしょうねきっと。
悪人とは小泉猛烈信者を指します。
これは メッセージ 216709 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です.
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>要は、不勉強だと云うことです!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 01:06 投稿番号: [216717 / 232612]
ご心配には及びませんよ。(笑)
ロムすらせずに、
鬱憤晴らしに来ている様な感情的な方と、
わたしも会話する気はありませんよ。^^
でも、しっかり見せて頂きましょうか?
小泉バッシングだけで、あなたの思惑の様に拉致問題解決に繋がるのか?
世論の喚起に広がるのか、
じっくりと、お手並み拝見と行きましましょう。
お偉そうに高みからの物言いされるなれば、
実践して見せて貰おう。
これは メッセージ 216712 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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はんさん、「信者」
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:05 投稿番号: [216716 / 232612]
>「信者」ということをどう考えていらっしゃるかわかりませんが、これは批判ではありません。罵倒の域です。
批判でも罵倒でもありません。一番言い表してる言葉だと考えて使ってます。
ただし、あなたが造反議員をこき下ろしたりする前は私はこの言葉を使ってません。
まあ罵倒と取られてもいいですけどね。
私は罵倒をやってはいけないものとは考えてませんから。
時には有益なものだと考えてますから。
>私は、謀反議員を批判しましたが、罵倒はしていません。
あなたが罵倒はしてないと言ってるように明らかな罵倒ではありませんでした。他の人のも。
ですので私は「ボロクソに」とか「こき下ろした」と書きました。
罵倒ではありませんでしたが、その分性質の悪いものでした。罵倒でなくデマでした。
罵倒ならまともに受け取られないだろうと放置もして置けたけど、デマは放置しておけません。
造反議員の事に限らず、郵政民営化の事でも拉致問題の経緯にしてもデマ飛ばしまくり。
複数がそんな事を調子よく書きまくっており、とてもではないが一々否定してられません。
それで潰す事にしたのです。そんな事書けないように。
書いたとしても、真に受ける人が出てこないように。
あなた方の書く事はこんなに出鱈目で信用出来るものではないと皆に知らせることによって。
実際出鱈目でした。無茶苦茶でした。信者としか言いようのないものでした。
>それは、あなた達が、そう決めつけているだけで、私は、冗談も言ってますが、盲目的ではありません。
>官邸に批判メールを、しょっちゅう送っています。
ならそれをここでも書くべきですね。それで「小泉信者」なんて言葉は吹っ飛びますよ。
これは メッセージ 216650 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>ringo_rnの私怨
投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/09/21 01:03 投稿番号: [216715 / 232612]
>私怨なんて、
拉致問題解決には邪魔にこそなれ、何ら貢献はしない!
そうだ!
拉致問題解決を願い
小泉に票を投じた常識ある有権者を
怨む資格など、
ringo_rn2!オマエにはない!
怨むなら、自分の人生を怨め!
オマエの敵はバカで不幸な自分自身だという事を知れ!
鏡を見て来い!!
これは メッセージ 216704 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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はんさん、私もなら他の人も
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:02 投稿番号: [216714 / 232612]
>昨日、さださんが言ってました。
>自分の支持している議員が罵倒されたら、気分が悪いことを分かって下さいと。
>しかし、そんな気持ちは、さださんだけに備わったものではありませんね。私にもあるのです。
知ってますよ。わかってますよ。
だからずっと控えてたのですがね。
私は最初の訪朝の時から小泉を見限ってました。平壌宣言で。
丸投げしてる時の小泉が一番いいと言ってたのは当初からです。
これは小泉自身には出てきて欲しくないと言う意味です。
それはともかく、あなたが造反議員をこき下ろしてた時、
造反議員を支持する人の気持ち考えてましたか?
ちっとも考えてなかったでしょ。
こういう事で頑張ってくれてた議員なんですよと言っても変わらずこき下ろし、
民営化法案反対の理由はこれなんだと書いてみせても族議員だと言い続ける。
あの時のあなたは支持者の気持ちなんか一切気にしてませんでした。
一切の配慮も遠慮もなく造反=悪と捉えて容赦無いこき下ろし。
私もなら他の人もそうなんだと考えて、今後はもっと考えてやって欲しいね。
これは メッセージ 216650 (hangyosyufu さん)への返信です.
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oreha_tikaramotidaさん!
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/21 01:00 投稿番号: [216713 / 232612]
貴方こそこのトピを正常化できる唯一の人です。期待してますよよー!
これは メッセージ 216709 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/216713.html
要は、不勉強だと云うことです!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:57 投稿番号: [216712 / 232612]
それ以上でも以下でもない。
あなたは勝手に此処をほったらかして、ロムすらもせず、
わっからなーい、だれかおしえて〜〜とかバッカですね。
そもそも、その姿勢自体に問題があるのですよ。
では!
これは メッセージ 216708 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>半ちゃん一人を矢面に立たせて
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:55 投稿番号: [216711 / 232612]
やり口が汚くないですか?
昨日も書きましたが、忙しいのはあなただけではありません。
誰にでも都合があり、仕事もし社会生活をしているのです。
どっかのアラシかホロン部の様に、
年中掲示板を見張っては、どう滅ぼそうかと仕掛けたり落とし穴を掘ってみたり、ひたすら一投稿者を罵倒するなどの輩共とは違うのです。
あなたにせよ、居ないときが殆どでは?
たまーにしか来ない癖に、
自分が居るときに、相手が留守だったからと云って、
欠席裁判して愚弄しておきながら、
留守の相手を卑怯者呼ばわりするのは、それこそが卑劣ですよ。
これは メッセージ 216501 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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神風が吹いたということでしょう
投稿者: horon_poron 投稿日時: 2005/09/21 00:54 投稿番号: [216710 / 232612]
>しかし、今回の6か国協議の合意については、協議成立による外交的威信の獲得を目指す中国と、ハリケーン対応の失敗による支持率の低下に焦るアメリカの思惑の一致から、まず合意成立を最優先にして感があり、様々な問題点をはらんでいます。
これは メッセージ 216696 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/216710.html
unkokusai_no_yabou_kusainaさん
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 00:53 投稿番号: [216709 / 232612]
心配してくれて、ありがとう!
う〜ん?まあ、ちまちま来ますよ。
>元気一杯な貴女の投稿をお待ちしております。m(__)m
→ありがとう!
これは メッセージ 216695 (unkokusai_no_yabou_kusaina さん)への返信です.
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ご自分の言葉で書いてくださいな
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/21 00:52 投稿番号: [216708 / 232612]
他人様の投稿を頼らないで。
では、また。
これは メッセージ 216705 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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大変残念ですが
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/21 00:51 投稿番号: [216707 / 232612]
私はあなたと討論したいと思いません。
するに値しないからです。
常々あなたがおっしゃっておられる、「論なし」と言う言葉、あなたにピッタリです。
恨みなどありません。
小泉マンセーの発言を批判しているだけです。
自分の意見を投稿したら、全てが肯定されるのではなく、批判を浴びるのは止むを得ない事です。
くーこさんはここでは中心的小泉支持の投稿者でした。
理論的で冷静でご立派です。
けれどそれを受け入れられない立場の私が見れば、批判せざるを得ない、それだけのことです。
これは メッセージ 216704 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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嗚呼、悲劇
投稿者: horon_poron 投稿日時: 2005/09/21 00:51 投稿番号: [216706 / 232612]
5カ国にとってもっとも有意義な結果が出ましたね。
本当に良かったですね、会話は無駄になりませんでした。
日朝国交正常化交渉もうまくまとまることを願っています。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>シナリオ
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:48 投稿番号: [216705 / 232612]
電動式さんの外電さんスレの内容をお読みなさい。
それでも察しが付かないようなら・・・
それはあなた自身の問題でしょう。
これは メッセージ 216703 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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横 >私が最も批判したいのは
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:46 投稿番号: [216704 / 232612]
>一方的思い込みで私を指弾しないで下さい。
これはあなたも同様。
>私が最も批判したいのは、小泉ラッキー伝説をこれでもかと、何度も執拗に貼り付けた人です。
クーコさんへの私怨を感じてしまう。
暮れあたりは私へ向けられていた悪意が、今度はクーコさんに向けられているだけ。
私怨なんて、拉致問題解決には邪魔にこそなれ、何ら貢献はしない!
ホロン部を喜ばせる、此処の分断へとひた走っている。
招いている結果は、たちの悪いアラシと同じ。
これは メッセージ 216701 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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シナリオってなんですか
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/21 00:42 投稿番号: [216703 / 232612]
具体的に教えてくださいな。(*^^*)
まさかカビの生えた改正油濁法のことではありませんよね。
討論をいやがらせとしか取れないのですね。
これは メッセージ 216702 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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横 ringo_rn2さん。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:39 投稿番号: [216702 / 232612]
お言葉鏡となってそのままお返ししよう。
クーコさんへの執拗な嫌がらせ?には、
私ですら驚いた。
クーコさんもまた、マメに数々のニュースを示してくれ、色々教えてくれていた。
クーコさんを排除しようとするなら、
彼女の果たしてきた功績を上回るほどの投稿と、情報と、分析を見せなくてはならないだろう。
彼女以下の、たま〜に気が向いたときだけの鬱憤晴らしだけのカキコだけ程度では済まされないだろう。
クーコさんを否定するなら、
クーコさん以上の貢献をする責任がある。
彼女を上回らなければ、貢献度の高い彼女に対し、
上から見下す発言も許されないのではないか。
>現実をしっかり見ていただきたいと思います。
あなたが見ているのは、目先の現実。
私たちが見つめているのは、
もっと先々までの、シナリオを考えた上での現実。
これは メッセージ 216580 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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6者協議の合意を見て
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/21 00:39 投稿番号: [216701 / 232612]
私はりめんばーさんが逃げているとは思っていません。
随分長く投稿できないほどご多忙であろうことは推測しておりました。
実際、ほんとにたまにしか投稿しておられませんでしたから。
一方的思い込みで私を指弾しないで下さい。
私が最も批判したいのは、小泉ラッキー伝説をこれでもかと、何度も執拗に貼り付けた人です。
これは メッセージ 216696 (remember140917 さん)への返信です.
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小泉さえいなけりゃ
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/21 00:34 投稿番号: [216700 / 232612]
我が朝鮮民主主義人民共和国は、ずっと日本人民の理想の国家だったんだぜ。日本民主主義人民共和国として、国家再生が出来たのに、愚民どもめ!今からでも遅くはないぞ、小泉を引きずり降ろせ!そして偉大なる金正日将軍様を頂点とする、東アジア共同体を作ろうぜ!(爆)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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サッサと出て行け!ringo_rn2
投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/09/21 00:29 投稿番号: [216699 / 232612]
>何度も言うけれど、
小泉の全てを否定しているわけではありません。
偽善者!
「私は到底小泉政権に信託する事ができなかったので、
比例、小選挙区とも【棄権】と記入した。」
「小泉支持を浸透させるために拉致事件を利用したのかなあ。
小泉が政権の支持率浮揚に拉致を利用したように。」
このオマエの発言における
小泉の拉致評価は、「完全否定」だ。
それが、
「えらい言われ方・・・。信じられん・・・。」(hangyosyufu )
と、
他人に、自分が否定される恐怖に直面すると、
突然、自説をひるがえし、
「否定しているわけではありません。」
「それなのにどうして・・・/ただただ悲しいのです。」
「どうして国民のほう(私のほうだろ!)を向いてくれないのか。」
と、「可哀想なわたし」に豹変し、
相手に憐れみを乞いはじめる。
利用され、捨てられた過去を思い出すのか!
傷がうずくのか!
そしてその延長で、
>私は足が悪いので
>一年近くこんな生活をしているので、ちょっとへたってます。
そして最後は殺し文句の
「母子家庭」!
オマエのような絶望的日本人が、
拉致問題解決の最大の障害なのだ。
奈落の底に住む自分自身の不幸を
自分で解決出来ないで、
何が、他人の救済だ!
>もう、ここのトピに来ないかも。
自覚して、サッサと去れ!
日本から出て行け!
これは メッセージ 216666 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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> サダさん、お手並み拝見
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:29 投稿番号: [216698 / 232612]
それからね、半ちゃんにお前のせいだみたいに書いてたけどさ、
それだけで切れて「信者」のレッテル貼って、お気に入り議員のための意趣返しかいな?
平沼を私は信じられない。
それに不満なら、平沼がどれ程の拉致問題のための仕事をしてきたのか、
解いて見せるのが当たり前なんじゃないの?
それをさあ、どっかの悪臭マンみたいに、
罵倒だけして追い出し図ってどうすんのさ?
え?
文句だけ書くのは、そりゃ楽でしょう。
でもね、
投稿者を排除したり、「不要だ」なんて偉そうに書くよりも前に、
やるべき事があるんじゃないの?
貴方が庇い立てする議員が、どれ程立派な事をやったのか、
見せて貰いたいね。
特に平沼は「拉致議連の頭」やってんだろ?
頭らしいどんな行動をし、どんな功績を果たしたのかね?
説明が先だろう。
投稿者を罵倒し、レッテルを貼って排斥する前に、
誰にでも分かるように、
贔屓する理由を説明して見せるのが先だろう!
これは メッセージ 216694 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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ここのトピを守る為には
投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 00:27 投稿番号: [216697 / 232612]
ちからもちさんのお力が必須なのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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6か国協議が一応の合意を見て
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/21 00:26 投稿番号: [216696 / 232612]
3連休を利用して旅行に出かけていたのですが、その間に6か国協議で一応の合意が成立してしまい、大変残念でなりません。
6か国協議の決裂を受けて北朝鮮の核開発問題を国連安保理に付議し、制裁決議を得て北朝鮮に経済制裁を課し、金正日体制を崩壊に追い込むという私の期待は、当面実現が遠のいてしまいました。
しかし、今回の6か国協議の合意については、協議成立による外交的威信の獲得を目指す中国と、ハリケーン対応の失敗による支持率の低下に焦るアメリカの思惑の一致から、まず合意成立を最優先にして感があり、様々な問題点をはらんでいます。
最大の問題点は、北朝鮮の核開発の放棄と、軽水炉を始めとするエネルギー支援のどちらを先に実施するのか明記されていないということであり、既に北朝鮮が妄動を始めていますが、今後この点について北朝鮮とアメリカの対立が始まると思います。
次回協議は11月とのことですが、それまでにアメリカが体制を立て直して、北朝鮮との対決姿勢を再び明確にしてくれれば、今回の合意が破棄され、再び国連安保理への付託の可能性が出てくるのではないおと思われ、当面、私はそれに期待したいと思います。
その間、私たちがやらなければならないことは何か?
あなたには理解できないようですが、私は、先にも述べたように、小泉政権が国民からの支持を失う可能性が高い北朝鮮との国交正常化を急ぐ可能性は極めて少ないと思っています。
しかし、可能性がゼロではない以上、私たちが行うべきことは、万一にも北朝鮮との国交正常化を拉致問題に優先させることがないよう、声を上げ続けることでしょう。
そして、もう一点、注意をしておかなければならないことは、小泉首相の任期が来年の9月までである以上、次は誰が首相になるのか、ということだと思います。
現在の巨大な勢力を持った自民党は、たとえば河野洋平などの手に渡った場合は、非常な凶器にもなり得ます。
私たちは、ポスト小泉について、もっと真剣に考える必要があるのではないでしょうか。
小泉信者のせいで経済制裁ができなくなったなどと、低レベルの悪態をついている場合ではないと思います。
最後になりますが、あなたの投稿では何度も私が逃げているかのようなことを言っておられました。
他人の状況も知らないのに、思いこみでそのような発言をされて、非常に不愉快です。
これは メッセージ 216501 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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●ちからもちさん●
投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 00:23 投稿番号: [216695 / 232612]
最近あまりこないですね?
元気一杯な貴女の投稿をお待ちしております。m(__)m
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/216695.html
サダさん、お手並み拝見
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 00:22 投稿番号: [216694 / 232612]
しようじゃないの。
電動式さんの外電さんレスとか読んでれば、
分かるはずだと思うんだけど、
余りにも近視眼的になってて、平沼擁護?の為?サダさん、良く分かりません。
訪朝にも書いたけど、暫くお手並み拝見します。
どんな風に、世論の喚起をするのか、じっくり見せて貰いましょう。
憲法改正への下地は出来てきてます。
国民の愛国心も、非常に高まってきました。さあ、これから…と云う大事な時期に、
反政府運動する意味がサッパリ理解できませんね。
拉致議連を大事にとか云ってますが、平沼さんは、それじゃ一体何をしたの?
集会で偉そうな事を、自分に酔うがごとく朗々と演説してるだけジャン!
私は自分の肌で感じた事を書いただけ。何処が悪い?!
小泉さんは少なくとも5人とご家族を取り戻しましたね?!
平沢さんも、泥を被るのを覚悟で、
行き詰まった時期に北チョとコンタクトをとろうとした。そしてバッシングされた。
私は平沢さんは支持していますよ。
まあ、サダさん、訪朝でお手並み見せて下さいな。
かつて訪朝トピが国内ニュースでトップにあることが、拉致問題を忘れさせない為だと信じて、半ちゃん、リメンバーさん、私の3人しか居なくなった時期があった。
それでも3人で、トピを潰さないように頑張ってきた。
私はそれが自分の仕事だと思ってやって来た。
でも、要らないだってさ。。。。。。。。。お手並み拝見!としか云えなくなるよ。
見せて貰いましょ。
小泉さんを批判するだけで、拉致問題が本当に解決に結びつくのか!?
政治家はうまく使う!これが鉄則だと今でも固く信じていますがね〜。
その意味で、家族会は悪用されてますよ。
大衆は、あれでは引いてしまう。
現に、一般大衆の目として、うちの母親もそう云ってました。
客観視が重要ですよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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koizumi_shinrikyoは反小泉の教祖だぜ!
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/21 00:18 投稿番号: [216692 / 232612]
てめーこそ俺と一緒で、自宅とパチンコ店の事務所に偉大な金日成と金正日親子の写真を飾ってるだろ。隠すなよ。
これは メッセージ 216691 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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そうだぜ(爆)おまえが(爆)
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/21 00:12 投稿番号: [216691 / 232612]
菌ブタと(爆)ツーショットを(爆)してろだぜ(バカ)
これは メッセージ 216689 (chosen_killer2005 さん)への返信です.
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なんだね(爆)
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/21 00:09 投稿番号: [216690 / 232612]
わたしにバカの相手をしろというのかね(爆)
これは メッセージ 216682 (chosen_killer2005 さん)への返信です.
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2002年9月17日
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/21 00:08 投稿番号: [216689 / 232612]
小泉が訪朝さえしなければ、全てがうまくいってたんだよ。やっと気づいたなお前ら!拉致なんてのは社民党の言うとおり、でっち上げで自民党が大恥をかいてたんだぞ!そうなってりゃ、社民党の土井たか子大先生が、今頃は日本の首相で金正日将軍様との2ショット写真が日本中で飾られていたんだぞ!そうだ!komash0427よ!小泉信者をもっと攻撃しろ!
これは メッセージ 216688 (komash0427 さん)への返信です.
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>ありゃ、
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/20 23:54 投稿番号: [216688 / 232612]
一瞬?と思いましたが。
僕も9月17日は現場にいたわけでもないですし、家族会の共著やいまは特定失踪者問題に関わっている荒木氏の著作とか当時の新聞でしか、あの日のやりとりはわかっていませんが、やはりあの日の官邸や外務省の行動には不可解なものはありますし、稚拙極まりないものが多々ありました。
首相も当時、平壌での対応を批判されましたが「私が署名してこなければよかったというのですか?それなら5人は帰って来れなかったじゃないですか」というような見解を述べていましたが、そういう性質のものではないんじゃない?というのが僕の感想です。
結局、めぐみさんをはじめ8人の方の死亡を日本政府もなんら確認をしなかったため、ほんの一時とはいえ、死亡を受けいれてしまい、北朝鮮はいまでもその主張を取りさげようとしていません。
荒木氏をはじめ救う会の主要幹部は、一杯食わされた、といった悔しい気持ちで悔やんでも悔やみきれないようです。
首相は名誉欲に駆られて一気に国交樹立をしかけようとしたのではないと思いますが、田中均氏の証言などからすればその年中に国交樹立を図ろうとしていたことはもはや否定できません。
9・17の後遺症は被害者家族にとっては大変な負担になっています。
これは メッセージ 216681 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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小此木政夫・慶大教授のコメント(下)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/20 23:44 投稿番号: [216687 / 232612]
産経新聞編
「拉致」解決にはプラス
今回の合意は、米国が最後に随分譲歩したように見える。核兵器開発の放棄を約束させて合意実現を優先している。共同声明は、北朝鮮への軽水炉の提供を適切な時期に討議するとしているが、軽水炉提供はブッシュ米政権の中にも相当抵抗があった。それだけ、決裂を避けたかったのだろう。今回、決裂すると、10月10日に朝鮮労働党結党60周年大会があり、北朝鮮の政策は再び強硬なものに変わるのは確実。さらに米国は国連安保理にこの問題を持ちこまざるを得なくなり経済制裁論が高まる。北朝鮮もエネルギー、食糧、外貨不足で経済制裁は避けたい。双方が現時点での決裂を避けたかったといえる。
ただ、今回は前半戦が終わったに過ぎない。11月に開く第5回6ヶ国協議が重要なポイントとなる。査察の下に完全な核兵器の解体に向かうことが大事だ。
今回の合意は拉致問題解決にはプラスの作用があるだろう。国際的合意に基づいて交渉を再開するという名分ができたことで、これまで停滞してきた日朝の政府間交渉が行われるだろう。今回の6カ国協議で日朝が4回も個別交渉を行っているが、北朝鮮は今後、小泉純一郎の任期中の正常化実現に攻勢をかけてくるだろう。
これまで日本は経済制裁を掲げ、拉致問題の解決を迫るという流れだったが、今後は交渉の中で解決を迫ることになる。ただ、日朝首脳会談は急いでやらない方がよい。拉致問題で国民が納得する結論が出ることや、核放棄の検証が進まなければならない。
――――――――――――――――――――――
主要5紙のうち3紙にコメントが出ていました。おそらく同じコメントでしょうが、各紙によって色が出ていますね。
ところで慶大卒の朝鮮問題研究家が多いみたいですね。
同氏のほかに、荒木和博氏、古田博司氏など。
元来が福沢諭吉自体、朝鮮に関わっていたからでしょうか。そういえば首相も慶大卒。
反対に早大卒は、河野洋平、竹下登、田中真紀子などの親中派が圧倒的かな。
重村智計氏は、まれな存在みたい。
これは メッセージ 216685 (komash0427 さん)への返信です.
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横>続・オモロイ話
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2005/09/20 23:44 投稿番号: [216686 / 232612]
堀江は選挙前に外国人記者クラブで、憲法第1条の象徴天皇制に違和感があるとインタビューで答えてましたね。アメリカのような大統領制にするべきだとか何とか。
それを亀ちゃんが、選挙前に安部氏に対して、自民党の公認候補みたいな人物が天皇制廃止のようなことを言っていると食いついていた。安部氏はだから自民党が公認しなかったんだろうとか答えてましたね。亀ちゃんが私の夢はあなたのお父さんが果たそうとして果たせなかった総理大臣にあなたをさせる事だと泣きを入れてました。
これが右翼の激に触れたんだろうか?
金銭がらみかとも思ったんですけどね。
今じゃあ右翼と言ってもわけがわからなくなってますからね。
これは メッセージ 216683 (vaio6253 さん)への返信です.
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小此木政夫・慶大教授のコメント(上)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/20 23:44 投稿番号: [216685 / 232612]
小此木政夫・慶大教授のコメント
――――――――――――――――――――――
毎日新聞編
目前の危機だけ回避
合意成立は、決裂がもたらす深刻な事態を米朝双方が憂慮したからだろうが、最後に譲歩したのは米国側だったと思う。「核の平和利用」での譲歩はブッシュ政権にとって致命的ではない。それより核兵器開発の完全放棄を優先した。米国はイラク染料の混乱やハリケーン被害など問題が山積みする中で、新しい問題を抱えたくなかったのだろう。
ただ、共同声明では目標や原則がバスケット方式で確認されただけだ。実施の方法や手順は第5回会議で協議される。その意味では目前の危機が回避されたに過ぎない。年内の最終合意を目指すだろうが、厳しい交渉になることが予想される。
今回合意で確認されたように、日朝国交正常化を達成し、拉致問題も速く完全に解決しなければならない。そのチャンスが到来した。北朝鮮側が総選挙で勝利した小泉政権に期待を寄せていることは間違いない。日朝平壌宣言を土台に第3次小泉訪朝を含む対日接近を構想していることだろう。従って、この問題は小泉純一郎首相の任期内に処理されなければならない。また、日本単独での経済制裁の可能性は消えた。
――――――――――――――――――――――
読売新聞編
日朝関係、動き出す可能性
今回の協議では、米朝が自分の原則的な立場を維持した。協議が決裂すれば、北朝鮮の核問題は国連安全保障理事会に持ち込まれ、経済制裁につながりかねない。北朝鮮は避けたい事態だった。一方、米国はイラク復興やイランの核問題に加え、ハリケーン災害まで抱えている。極東での新たな問題は避けたかったのだろう。共同声明がまとまったのは、米朝双方が協議が決裂した場合の自体の深刻さを理解していたからだ。
共同声明には、北朝鮮の核拡散防止条約(NPT)復帰などに具体的な期限は盛り込まれていない。軽水炉の問題も本質的な部分は棚上げし、次回の6カ国協議に回した。これは北朝鮮にとって核の放棄を段階的なものにする意味がある。ただ、前半戦が終わったところで、共同声明の内容をどう実施するかは次の協議にかかっている。曖昧さを残さないと次の協議に進めなかった。流れとしては、クリントン米政権時代に核開発の凍結と引き換えに軽水炉2基の提供を決めた「米朝枠組み合意」に近いものと思う。
米国は金正日体制の転覆は完全に放棄したと見ていい。日本にとっては、早期に核開発を凍結し、北朝鮮を国際的な監視の下におくことが大事だ。今後2、3年で核開発が放棄されるなら、北朝鮮の体制にこだわる必要はない。
日朝関係は大きく動き出す可能性がある。国交正常化が国際的な文書に盛り込まれた意味は大きい。実質的に小泉首相の初訪朝の時点に戻ってやり直そうということだろう。今回、北朝鮮が前向きに日朝協議に応じたのは、衆院選に大勝した小泉首相の任期中に国交正常化を実現したい思いがあると思う。北朝鮮が拉致問題でどれだけ誠意を示せるかが課題だ
――――――――――――――――――――――
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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続・オモロイ話
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/09/20 23:33 投稿番号: [216683 / 232612]
ちょい暇な選挙後の今、暇潰しにLDのズングリの「脅えた姿」を観察するのも・・・・一興かと。
苦笑
(先見の明、は相変わらず。だな)
投稿掲載遅れに謝罪申し上げますその2。
【9/19(月)11:30】
<うらさんより>
こんにちは。初めまして。いつも拝見して物事を考える材料にさせていただいてます。テレビや新聞のニュースでは絶対流れない話を沢山掲載して下さってとっても助かってます。ありがとうございます。ところであの堀江貴文さんが凄い発言をしたそうです。もうお聞きおよびでしょうがお送りしますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050907k0000m010016000c.htmlに載ってました。堀江さんは
<引用開始>
6日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、天皇制について「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。歴代の首相や内閣が(象徴天皇制を)何も変えようとしないのは多分、右翼の人たちが怖いから」などと指摘した
<引用終わり>
そうです。凄い!正体見たり、という感じですね。彼みたいな人が高い支持を得れば、お金で計れない価値観を体現している天皇や皇室を無くし、ますますお金一辺倒の世の中になりそうです。末法の世、とはこういうもんなんでしょうか。
これからもサイトの更新を心待ちにしております。
→この話、みんな忘れてるでしょう。ところがどっこい、危ないのは忘れたころなんです。誰も、警備が厳重な中わざわざ狙いに行くバカはいない。2,3ヶ月たって、段々スキができてきたときがチャンスなんです。社長は辞任できても、言った言葉は取り消せないですからね。ガキはいつまで調子に乗れるんでしょうか。楽しみです。
【nikaidou.com】
*
ま、しかし・・・こういう煽りはかえって「天誅」を抑制する方向に働くので、痛し痒しなんだが。
nikaidou の信頼性が証明されれば・・・よか。
これは メッセージ 216636 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/216683.html
俺にレスしな(爆)
投稿者: chosen_killer2005 投稿日時: 2005/09/20 23:32 投稿番号: [216682 / 232612]
このトピも廃れる心配はねえぜ(爆)
みんな安心してろや(爆)
>教祖さまがお怒りになられるからな。
教祖はおまえか!ウソつくな!
これは メッセージ 216679 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/216682.html
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