小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>文句つけようがない?

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 15:28 投稿番号: [211873 / 232612]
>サンフランシスコ平和条約に関わる事挙げて中韓が文句つけてきた事がないとでも?

  では、今後、どういう文句をつけてくることが想像できるんですか。

>プラマイ微妙

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 15:21 投稿番号: [211872 / 232612]
>>盤石な政権自体は北朝鮮との外交対決上、マイナスではなくプラスでしょう。

>親北朝鮮の小泉がいなくなればプラス。でなければマイナス。

>>後継不在ということで任期延長

>悪夢だな。

といって、絶大な支持を得る首相という現実は受けいれざるを得ないでしょう。
選択肢はこちらにはないでしょうね。

延長する小泉政権という枠の中でどうやって強硬な姿勢で拉致事件解決に取り組んでもらえるかを訴えていくしかないでしょう。

署名国でないから文句つけようがない?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 15:11 投稿番号: [211871 / 232612]
サンフランシスコ平和条約に関わる事挙げて中韓が文句つけてきた事がないとでも?


三年前のサヨ相手にしてる気分だ。

プラマイ微妙

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 15:04 投稿番号: [211870 / 232612]
>盤石な政権自体は北朝鮮との外交対決上、マイナスではなくプラスでしょう。

親北朝鮮の小泉がいなくなればプラス。でなければマイナス。


>後継不在ということで任期延長

悪夢だな。

外交カードでなくプロパガンダ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 15:02 投稿番号: [211869 / 232612]
>「サンフランシスコ平和条約」の引用があったがために、今後、中韓が、それを外交カードとするというのですか(笑)。

親中及び国内サヨクがそれを利用する。
プロパガンダに利用する。

俺本物力持ちは

投稿者: oreha_tikaramotika 投稿日時: 2005/08/17 15:01 投稿番号: [211868 / 232612]
選挙とかの難しい話には全くついていけないぜ!

でも分かった振りをして顔を出さないと忘れられてしまうぜ!

でも顔を出すと虐められるぜ!

俺はどうしたらいいか分からないぜ!

だからヤフーから逃げて家で布団をかぶって泣きながらどうすればいいか考えるぜ!

みなさんごめいわくをおかけしました

>>中韓は見あたりませんね(笑)。

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:57 投稿番号: [211867 / 232612]
>その論理の飛躍についていけませんね(笑)。

だから小泉談話をして「村山談話を覆す」だの「高等戦術」だのととんでもない解釈するハメになるのです

>署名国でもない
その署名国でもない相手に   A級戦犯問題で   おたくは署名国じゃないから言う権利ないと言ったことがあるのか?   反論したことがあるのか

>別に、痛くも痒くもないし

あなた個人の問題ではありません

で、私の質問には改めて答えていただけないのかな?

>ついでに

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:53 投稿番号: [211866 / 232612]
>署名国じゃあない事を理由に一度でも日本が中韓への反論としたことがありますか?

  別に、サンフランシスコ平和条約の受託について、中韓は何もいってこないでしょうし(そもそも署名国でもないんだから)、文句もつけようがないでしょう(笑)。

>>総連構成員を次ぎ次ぎに・・

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 14:51 投稿番号: [211865 / 232612]
まーそう煽るようなことを言わないで。

次回の選挙では自民党も圧勝でしょう。もしかしたら単独で政権を握ることになるかも。

最低でもあと1年。ひょっとしたら後継不在ということで任期延長なのでは?

盤石な政権自体は北朝鮮との外交対決上、マイナスではなくプラスでしょう。

小泉新バージョン内閣が金正日と正面から対決してもらうことを願うしかありませんし、こちらとしてはどうやったら堂々と戦いに挑んでもらえるのかを考えるくらいしかできません。

まともに戦って負ける相手ではないのになー。

「堂々と戦ってください」という僕の願いをどうやったら一票に表現できるんでしょうか。

>>中韓は見あたりませんね(笑)。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:48 投稿番号: [211864 / 232612]
「それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?」→→→→「喜ぶのは中韓だけではないか?」

その論理の飛躍についていけませんね(笑)。

署名国でもない。

そして、この談話に「サンフランシスコ平和条約」の引用があったがために、今後、中韓が、それを外交カードとするというのですか(笑)。
  別に、痛くも痒くもないし。

hannichisyufu さん

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 14:44 投稿番号: [211863 / 232612]
あなた、愉しい方ですね

心を打つ首相談話再び(2)

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 14:41 投稿番号: [211862 / 232612]
  我が国にあっては、戦後生まれの世代が人口の7割を超えています。日本国民はひとしく、自らの体験や平和を志向する教育を通じて、国際平和を心から希求しています。今世界各地で青年海外協力隊などの多くの日本人が平和と人道支援のために活躍し、現地の人々から信頼と高い評価を受けています。また、アジア諸国との間でもかつてないほど経済、文化等幅広い分野での交流が深まっています。とりわけ一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の間にある中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国をはじめとするアジア諸国とは、ともに手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だと考えます。過去を直視して過去を直視して過去を直視して、歴史を正しく認識し歴史を正しく認識し歴史を正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと考えています。
  国際社会は今、途上国の開発や貧困の克服、地球環境の保全、大量破壊兵器不拡散、テロの防止・根絶などかつては想像もできなかったような複雑かつ困難な課題に直面しています。我が国は、世界平和に貢献するために、不戦の誓いを堅持し、唯一の被爆国としての体験や戦後60年の歩みを踏まえ、国際社会の責任ある一員としての役割を積極的に果たしていく考えです。
  戦後60年という節目のこの年に、平和を愛する我が国は、志を同じくするすべての国々とともに人類全体の平和と繁栄を実現するため全力を尽くすことを改めて表明いたします。
平成17年8月15日
内閣総理大臣   小泉純一郎

>>総連構成員を次ぎ次ぎに・・

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 14:40 投稿番号: [211861 / 232612]
そうですね、

「直立不動で将軍サマを見送り」

そして、

「総連への祝賀メッセージ」

と来てますから、どう考えても無理ですね。

それでも支持者の方々は、小泉さんのことだから何かウラの考えがあるに違いない、なんて言うんでしょうね。

心を打つ首相談話再び(1)

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 14:40 投稿番号: [211860 / 232612]
私は、終戦60年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と我が国が戦争への道を歩んではならないとの二度と我が国が戦争への道を歩んではならないと決意を新たにするものであります。
  先の大戦では、300万余の同胞が、祖国を思い、家族を案じつつ戦場に散り、戦禍に倒れ、あるいは、戦後遠い異郷の地に亡くなられています。
  また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と痛切な反省と痛切な反省と心からのお詫びの心からのお詫びの心からお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
  戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を貫き、ODAや国連平和維持活動などを通じて世界の平和と繁栄のため物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。
  我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を行動で示した平和の60年であります。

ついでに

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:35 投稿番号: [211859 / 232612]
署名国じゃあない事を理由に一度でも日本が中韓への反論としたことがありますか?

>中韓は見あたりませんね(笑)。

子供みたいな反論は勘弁願いたい

「小泉信者」

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 14:34 投稿番号: [211858 / 232612]
個人的にこの言葉使うの避けてたんだけど、もうこの言葉しかないな。

【新聞】蘇州在住の日本人5000人に危機

投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/17 14:33 投稿番号: [211857 / 232612]
豚連鎖球菌の感染拡大か   邦人多い蘇州で疑い例

  【北京17日共同】中国江蘇省蘇州市の衛生当局者は17日、同市内で最近、豚連鎖球菌に感染の疑いがある男性2人の死亡例が見つかったことを明らかにした。豚連鎖球菌の感染はこれまで四川省で広がっていたが、蘇州での感染が確認されれば、四川省以外で初めてとなる。
  衛生当局者によると、感染したのはいずれも蘇州市に住む男性で、今月初めに発症、敗血症などで死亡した。当局者は「江蘇省の衛生当局に報告した。感染経路は分からない」と話している。
  蘇州には日本人約5000人が在住。管轄する上海の日本総領事館は「聞いていない。これから確認する」と話している。豚連鎖球菌の感染は6月から四川省で拡大。これまでに200人以上が感染し約40人が死亡、世界保健機関(WHO)も動向を注視している。

(共同通信) - 8月17日12時38分更新

>中韓は見あたりませんね(笑)。

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:31 投稿番号: [211856 / 232612]
だから?
別に署名国である必要はないでしょう(笑)

で、あなたのいう「覆す」は?

「日本731部隊関連で誤報」 

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:29 投稿番号: [211855 / 232612]
MBCテレビが謝罪放送
朝鮮日報より

  先日下半身露出事件を起こしたMBCが、今度は1980年代に中国で制作され
国内でも公開された映画の映像を、単独入手した実際の映像のように報道した。

  MBCは翌日、視聴者に謝罪した。

  MBCのニュース番組「ニュースデスク」は今月15日に報じた「731部隊の
生体実験映像」ニュースで、「ロシアの軍事映像保管所に保管されていた
日本軍731部隊の独自撮影映像が公開された」とし、衝撃的な映像を流した。

  映像は、氷で埋め尽くされた部屋で、銃を持った日本軍の監視下、
凍傷実験と生きている人の内臓を分離し容器に入れる内容などだった。

  しかし、これは国内で1990年2月に公開された中国映画『黒太陽731』の
シーンと同じだった。本紙が確認した結果、映画の35分ごろから出てくる
凍傷実験シーンや、1時間6分ごろに登場する臓器を分離するシーンなどは、
白黒の映像がカラーに変わっただけで、MBCが流した映像とまったく同じだった。

  MBCは翌日16日の「ニュースデスク」で、「731部隊の生体実験映像報道の
一部映像は映画『黒太陽731』と同じであることが確認された」とし、
「ロシアで問題の映像を確保したが、真偽を確認しない状態で報道したことを
謝罪する」とした。

  当該の報道をした記者は、「ロシアのドキュメンタリープロデューサーから
確保したフィルムだ。とても困惑している」と話した。

  淑明(スクミョン)女子大学・情報放送学科のパク・チョンイル教授は、
「このようなミスはニュースの信頼性を深刻に傷つける。極めて残念だ」と話した。


  どうせ、他にもいっぱいあるのでしょう。

  日本では、朝日、TBSは謝罪するどころか開き直りますが。

>覆してるのって

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:28 投稿番号: [211854 / 232612]
「国策を誤り」の削除がなんだというのでしょうね
こんなもの   その後の文言を読む限り   確信的に侵略したという意味になってしまってます
「誤り」よりもひどい

これ一つとっても   覆したなんて解釈できるのが不思議です

小泉信者さんもここに極まれりでしょうか

>答えてますよ

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:25 投稿番号: [211853 / 232612]
>「それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ」

  サンフランシスコ平和条約
署名国

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、セイロン(→スリランカ)、チリ、コロンビア(※)、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インドネシア(※)、イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、ルクセンブルク(※)、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ連邦(→南アフリカ共和国)、イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム、日本


中韓は見あたりませんね(笑)。

答えてますよ

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:09 投稿番号: [211852 / 232612]
こう書いてますが?

「それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ」

中韓を喜ばし   さらなる言質を与えただけ
村山談話よりもひどい
大問題です

日本、アジアでかつてない孤立

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:08 投稿番号: [211851 / 232612]
・仏ルモンド紙が社説
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050817AT2M1602D17082005.html
  仏紙ルモンドは17日付で、「孤立する日本」と題する社説を掲載した。小泉純一郎首相が15日の終戦記念日に出したアジア諸国への「おわび」の談話について、「それが本心からでも、3000万人近い死者を出した悲劇の歴史は終わらない」と指摘。「敗戦から60年を経て日本はアジア地域でかつてないほど孤立した。中国と韓国が日本の国連常任理事国入りに反対していることが日本の孤立と、外交の手痛い敗北を示す」としている。

  「小泉政権はアジア地域を無視して無条件で米国の側に付いた。日本の近隣諸国はこれを挑発的と受け止め、アジア共同体の実現が妨げられた」と日本の米国重視に疑問を投げかけた。また、「日本の世論は地域における中国の優勢を脅威と受け止め中国の反日感情を『いじめ』と感じている」と分析し、「日本の保守層を中心に新植民地主義とも呼べる思想が受け入れられやすくなっている」と結んでいる。(パリ=安藤淳) (13:23)


  さすが、ヨーロッパの中華思想。

覆してるのって

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 14:07 投稿番号: [211850 / 232612]
これだってさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211736

>>どこが問題ですか

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:05 投稿番号: [211849 / 232612]
まず、答えて下さい。

内閣総理大臣談話(8/15)の該当部分
「   戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。」

  どこが問題ですか。

>どこが問題ですか

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:00 投稿番号: [211848 / 232612]
>それともあなたは、日本がサンフランシスコ平和条約を受け入れていない、すなわち、連合国と未だに交戦状態だと言いたいのですか

いったい私の投稿のどこを読めばそう読めるのでしょうか
条約を受け入れて後   調印国と、戦犯を我が国としてどう扱い遇するか   我が国の国内事項として暗黙の了解事としてきた
それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ

ではお聞きするが   今回の談話全文のどこが   あなたの言う「村山談話をぎりぎりの線で覆し」てるんですか?

>総連構成員を次ぎ次ぎにしょっぴいて

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 13:56 投稿番号: [211847 / 232612]
>本国へと強制送還できればいいですね。

できればいいですが、でも実際は無理ですね。

総連への祝賀メッセージで

差別をしません
友好関係を作っていく

こんな内容を約束させられてしまいましたから。

それでも、やる気があれば、なんだってできるような気がします。

総連構成員を次ぎ次ぎにしょっぴいて

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 13:49 投稿番号: [211846 / 232612]
本国へと強制送還できればいいですね。

あと付け理由の得意な小泉支持者

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 13:46 投稿番号: [211845 / 232612]
って感じですねw

エージェント・アプローチ

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 13:44 投稿番号: [211844 / 232612]
>これじゃ外務省が調査しても核心的なものは出てこないことになる。
>(※こういう時に、原田武夫のいうエージェント・アプローチを機能させればよいということになるのでしょうか(笑))

原田氏はドイツ駐在の経験があり、戦中・戦後のドイツの諜報機関について詳細な知識を持ち合わせているようですね。

「エージェントアプローチ」のひとつとして、東西ドイツの諜報員が逮捕され、身柄を所属する国に返還される時は、それぞれの諜報員を交換することを行っています。


悪い癖ですが、タラレバでこの「エージェント・アプローチ」を拉致被害者奪還方法に応用してみると

・総連を非合法化する。
・日本国内にいる工作員を逮捕する。

彼らを人質として、横田めぐみさんをはじめ拉致被害者と交換する。

こんな感じになりますね。

実現性があるのかどうかわかりませんが、北朝鮮の工作機関という「裏の顔」を、「表の顔」である日本の外務省が動かすにはなかなか難しいでしょうから、日本の公安と上手く連携をとればまた違ったアプローチをとることができるかもしれません。

まーやる気があればどんあ手だって考えられるとは思います。要はやる気があるかどうか。

小泉談話に比べれば

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:40 投稿番号: [211843 / 232612]
村山談話の方がまだマシ。
もちろん村山談話はロクなもんじゃない。

>>国際社会の常識です

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 13:39 投稿番号: [211842 / 232612]
内閣総理大臣談話(8/15)の該当部分
「   戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。」

  どこが問題ですか。

  それともあなたは、日本がサンフランシスコ平和条約を受け入れていない、すなわち、連合国と未だに交戦状態だと言いたいのですか。

  サンフランシスコ平和条約とは、
「連合国の諸国と日本国との間の戦争状態を終結させるため、両者の間で締結された平和条約」
「この条約が発効されるまでは「戦争状態」が続いていたとされ(第1条 (a) )、ポツダム宣言の受諾を表明した1945年(昭和20年)8月15日や降伏文書に署名をした1945年(昭和20年)9月2日に戦争状態が終了したとはされていない。」

なんですよ。

サンフランシスコ平和条約第11条
「日本の、極東国際軍事裁判所並びに国内外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判の受諾、および刑の執行。」
について、「judgements」の日本語訳が「裁判」であり、本来、「判決」が正しいとは、私もその通りだと思っています。
しかし、この第11条の問題を前述の内閣総理大臣談話に結びつけるのは、いくらなんでも無理があるでしょう(笑)

【新聞】わてら辻元ちゃんに入れるでぇ

投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/17 13:34 投稿番号: [211841 / 232612]
【大坂十区のニュース音痴おばさん連中、犯罪者であるとも知らず辻元清美嬢を応援すると約束】

  もはやどん詰まり状態に陥った社民党は16日、元衆議院議員で、現在秘書給与の不正受給で執行猶予中の辻元カモノハシ嬢に対して衆院選への出馬を要請、「こんときを待っとったでぇ」と快諾した辻元カモノハシ嬢は福島瑞ポ党首ともに記者会見を行った。

  前土井たか男党首も福島瑞ポもこの選挙での党力復活を目指しており、辻元嬢もまた華やかな政治の場への復活を目指すという部分で利害が一致、社民党公認での立候補に踏み切ったもようだ。

  更に社民党は、小選挙区で推進力を失った土井たか男を比例一本で選出させ、その票を小選挙区と比例区とのダブルで選挙に臨む辻元カモノハシ嬢に期待するという戦法を選んだ。

追加はあるね

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:33 投稿番号: [211840 / 232612]
中韓が喜ぶような追加が。
でも変更はない。意味的には変更ない。

>バカバカしい

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 13:28 投稿番号: [211839 / 232612]
>小泉談話は村山談話を踏襲したもので何も覆してない。

踏襲していますが、全く同じではありませんね。

ギャグだな

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:14 投稿番号: [211838 / 232612]
>少なくとも、この問題だけは決着をつけて、ゴチャゴチャ言わせない。

そりゃ相手の望みどおりにすればゴチャゴチャ言わないだろうね。

バカバカしい

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:05 投稿番号: [211837 / 232612]
>ですから、小泉さんは談話を発表することによりそれを少しでも改変し、「ぎりぎりの線で覆そう」としているのでしょう?

小泉談話は村山談話を踏襲したもので何も覆してない。

>小泉談話正しいよ

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 12:55 投稿番号: [211836 / 232612]
>大陸も韓国も面子立つ

ほう   それで面子が立つなら閣議決定を経た村山談話で10年前から言っている
ならば10年一日のごとくさらなる謝罪と反省を求めるのはいかなる故であろうか

小泉談話正しいよ

投稿者: maotengjiang 投稿日時: 2005/08/17 12:41 投稿番号: [211835 / 232612]
言ってるのこと間違ってないよ。
戦争負けた側、言われるが世界よ。
侵略言われる仕方ない、世界認めてる、だから侵略したを素直に言うこと間違ってない。
大陸も韓国も面子立つ。
首相に言われなくても今日本、大陸や韓国との経済関係大事から、協力するは当然、何も変なこと言っていない。
大陸も台湾も日本も韓国もあるていど対立するけどうまくやる、これがアジアの繁栄よ。
批判するはアジア混乱願う人。
わたしは支持するね。

小泉支持者は究極の親北派

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 12:41 投稿番号: [211834 / 232612]
といえるかもしれない。
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