小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞あの9月17日に被害者家族がどんな局面に陥ったのかを知る人がどうもこのトピには少ないのではないかという気がしています（誤解かもしれませんが）。

いや、知らん人が多いと思いますよ。
私も詳しく知らんもん。
知ってはるのやったら、お手間でしょうけどご紹介ください。

私が知っているのは、何のための再訪朝？と言う怒りのままに、きっと結果を出すと言う支持者の信頼を見事に蹴っ飛ばして帰国してきて家族会に厳しく糾弾され、それをみた「信者」から「あれじゃ、純ちゃんが可哀想〜〜」って聞かされて、怒髪天を突く思いで聞き流した記憶がある程度。

あのあと少しずつ、批判と首肯とを繰り返し・・・3月になったら変わるんだと支持者に聞かされて、3月に穴だらけの改正油濁法が施行されて、相変わらずバンケー号が出入りしている現実に憤懣やるかたない、そんだけのもんです。

教祖さまがお怒りになられるからな。


ま、そなたなら言わずとも解っていようが。

ははは。あれ（中国ＯＤＡ）批判されてましたね。
頑張ってください。

私は寝ます(宣言)
おやすみなさい☆

りんごさんに当てたメッセージ、 216650 を読んでいただけますか。


これは、お二人に宛てたものですから。

＞進む方向とは日朝国交正常化であり北朝鮮への援助です。

政府発表では、日朝国交正常化には、核、ミサイル、拉致があると言ってましたね。
援助はその後じゃないのかな。
まあ今も軽水炉は核放棄が先か後かで、アメリカも北朝鮮ももめています。
・・北朝鮮はアメリカを脅しているようでうが。
アメリカがどう反応するか楽しみですね。

日本はハッキリと「核、ミサイル、拉致」と宣言すればいいと思います。

支那にＯＤＡ停止要求のメールは、こちらの要求に答えてくれました。


今度は、人権法でジャンジャン、メールします。

全てが終わったと言ってるわけではありません。が、現時点では完全な負けです。

制裁発動も六者協議決裂での安保理行きも状況が大きく変わらない限りありません。
合意した以上これを反故には出来ません。これに沿って進めざるを得なくなりました。
曖昧さを多く含む合意ですが、日本の進む方向はこれでほぼ決まってしまいました。
進む方向とは日朝国交正常化であり北朝鮮への援助です。この部分に曖昧さはありません。
無意味なものでしかなかった平壌宣言も日朝以外の四カ国の裏書を得て復活しました。
これらはまったく私達の望んだものでなく、敗北と言わざるを得ません。

曖昧なのは実行の時期です。
いかに実行の時期を遅らせ、その間に大きく状況を変えられるか。
これが次の課題となるでしょう。どうしていいかはまだわかりません。
以前以上に苦しくなったのは確かです。

「使えるものは何でも使え」って感じがしました。真紀子も利用したしねー。
金豚の感心を買うために、とりあえず「やってみよう」と思ったんじゃないのかな。
道路公団の時も、毒饅頭騒ぎがありました。

こんばんは。

>一回目の訪朝のとき、全然拉致被害者救出のための下準備が為されてなかったと


これについてですが、あの9月17日に被害者家族がどんな局面に陥ったのかを知る人がどうもこのトピには少ないのではないかという気がしています（誤解かもしれませんが）。

自分もいま一度振り返る意味で、家族会や支援団体が各々にまとめた手記やレポートを中心にして、02年9月17日のことをいずれ紹介したいと思っています。

＞証明するてだてはありません。

掲示板では、個人的な行動を証明する手だては何もありません。

リンゴさんも批判を恐れず、首相に批判メールを送ってください。

＞批判をするとお小言を頂戴します。
＞なんでやねん？

首相を信じているからじゃないでしょうか。他の政治家より信じられると思うから庇うのではないでしょうか。
信じている人間からのメールのほうが堪えると思います。
まあこの辺は様々な期待や不安があるから、なんとも言えません。

ＢＳＥ問題がありますが、首相はブッシュから電話を貰っても、輸入再開をしていませんね。。アメリカは今か今かとずーーーーーっと待ってるらしいですよ（ポチらしくないよね）。
参院選が終ったらと待ち、、、、１７年の夏までには、と待ってるらしい。
衆院選は終りましたが、どうするつもりかな。

日経の意見では再開したらどうかということでしたね。

最近は、意外と内向き（国内）な首相なのかな、とも思います。
休みとなればアメリカや中国に押し寄せる議員と違って、日本国内に引き篭もり。
バチカンでの教皇の葬儀には、川口前外務省を派遣する。
先日は、国連のスピーチへ行き、１０時間滞在の強硬スケジュール（急いで帰ってきたのは牛（ＢＳＥ）を持ち出されるのが嫌だったからか？）。
中国の命令もアメリカの命令も乗り気でないのか。誰の言うことも聞きたくないのか。
まあイラクへは自衛隊を派遣しましたが。

ようわからん首相です。

ご指摘ありがとうございます。
今後は銘肝しつつ発言致します。


ただし、山崎拓氏の拉致問題に対する姿勢には見るべき処がないようにわたしには思えますので。

>私が最初に指摘したとき、そういったでしょーう~_~;)
>komash0427さんの最初の発言では、私が嘘を書いたかのような記述で少し気分を悪くしたけど、まあ、そんなことは、どうでもいいか(~_~;)

そうでしたか、それは気がつきませんでした。失礼致しました。なにやら怪しげな中国系サイトから引用したもので。どうかなーと内心思いつつもあの時点では合意文書を紹介したところがなかったものですから。

それにしても6カ国で合意文書をまとめた昨晩の余韻も覚めやらない、しかも釈然としないところへもってきて、日朝間の「政府間協議の早期再開で合意」とは、動きが速いですね。

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町村信孝外相は２０日夕、外務省で記者会見し、日本と北朝鮮が政府間対話を再開することで合意したと発表した。拉致問題をはじめ、核、ミサイル問題など日朝間の諸懸案全般を協議対象とし、日程、場所、交渉担当者などは今後調整する。
　 町村氏は「国交正常化交渉という位置付けではないが、それへの道を開くためのステップだ」と強調した。
　 両国の本格的な政府間協議は、昨年１１月に平壌で行われた拉致問題をめぐる審議官級の実務者協議後、北朝鮮が提出した拉致被害者横田めぐみさんのものとする「遺骨」のＤＮＡ鑑定結果をめぐる対立で途絶えている。
（共同通信） - 9月20日18時43分更新
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日朝が協議を進めようという機運が徐々に醸しだされつつある様子。

すでに合意文のコアである、先廃棄・後支援については拒否を明言。しかも先軽水炉・後廃棄などと言い始めた北朝鮮の狙いは、日米離間なのでしょうか。

再開する日朝協議にしたって

「実は10人生きていました」

と言ってきても、「じゃぁほかの失踪者はどうなんだ？」となる。こちらの回答でも国民は北との国交樹立など受け入れそうにない。

ましてや「8人はやはり死んでいました。」

という回答では、国交樹立どころの話しではないですね。

北朝鮮というか金正日は自分が生き延びるために、「拉致問題」を日米離間に利用したり、日本の世論分断や家族会分断など様々な局面でいわば拉致カードを切ってくるでしょう。
そうしたこと分断を画策する動きを封じるためにも、まず拉致問題に関しては多国間の枠ではなく2国間の中できっちりと解決・落とし前をつけるために、日本が制裁カードを切っておいて、「制裁を解除して欲しいなら2国間協議に応じなさい」と北朝鮮を日本との協議へ導き出すべきでした。やはり制裁を実施しておくべきだと、僕は思うわけです。

北朝鮮へのアメというのは、日本との国交樹立や経済協力資金などではなくて、制裁を解除することが、アメであるべきです。

6カ国協議がとりあえずは合意し、日朝協議が始まろうとする情勢に置かれて制裁を訴え続けることは世論には分かりにくいかもしれませんが、家族会としては訴えつづけるしかありませんね。家族会は引き続き経済制裁を求めると表明していますが、こうした家族会の動きに対してすでに非難めいた声があがりつつあるようです。

家族会の主張が１００％正しいとは限らないでしょうが、僕たちがどの立場につくことが懸命かと言えば、やはり家族会の側です。僕としては、これは単に心情的なものでもなく、盲信しているからでもありませんよ。

すでに長年彼ら家族会は、北朝鮮はもとより国とも戦いながら体得してきた経験に基づく戦略というものがあるからです。それも生半な経験ではありませんでした。彼らは年老いたおじいさん、おばあさんではありません。人によって感情の表現は異なりますが皆さんの意思は相当なものです。

かつては一部不心得者の政治家に振り回されたこともありましたが、今では安倍晋三氏を筆頭に当代一流の政治家たちや荒木氏や重村氏を始め多くの優れた朝鮮問題研究家たちと交流し、意見交換を重ね、最新の生きた情報に基づいて行動を起し続けています。

そんな彼らが得ている情報と比べて僕らが知りうる情報などほんのごく一部ですし、何を指針にしてよいのかもわからない根無し草です。そんな僕らがつべこべ彼らの行動に口出しして、行動を抑制するようなことを発言するよりも、機会があれば集会に参加し、募金をし、署名をすることの方がベターな行動だと思います。

これから恐ろしく難解な局面が訪れてくるでしょう。その時に、考える基点としてどこに視点を置いておくべきか、分からなくなるかもしれません。そんなときに自分はこのような理由で家族会の発言や行動を常に原点を意識するスタンスとして、参考にしたいと思っています。

送られた批判メールの内容は判りませんが、もしそのメールの内容がこのトピで紛糾している内容と同様であるなら、行動に矛盾が生じませんか。

まったく話題にものぼらない内容の批判メールならば話は別ですが。

もう一度・・・
冷静になってから考えよう、お互いに。

何度も言うけれど、小泉の全てを否定しているわけではありません。
でも、小泉の熱狂的支持者は・・・
批判の一つでも、耳に留めてくれてますか？

被害者家族に冷たい。
再訪朝の前に家族に会わなかった。
3年目の9・17でもそ知らぬ顔。

それなのにどうして・・・総連に祝辞を寄せるのか。

一体どこの国の総理大臣なのか。

私たちはただただ悲しいのです。
どうして国民のほうを向いてくれないのか。

邪魔な政治家の排除は悪い噂を広める事によって成されます。
北朝鮮にとって邪魔な政治家、中国にとって邪魔な政治家、米国にとって邪魔な政治家。
もちろん国内の政敵から仕掛けられたりもしますが、
これらの場合的になるのは私達にとって有益な議員です。
仕掛けられた醜聞に踊らされて潰してしまってはいけません。
悪い噂で安易に政治家を判断して潰してしまってはいけません。

本当に本人が悪くて悪い噂が広がる場合もあるでしょう。
そんな政治家は政治活動だってまともなものではありません。
政治活動そのものを非難できるはずです。悪い噂持ち出す必要ありません。

本当に本人が悪いのだけど、政治活動では有益な事をやってる場合もあるかもしれません。
こんな場合は非難して潰してしまうより有益な事をやらせておいた方がいいのではないでしょうか。


政治家は政治活動の中身で判断すべきと考えます。
批判や非難も政治活動の良し悪しですべきと考えます。醜聞でなく。


山崎拓にしろ他の政治家にしろ、批判したいなら政治活動に対してやって欲しい。

【「天外天」の煙突から炎 　 海自が空撮写真を公開 】

東シナ海で中国が生産を開始したガス田「天外天」の掘削施設。煙突から炎が出ている＝１９日（海上自衛隊提供）
　
中国が東シナ海で開発中のガス田「天外天」について、海上自衛隊は２０日、Ｐ３Ｃ哨戒機が１９日に撮影した写真を公開した。掘削施設の煙突から「フレア」と呼ばれる炎が出ており、日本側が生産開始を確認したとする根拠になったとみられる。
海自によると、Ｐ３Ｃは１９日午前１１時ごろ、天外天の煙突から炎や煙が出ているのを発見、写真撮影した。１８日には炎などは確認されなかったという。
天外天は、日本側が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中中間線に近い中国側に位置。中国が付近でほかに開発中のガス田は「春暁」などがあるが、春暁でも掘削用のパイプが埋め込まれているのが確認されており、生産準備が始まっているとみられる。

（共同通信） - 9月20日20時9分更新

証明するてだてはありません。
私は官邸に何度か批判メールを送り、今後も継続するとここで書いたら、小泉支持の女性に批判されました。(笑

food senterさんがおっしゃるように、アバタもえくぼではダメなんです。
是々非々でと、小泉支持の女性が投稿していました。
是は是として評価しているのに、批判するとお小言を頂戴します。
なんでやねん？

とあります。

首相には、こういう支持者達を裏切るようなことはしてほしくないなあ。

民主党の前原氏は、岡田と違って強そうだから、自民党も下手な事はできないと考えます。
だから財政面でも、国民に納得してもらうために、まず歳出を削ってから増税という方向になっているのでしょう。

前進するかどうかは、不明ですが、北朝鮮が前向きな態度を見せたことはいいことだと思います。
この点でも、民主に餌を与えるようなことは、慎むと思います（違ったら申し訳ない）。
岡田が惨敗し、やる気のある若手が出てきたことは喜ばしいことです。

脱派閥狙い新人研修会を小泉さんが開きましたね。
これがまさしく、貧乏族時代到来ということだ。
もっと言うと、次の選挙ではこの大多数が加入している国民年金改革をうまくやった党が躍進するのである。
もっとはっきり言うと、サラリ−マンの厚生年金で現役時代の50％の所得を保証するなどと言っていたら大敗する可能性がある。なぜなら、この政策は貧乏族になんらメリットがないからである。もっとはっきり言えば被保険者が払った保険料の何倍年金としてもらえるかという数値が貧乏族を含めて公平になる政策をとれば選挙で大勝するだろう。

オイオイ、クソ爺よ。てめぇ〜オチャラケの誤魔化してるんじゃね〜ぞ。

お前やびびび、ラチヤメロや、サボ、半などに共通してるのは、相手のレスの具体的内容には、いかないんだな。

お前もそうだろ？間違いね〜よ。

レス全体から滲み出る、糞ハエのごとき腐臭それが、お前＝ chousento47notachiba

大方、ここの古ぼけた常連の味方して、気に入られたいってとこだろ？

無能なお前の考えそうなことだぜ！

何だか、共産主義者とか言ってたのも、レッテル貼りじゃね〜か。
反論してみろよ。
老いぼれよ。
出来なきゃ、老いぼれらしくROMに回ってろ！
この、役立たずのクソボケ爺がよ。

テメ〜から売ってきた、喧嘩だからな。
最も、カス以下の無能動物は、嘲笑以前だけどな。

しかし、お前ほど、議論できないパープリンはそう他にはいね〜な。


無能動物とはお前＝chousento47notachiba

爺いよ、お前こそ血圧上がって、卒倒して路上にでも寝転がってろや。

拉致問題がヨ、前進すんのかよ？

自分の好きな政治家だから全てを許容するという姿勢は、辻元清美氏を支援した「大阪十区の社民党支持者」と同じです。
わが肉親であろうと、間違いは間違いと、素直に受け止められる精神構造が人間には必要なのではないですか?

増税だと思いますが・・・・。
団塊世代の退職金を見込んで、退職金からも税金を取るようにすると思います。
いい税収になるだろうから・・。

消費税が１％下がる。という試算が出たようです。政府系金融機関にも本格的にメスが入るらしい。改革がしやすくなってきたかな？さてどうなるか。

アンチ小泉軍団来ねえな。 　 白旗か？（爆）

がんがれ！ 　 投稿無くして投稿数の増加無し！（爆）

sadatajpのＳＭプレイの始まりだぜ！

１５年ぶりの地価回復ですね。不良債権の処理が本当に終わり、全部出揃って底値をついて反転したということでしょう。
日経平均も１３０００円を回復しました。
１４０００円までいったら森総理の時と同じになります。
大不況に突入すると言われた１１０００円切りから更に１００００円以下になってから、徐々に回復し、今か今かと待ちわびていましたが、ようやくここまで回復しました。
投資家は先を見込んでいるので、この期待感は大変喜ばしいことだと思います。
選挙結果もかなり影響しているでしょう。

グチャグチュ具チャ愚チャぐチャ！！

う座員だよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

>駄目だと言ってるのです。
>政府を転覆させて、利益になるのか？と言ってるのです。

政府を転覆させるなどと誰が言いましたか?

今、政権に対して方向修正を要求しようとすることが、あなたには政府転覆を画策しているように映るのですか?

もはやそれは被害妄想の次元です。

私の、この投稿を読まれるか、読まれないかはわかりませんが、お返事です。

＞でも、いわゆる「信者」と呼ばれるほどの批判を受けても自らを客観的に見ようとしない

「信者」ということをどう考えていらっしゃるかわかりませんが、これは批判ではありません。罵倒の域です。
それになぜ、自分を客観的に見なければいけないのか分かりません。
人それぞれに考えも違うのですから、私がりんごさんに、意見が違うからと言って「自分を客観的に見ろ」
と言っても、あなたは素直に従えますか？

昨日、さださんが言ってました。
自分の支持している議員が罵倒されたら、気分が悪いことを分かって下さいと。
しかし、そんな気持ちは、さださんだけに備わったものではありませんね。私にもあるのです。

さださんの好きな議員が謀反議員で、私の好きな議員が、たまたま首相であったということなのです。
私も人間ですから、自分の好きな議員が罵倒されれば気分も悪くなります。
りんごさんも言ってたように、それは、２回目の訪朝の時からずっと続いているのですね。
謀反議員を批判したのは、つい、最近のことなのにね。自分もそう思うのなら、その気持ち、
少しだけでいいから、分かって欲しいなと思います。
小泉さんは首相だから、批判されるのは仕方がないと我慢もしていますが。
批判と罵倒は違うでしょ？

さださんが「小泉信者」と言ったきっかけは、私が謀反議員を罵倒したからだそうです。
私は、謀反議員を批判しましたが、罵倒はしていません。
ですが、そのもっと前から、「小泉信者」と言う罵倒がされいたと思います。
私達、小泉支持派が、経済制裁に慎重だったから、そう言われたと記憶しています。

＞こと拉致事件に関しては、小泉は批判されるようなデタラメをしているのだから、

拉致議連はどうなのですか？満点ですか？

＞たまにしか出てこないと言われるのは事実ですが、あまりに一方的な盲目的な小泉支持を見ると、見たくなくなります。

「小泉信者」「小泉ヤメロ」などの罵倒を見ると、ウンザリして、こちらも見たくありません。それは同じでしょ。

＞小泉支持の盲目的な態度が

それは、あなた達が、そう決めつけているだけで、私は、冗談も言ってますが、盲目的ではありません。
官邸に批判メールを、しょっちゅう送っています。

北朝鮮ヘヨ、言ったそうだぜ！

たとへ６カ国協議でエネルギー支援が決まってもヨ、日本は日朝間の問題がヨ、解決しなきゃよ、

日本は支援をしない場合もヨ、有りだってヨ！


ヤルナあああ！！町村外相！ニッポン、チャチャチャ！！

嫌な事でも誤魔化さずしっかり受け止めるべきです。
嫌な事は嫌な事として有りのままを受け止めなければなりません。
そうしないと次に行けません。今の状態が次のスタートなのですから。
今の状態を誤魔化す事無く受け止めないと次の判断を間違ってしまいます。



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＞私達が努力して、このトピを上の方に上げているのに

誰に対しても是々非々です。
良い所があるからと言って悪いところに目を瞑ってしまいはしません。

少々なら目を瞑りもしますが。と言うか少々の事なら気にしませんがね。
にしても度を越すと黙ってはいられません。


＞移ればいいのに。

移ってしまっては意味がありません。
小泉擁護が過ぎる人に向かって書いてるのですから。

みんな、こんばんわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ（爆）

助太刀感謝しますm(_ _)m
「君子、危うきに近寄らず」ってのもありますね(笑
私の場合は余裕というより、「なんだかなー」みたいな・・(うまく表現できませんが)。
私には、貴方の方が余裕に見えます(マジで）
ありがとうございます☆

見えますよ（笑


小泉支持者の方々にも、議論とは到底ほど遠いと思われるような個人攻撃は頻繁に行われてますし。

>弥生人さんの様に、
暫く引いて見てみようかと思います。
目先の枝葉に拘りすぎた様な、
>感情的な「悪意」を見せつけられるのは虚しすぎます。

確かにね。引っ込め、引っ込め！と低級な罵倒を投げつけながら、チョット出ないと、「逃げた！」、「卑怯な」という罵倒しかできない人達にマトモナ対応なんてアホらしいですからね。

このごろ、低級なアラシが頻繁ですが、その出自を考えるとき（左か、右かというとき）、左でないことは明白で、右というか、「救う会」の周辺、少なくとも心情的にその周辺なのは、断片的な書き込みから明らか。「救う会」は家族会と今は一体でしょう。そうすると、少なくとも心情的には救う会、家族会周辺は小泉支持者は引っ込め！と言っている訳ですから、「アッ、ソウ。分かったよ」で、肩の荷も軽くなりますね・・・そういう受け取り方もあります。

話は変わりますが、昨日か横田滋さんがテレビに映っていて、発言していましたが、２回目訪朝直後の時の発言のトーンとはかなり変わったなという印象は受けました。言うなら、理性と感情のバランスを取り戻したという感じでした。長年、社会の中で試練を受けてきた人の真価かな・・と思ったりしました。
（もっとも、政府不信がないかと言ったら、そうも言えないでしょうけど。）
（断片的な感想でした。）

国内在住の私から見た国民は、ただ
政府に対し希望を要求すればよいのに法律が どうの こうの、評論家よろしく意見を述べ完全に政府管理下の人形 ロボットに自ら成り下がり権利 義務おも放棄したかに見えるのが多く感じます。

法律談義は行政官に任せればよい法律に抵触するなら法改正をさせればよい。
評論は評論家蛆虫に任せればよい。
国民が政治家を使用することすら放棄している。
世界各国の中で自主防衛を放棄している国は皆無である。

しかし 日本には自国防衛権すら放棄したかの意見を述べるものが多々居る。
憲法の何処にも自国防衛権放棄とは何処にも書いてない。
安部議員も自主防衛権は有すると述べている。

国民が腰抜けの為 政府も腰抜けに成っているのも理解できない。

日本の主権を侵された拉致問題は色々な意味での自国防衛権を行使していれば とうの昔に解決していると思っています。
なかには拉致事件を無視し国交回復の意見を述べるものも居る呆れてものが言えない。
海外に居られる貴方には日本人が どの様に映っているのでしょうか。

しかし、ああいったバカの類が、なんで我が小泉真理教信者には多いんだろうな

まるで、このトピをサティアン化している常連と同じ輩だw

ま・まさか、当選したあのバカ、このトピに顔だしてるアイツじゃないだろうな・・

「派閥に入るな」と小泉教祖さまに言われたから小泉真理教にあらためて入信したというフヌケどもだ！
そのうえ、都合よく「小泉派」に組み込まれてることにも気づいていない！

そんなバカどもに拉致被害者はとうてい救えない、また救う気もない！