小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ま、そういうもんでしょ?
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/02/26 15:14 投稿番号: [183403 / 232612]
掲示板の扱う出来事による。
君が拉致被害者の問題を面白く扱いたいなら
ココは適さないだろうね。
まあ、平和の奴隷に成りたくない…なら戦争の奴隷になればよい。
>その場合カッコイイところだけじゃなく
>カッコワルイところもどんどん語ってもらいたいものだね。
格好を付ける問題ではありません。
君の投稿は充分格好悪いよ。
これは メッセージ 183376 (tensai_kenta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183403.html
>自分を
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 15:13 投稿番号: [183402 / 232612]
>持ってるだけでも、ない人よりはマシなんじゃない?
金にならないのが残念だけど…
本当に自分を持っていてそれを事業やビジネスに生かせれば
金は勝手についてくるものですよ。わざわざ売国などの手段を
使わずともね!自分を持ったつもりというのが一番たちが悪い。
これは メッセージ 183399 (tensai_kenta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183402.html
>そんな理屈が…
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 15:11 投稿番号: [183401 / 232612]
>通るんですかね?白を黒、黒を白と言える国じゃないですか?
>北朝鮮って国際法なんて守るの?そういう国なん?
通るも通らないも北朝鮮が国連加盟国家である事はご存じないですか?
つまり国際社会によって通されちゃうってお話なんです。
>いや、知らんかった。
>マヂで?
やるなぁ〜、国連もフランスも…
オイル・フォー・フード計画に乗じてフランスや国連のアナンが
ウダイなどから賄賂をもらっていた話は有名ですよ。
これは メッセージ 183395 (tensai_kenta さん)への返信です.
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ここの住人に
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/02/26 15:10 投稿番号: [183400 / 232612]
説教して能書きたれて、想像以上に荒れたら自分だけ別トピに避難して、都合のいい時だけ戻るってのも「自分勝手」ってやつじゃねえのか?(爆)
これは メッセージ 183396 (sadatajp さん)への返信です.
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自分を
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 15:09 投稿番号: [183399 / 232612]
持ってるだけでも、ない人よりはマシなんじゃない?
金にならないのが残念だけど…
これは メッセージ 183396 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183399.html
>実際は…
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 15:04 投稿番号: [183398 / 232612]
>ま、とりあえずぼくは売国奴でいいです。金にさえなればね…
売国で金儲けするには相当の覚悟が必要ですよ。
レインボーブリッヂ小坂の様なね。彼らは売国行為によりそこそこの
お金は稼いでいますが、それこそ日本国民の多くを敵に回しているのですから。
もし、どっちでもいいや〜程度の売国奴であれば、単に
変人扱いされるだけで金などはついてきませんよ。
これは メッセージ 183388 (tensai_kenta さん)への返信です.
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■■■更に続きで御座います
投稿者: houchou_watcher 投稿日時: 2005/02/26 15:03 投稿番号: [183397 / 232612]
④
一つの推測で御座いますが、力持ち様は、ご自分をこちらのトピから何とか引き離したいという常連様と、何とかこちらのトピに数多く投稿して欲しいと願う一部のアラシ様の両方のご意向を充分ご理解の上で、双方のトピに投稿されているのではないでしょうか。
もしそうであれば、常連様対アラシ様の争いも無意味な事、全てを包み込む力持ち様のご意志に流れを委ねる、という選択肢も出てくるかと存じます。
⑤
もう一つ、従来のアラシ様でありながら、力持ち様の前にその存在価値を危うくされている朝鮮キラー様、サイコトピ訪朝様、アンポンタン次郎様、ワサビ様、と言った方々の今後の取るべき道で御座います。
力持ち様はこれらの方々をもご友人として包み込む態度で接しておられます。
こちらもやはり力持ち様に包まれ身を任せるという選択肢もあり得るように存じます。
⑥
そうなりますと、こちらのトピの焦点は、全てを包み込もうとする力持ち様と、力持ち様に絡むきしめん様や「一時違い様」たちとのせめぎあいに尽きるかとも存じます。
この問題については、日を改めて検証いたしたく存じます。
これは メッセージ 183392 (houchou_watcher さん)への返信です.
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そんな理屈が…
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 15:01 投稿番号: [183395 / 232612]
>つまり絶対に制裁ではないが、実質的には
制裁と同レベルの効果があり、正式に経済制裁より運用も楽で、
実施時期もずっと早く出来る訳ですからね。おまけに
これじゃ北朝鮮も報復どころか、イチャモンすら
付けられないって話ですからね。でしょ?
通るんですかね?白を黒、黒を白と言える国じゃないですか?
>国際法に明記されている制裁とは、軍事的制裁と
非軍事的制裁と言う定義に分けられているんだよ。
つまり経済制裁は非軍事的制裁であり暴力とは呼ばないのですね!
北朝鮮って国際法なんて守るの?そういう国なん?
>これとっくにアメリカが正しかった事が証明されちゃったでしょ?(笑)
いや、知らんかった。
>国連やフランスなどがフセイン政権から賄賂や利権を受け取っていた事が
暴露され、司法沙汰になっている事ぐらいは知ってますよね?
マヂで?
やるなぁ〜、国連もフランスも…
で、今アメリカは国連本部とフランス本国にも爆弾落としたり、兵士送ったりしてバンバンやってるの?
テレビも新聞も見ないから、あんまよく知らないんだけど…
これは メッセージ 183391 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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経済制裁
投稿者: engakuji8 投稿日時: 2005/02/26 15:00 投稿番号: [183394 / 232612]
>制裁も一種の暴力だと思うんだけどね。
そのとおり!
ゆえに大東亜戦争は、
真珠湾攻撃に先んじて対日石油輸出禁止を実行した、
米国の先制攻撃で始まったのである!
これは メッセージ 183391 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183394.html
>>>>戦争派?制裁派?どちらでも良いん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 14:55 投稿番号: [183393 / 232612]
>非軍事的制裁は行っても行わなくてもよい。
つまり行う事も正論であると認めた訳ですね!
>。軍事的制裁は安保理決議に基づく。これが「スタンダード」。
解ってませんね〜、これは日本の個別的自衛権の話なんですよ。
これは国際法で認められているんですね。つまり日本以外の
国際社会であればとっくに軍事的制裁に乗り出していても
全く不思議ではないという話しなんです。むしろ正論なのですからね。
これは メッセージ 183387 (g0007n さん)への返信です.
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■■■続きで御座います
投稿者: houchou_watcher 投稿日時: 2005/02/26 14:53 投稿番号: [183392 / 232612]
②
力持ち様の律義さと体力はやはりわたくし共の想像を絶するもので御座います。
明け方までに全ての質問に対するレスをきちんとこなされた能力と態度はやはりこのトピ自体を包み込む存在と申し上げてよいかと存じます。
③
気がかりなのがサボテン様の存在で御座います。
ムーンオーバーモスクワ様や半業主婦様とはメールやメッセンジャーで連絡を取り合っていらっしゃるはず、しかし昨夜はあちらに現れることなく、こちらのトピで力持ち様に対し、何度も同じことをかかなくても良いと苦言を呈されております。
これは常連様の間でも微妙な立場や考え方の違いがあるという現われで御座いましょうか?
そこをアラシ様が突くのか、多少の意見の違いは常連様同士のメール連絡等で解消されるのか、注目すべき点かと存じます。
これは メッセージ 183389 (houchou_watcher さん)への返信です.
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>保証は? ありますよ!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 14:50 投稿番号: [183391 / 232612]
>何でそこまで言い切れるの?
嫌だなぁ〜、俺。この人のせいで戦渦に巻き込まれたら洒落になんねーよ…w
ま、俺は売国奴だから、そん時はすぐ北朝鮮に寝返るけど。
だったら改正船舶油濁損害賠償保障法などの個別法を徹底すれば
良い訳ですね!つまり絶対に制裁ではないが、実質的には
制裁と同レベルの効果があり、正式に経済制裁より運用も楽で、
実施時期もずっと早く出来る訳ですからね。おまけに
これじゃ北朝鮮も報復どころか、イチャモンすら
付けられないって話ですからね。でしょ?
>暴力ねぇ〜
制裁も一種の暴力だと思うんだけどね。
その辺をどう考えているんだろう、この人。
面白すぎてちょっと聞いてみたい気がする…
違うんだな〜、国際法に明記されている制裁とは、軍事的制裁と
非軍事的制裁と言う定義に分けられているんだよ。
つまり経済制裁は非軍事的制裁であり暴力とは呼ばないのですね!
>ああ、アメリカのようにイラクに大量破壊兵器があるって証拠も無いのに
それを理由に爆弾落っことすような行動をね。なるほどね、面白すぎ…
これとっくにアメリカが正しかった事が証明されちゃったでしょ?(笑)
国連やフランスなどがフセイン政権から賄賂や利権を受け取っていた事が
暴露され、司法沙汰になっている事ぐらいは知ってますよね?
これは メッセージ 183380 (tensai_kenta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183391.html
なに〜、戦争が起るんか〜!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2005/02/26 14:49 投稿番号: [183390 / 232612]
3バカ銘柄で大儲けした後にやってもらえんもんかのう〜!
オレは儲けたいんや!人生賭けとんのや!
これは メッセージ 183388 (tensai_kenta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183390.html
■■■本日の感想で御座います
投稿者: houchou_watcher 投稿日時: 2005/02/26 14:48 投稿番号: [183389 / 232612]
力持ち様がお休みになっている間に一つ感想を書かせて頂きます。
昨夜、深夜までの間あちらのトピでは主にムーンオーバーモスクワ様、半業主婦様が力持ち様のお相手をされていました。
夜以前にも常連様は力持ち様をこちらのトピから引き離すべく、あちらのトピに力持ち様宛に多くの質問を残されていたのですが(主にサダム湯布院様で御座いました)、驚くべき事に、あちらから常連様がいなくなった深夜以降、力持ち様は律義にも明け方までに、全ての質問にご回答なさったのです。
その中でサダム湯布院様のご質問が多いことに言及されておりました。
わたくし、幾つか推測と感想が御座います。
①
やはり常連様はメール等で連絡を取り合っていらっしゃるのでしょう。
例えば昨日午後の力持ち様のお相手はサダム湯布院様が、夜はムーンオーバーモスクワ様や半業主婦様がなさり、また今朝になるとサダム湯布院様が登場されているところを見ますと、綿密な連絡でいわゆる力持ち様対策をなさっているとお見受け致します。
これが、わたくしが力持ち様を巡るこのトピでの常連様対アラシ様の争いの中で、常連様優位と考えた理由で御座います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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実際は…
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 14:45 投稿番号: [183388 / 232612]
その時になってみないとわかんないですけど
この国に今まで何かいいことしてもらったって記憶がないですからねー
確かに安全や学校の教科書なんかはただでもらったようなものなんだけど
それで嬉しかったか、って言われたらそうでもないですし。
というわけで、この国を裏切ることに迷いはないです。
ただ、それで北朝鮮に行くかって言われたら…
喜び組を好きなようにしていいって条件なら飛んで行きますけどね。その保証もないんですよね…
ま、とりあえずぼくは売国奴でいいです。金にさえなればね…
これは メッセージ 183383 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>>>戦争派?制裁派?どちらでも良いん
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/02/26 14:44 投稿番号: [183387 / 232612]
非軍事的制裁は行っても行わなくてもよい。安保理決議がでたときは行うべき。軍事的制裁は安保理決議に基づく。これが「スタンダード」。
よく日本の会社がアフリカの独裁国か反体制勢力の封じ込めの有志連合経済制裁をペーパーカンパニーを使って破ることは現在ダークゾーン
これは メッセージ 183386 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>戦争派?制裁派?どちらでも良いんです
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 14:39 投稿番号: [183386 / 232612]
>
・・・経済制裁についてのスタンダードはないし。体制転覆についても知らない。
はぁ?主権を侵された国の国民がその相手国に対して
非軍事および軍事、の制裁、つまり経済制裁、交流の断絶、これらが
非軍事的制裁で、戦争が軍事的制裁ですね。つまりこれら
を望む事は、当然の選択肢なんだよ、国際社会ではね。
両者とも望まないという方が異常なのですよ。
これは メッセージ 183384 (g0007n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183386.html
kitaguniniakogareteさんへ
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/02/26 14:38 投稿番号: [183385 / 232612]
>>>制裁無しに話がわかる相手に対しては制裁無しで良いでしょう。しかし制裁によって即戦争だと吹聴する方々は制裁が怖いだけです。制裁だけで戦争が起きるわけはありません。
>>何でそこまで言い切れるの?
これは メッセージ 183383 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>戦争派?制裁派?どちらでも良いんですよ
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/02/26 14:34 投稿番号: [183384 / 232612]
>国際スタンダードに照らして考えると、非軍事および軍事、
いずれの制裁も望まないという人間だけが論理的に間違っているだけの
話ですね!
・・・経済制裁についてのスタンダードはないし。体制転覆についても知らない。
これは メッセージ 183382 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>保証は?
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/02/26 14:33 投稿番号: [183383 / 232612]
>ま、俺は売国奴だから、そん時はすぐ北朝鮮に寝返るけど。
北朝鮮に寝返るのですか?
それを言いきるほどの売国奴は少ないでしょう。
その心意気に…
戦場でお会いする事があれば、迷わず引金を弾いて差し上げようぞ。
すでに、そんな戦い方は無くなってしまったのですが、それくらいの感動を覚えました。
さすが…売国奴も侮れない。
これは メッセージ 183380 (tensai_kenta さん)への返信です.
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戦争派?制裁派?どちらでも良いんですよ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/02/26 14:26 投稿番号: [183382 / 232612]
レジームチェインジを狙った制裁は当然正論の一つとして存在するし、
北朝鮮に主権を侵された日本が戦争を選択する事だって正論である。
これらは日本以外の主権国家であれば当然その様な選択をしている
のですからね。国際スタンダードに照らして考えると、非軍事および軍事、
いずれの制裁も望まないという人間だけが論理的に間違っているだけの
話ですね!まぁ船舶油濁損害賠償保障法などの実質的制裁は支持する
と言うのならまだ論理もありますがね。
これは メッセージ 183373 (g0007n さん)への返信です.
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>制裁派の方は、これにどう反論する?
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/02/26 14:19 投稿番号: [183381 / 232612]
私は『制裁派』ではなく…『金体制の崩壊派』です。
崩壊の為の一つのオプションとして制裁を是としております。
>第一に、一連の拉致事件はその規模の大きさから見ても北朝鮮国家権力中枢が深く係わってきたことは否定できません。
>経済制裁によって、北朝鮮中枢が自己の重大犯罪行為である恥部をさらけ出すことになる「真相究明」に向かうと言える根拠がどれだけあるのでしょうか。
>むしろ、経済制裁発動によって交渉の窓口が断たれ、解決がますます遠のくのではないでしょうか。
>更にアメリカの対応いかんでは一層の緊張激化が軍事紛争につながる可能性も否定できず、
>万が一にもそうなれば、日韓朝の民衆に多大の被害を及ぼし、アジアの平和を大きく脅かすことになります。
記述の様に、金体制を維持したままでの「真相究明」は難しいのです。
金体制の崩壊こそ「真相究明」の唯一の道。
軍事紛争の解決を含め…金体制の崩壊は、アジアの平和に貢献するのです。
無いかもしれない被害を誇大に宣伝し、金体制を延命させる事は…
拉致が継続され、死する人々を放置することに加担する行為。
その人達の負担の上にたつ平和とは何ぞや?
>第二に、経済制裁によって苦しめられるのは、権力者ではなく一般民衆であることは、イラクを見ても明らかです。
>2002年9月の日朝平壌宣言は、冒頭「不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある政治・経済・文化的関係を樹立する」と述べていますが、
>経済制裁は過去に日本によって苦難を強いられた朝鮮の民衆に再び苦難を強いることをも意味します。
>今でも多くの餓死者が出ているといわれる朝鮮民衆をさらに苦しめ、しかも拉致事件の解決にも逆効果となる恐れが強い経済制裁は決して行うべきではありません。
その苦しみは…金体制の崩壊とともに解かれるのです。
イラクの人々が餓えによって死んだという事は聞いたことがありません。
過去の日本が強いたという苦難が明確に記述されていません。
餓えから開放した事を苦難とするならば…喜んでもう一度その苦難とやらを再現して進ぜようぞ。
これ以上…金体制を維持し、拉致被害者や餓えに苦しむ人々に負担を強いるという考えが理解できません。
>第三に、北朝鮮は、世界の大半の国々と国交を持っており、日朝二国間交渉・六カ国協議いずれもその大枠そのものを取りやめるとの態度に出ているわけでもありません。
>日韓両国内での一層の世論高揚に加え、より国際社会に訴えて制裁以外の方法で真相究明を求める国際世論を高めるなかで、粘り強く交渉・協議を求め続ける方向でこそ尽力すべきです。
>日本政府は、米朝二国間協議を拒んでいるアメリカ政府に対して、これを開始するよう強く働きかけるべきです。
北朝鮮の報道部の如きの主張です。
日本が北朝鮮に宣戦布告し、空爆によって金体制を崩壊させたとしても…
北朝鮮と国交を持つ国々から批判される事は無いでしょう。
ただし、日本を侵略している国家(ロシア・韓国・中国)は、
侵略国ゆえに隣国の軍事力が増加される事を批判するでしょう。
今、アメリカに働きかける事は…日本は主権国家として侵略国と戦える普通の国となると宣言する事です。
韓国は、金体制によって殺されている何百万人の同じ民族を見捨てているのです。
日本は、他国による主権の侵害は一人としてもゆるしてはならない国家でなければならない。
これは メッセージ 183364 (cedawcerd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183381.html
保証は?
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 14:07 投稿番号: [183380 / 232612]
>制裁無しに話がわかる相手に対しては制裁無しで良いでしょう。しかし制裁によって即戦争だと吹聴する方々は制裁が怖いだけです。制裁だけで戦争が起きるわけはありません。
何でそこまで言い切れるの?
嫌だなぁ〜、俺。この人のせいで戦渦に巻き込まれたら洒落になんねーよ…w
ま、俺は売国奴だから、そん時はすぐ北朝鮮に寝返るけど。
>戦争とは相手に言いがかりをつけて暴力をふるう行為ですが今の中国と北朝鮮がいい例で、戦争派とはこう言った国々ですよ。
暴力ねぇ〜
制裁も一種の暴力だと思うんだけどね。
その辺をどう考えているんだろう、この人。
面白すぎてちょっと聞いてみたい気がする…
>制裁をされたくなければまともな国家としての行動をすれば良いだけです。
ああ、アメリカのようにイラクに大量破壊兵器があるって証拠も無いのに
それを理由に爆弾落っことすような行動をね。なるほどね、面白すぎ…
これは メッセージ 183378 (horseside2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183380.html
sos_nippon プライドのない人間
投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/02/26 14:07 投稿番号: [183379 / 232612]
>『自己責任で米国産牛肉を食せ』
と抜かしおった、
猪瀬直樹のごとき敗北主義者らがこのトピにも出現したようだ。
>ヤコブ病に脳を冒された米帝国の走狗と化した
国賊ドモを成敗せよ!
オマエよ...
文句があるなら、ちゃんとオレ宛てにレスしろよ。
だからダセンダヨ...オマエは。
.........................
再掲
「ヤコブの手紙」
>国民の健康を犠牲にする
米国産肉牛の再輸入は、まじ〜〜〜ぞ。
>全頭検査を緩和して、万が一にも。
ヤコブ病が発生したら、おまえらの責任はどうなるのだ?
だからよ。
アメリカには「NO!」が言えないっていう日本の事情を分かれよ。
米軍の北朝鮮総攻撃が始まれば、
アメリカ兵は、イラク同様、バンバン死んで、
自衛隊員は復興支援に水とエンピツもって行くだけなんだから。
アメリカ人の供養だと思って、
アメリカ牛肉、入れてやればいいじゃないか。
但し、
「生後20カ月以下の牛から人がBSEに
感染するリスクは極めてわずかである。」
〜日本政府
「アメリカ牛肉の安全性をアメリカ政府が保証する。
万一、アメリカ牛肉を食べて、ヤコブ病が発生した場合、
アメリカ政府が全ての責任を負い、
ひとり100万ドルを感染者に補償します。」
〜アメリカ政府
以上2点を明記した注意書き=「ヤコブの手紙シール」を
全ての牛肉パックに貼り、
アメリカ牛使用レストランに店頭表示を義務付ければいい。
要は、消費者が自己責任で
アメリカ産牛肉を食えばいいってことだ。
.......................
では、「日本は米国の属国であるから」に
レスさせて頂きます。
>『自己責任で米国産牛肉を食せ』
と抜かしおった、
>敗北主義者らがこのトピにも出現したようだ。
『嫌なら食わなければいい。』
安全云々以前の問題だ。
だから要は、
アメリカ政府が信用できるヤツは
アメリカ産牛肉、食えばいいし、
アメリカ政府を信用出来ないヤツは
アメリカ産牛肉、食わなければいい。
それの何処が敗北主義なんだ?
それを「敗北主義」
「米帝国の走狗」と捉えてしまう
sos_nippon、オマエのその根性が、
「敗北精神」そのものなのだよ。
日本人のプライドを持って
アメリカに「YES」「NO」を言えばいいだけだ。
オマエ、出来ないか?
オマエ、日本人のプライドあるか?
いつまでも負け犬根性引きずって生きてるんじゃネエ!!
これは メッセージ 183367 (sos_nippon さん)への返信です.
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RE:戦争派と制裁派
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2005/02/26 13:55 投稿番号: [183378 / 232612]
>
あなたは戦争派であって、制裁派ではありません。もしあなたが自分が制裁派だと思っているなら、話が分かっていません。
制裁無しに話がわかる相手に対しては制裁無しで良いでしょう。しかし制裁によって即戦争だと吹聴する方々は制裁が怖いだけです。制裁だけで戦争が起きるわけはありません。戦争とは相手に言いがかりをつけて暴力をふるう行為ですが今の中国と北朝鮮がいい例で、戦争派とはこう言った国々ですよ。
制裁をされたくなければまともな国家としての行動をすれば良いだけです。
どこのところがわかっていないか教えてください。
これは メッセージ 183373 (g0007n さん)への返信です.
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おいおい…
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 13:51 投稿番号: [183377 / 232612]
帰ろうと思った矢先に、こんなドアホなご意見を聞かされると、帰るにも帰れねーじゃねぇーか。。
>これだけ北朝鮮に刺激されてもなお相手を「無用に」刺激したくない外務省とは一体何なんだろうか。
またそれを支持する市民団体って何なんだろう。拉致被害者の痛みをどう考えているのか。
これは被害者のみならず国民の痛みであるのに。
外務省や市民団体が何を考えてるのかまでは知らないけど
俺は、はっきり言って全然痛かねーぞ。人のことなんか知ったこっちゃないよ。
やっぱり俺は根無し草だからかぁ?売国奴なんだろうかねぇ〜?
これは メッセージ 183375 (horseside2002 さん)への返信です.
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ま、そういうもんでしょ?
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 13:44 投稿番号: [183376 / 232612]
>私を含め掲示板の意見の殆どが自分を語るだけ。
その為多くが誤解となる。
ただ、議論する時はプライベートな自分はあまり語って欲しくないよね。
それに公共性がともなっていれば別なんだろうけど。
というか、公共性を持った時点で、それは単なる個人的な問題ではなくなるんだが…
理想としては、自分を語るのもいいが、その場合カッコイイところだけじゃなく
カッコワルイところもどんどん語ってもらいたいものだね。
てか、両方語らずして、本当の自分を語っているとは言い難い。
やだねー、こういう掲示板は。
つまんねーから、パンスケのいるところに帰ろっと。。
これは メッセージ 183371 (kisimenjp さん)への返信です.
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RE: 「北人権法案」に積極
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2005/02/26 13:39 投稿番号: [183375 / 232612]
>北朝鮮を無用に刺激したくない外務省と
これだけ北朝鮮に刺激されてもなお相手を「無用に」刺激したくない外務省とは一体何なんだろうか。
またそれを支持する市民団体って何なんだろう。拉致被害者の痛みをどう考えているのか。
これは被害者のみならず国民の痛みであるのに。
これは メッセージ 183366 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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しかし
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 13:34 投稿番号: [183374 / 232612]
案の定というか、このトピも従来の掲示板的世界にどっぷり浸かってるせいで
面白くもなんともねーや。雄輝さんもよくこんなとこ見てたよなー
やっぱあいつ馬鹿だわ。w
敬称なんかつける必要ないな、やっぱ…
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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戦争派と制裁派
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/02/26 13:29 投稿番号: [183373 / 232612]
あなたは戦争派であって、制裁派ではありません。もしあなたが自分が制裁派だと思っているなら、話が分かっていません。
これは メッセージ 183370 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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他人を売国奴呼ばわりするのは
投稿者: tensai_kenta 投稿日時: 2005/02/26 13:26 投稿番号: [183372 / 232612]
あなたの勝手だと思うけど、何人かも分からない人にホリエモンも言われたかないだろうね。
>それは・・・・「愛国心」、日本に対する「忠誠心」が無いから。
それで、あなたにはあるの?
>「根無し草」だから。
名前もないような人が根無し草とは笑えるね。w
面白いジョークだなぁ〜
>所詮「金」では、自分の心を揺さぶる「真の」愛情や友情は買えはしナイ。
だからホリエモンも苦労してるんじゃない?
ま、俺なんかにすれば「金」持ってるだけで羨ましいというか
別にいいじゃん、それさえあれば、っていうのありますけど。
>*
「売国奴」と呼ばれる、唾棄すべき輩は
血統性にせよ精神性にせよ・・・「根無し草」が本質なんだナ。
僕はいわゆるホームレスで、まさに“根無し草”なんですけど
やっぱりぼくなんかも“売国奴”になっちゃうんですかね?
売って金になるものなら、すぐにこんな国売りますけどね。w
これは メッセージ 182554 (vaio6253 さん)への返信です.
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sadamuyufuin2004君
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/02/26 13:24 投稿番号: [183371 / 232612]
私を含め掲示板の意見の殆どが自分を語るだけ。
その為多くが誤解となる。
>ポジティブに生かすか、ネガティブに処理するかの違いは個々の生き様を大きく左右するということだ。
その良い例が拉致家族に対する態度と思って例に上げたが
私自身だけに当て嵌めたいようだね。
一般的に考えるなら与野党関係なく国民的課題として協力する問題。
ところがココで常連として差別意見を吐く連中は自民党支持こそ総て。
>要はすべての事象を反面教師ととらえるかその逆ととらえるかだ。そのような観点から鬼子面の投稿わ肯定しているのではないが、意義があるのは認める。
あのさあ、私をどっちかと言うと差別しかしないで意義うんぬんは
言訳だよ、「すべての事象」をそれぞれの見方で意見を述べ合うから
掲示板が成り立つ。
>3).「それに染まるだけが人間の生き方でもない」に関していえば、そのような生き方をしている人物は稀有であろう。
前に言ったろ、歴史を生き抜いた言葉が我々に財産として残っている。
そのような生き方をした人が居たと言う事だ。
現在でも立派に生きている人が居る、自分もそうなりたいと思うのが自然だ。
>問題なのは、投稿文から判断すると、鬼子面は世間に拗ねていることだ。
世間が拗ねている、時代の病気とも言う。
例に上げた左翼もそれだった、普通に生きるのがどうして拗ねた事になるか?
これは メッセージ 183309 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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平和の奴隷になりたくない
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/02/26 13:18 投稿番号: [183370 / 232612]
<平和>の奴隷になりたくないですね。
9・17小泉訪朝で金正日が拉致を認め謝罪したのは、国益に利すると判断したから。
しかしながら、独裁者は判断を誤ったことは、その後の推移をみれば分かる。
(独裁者は自らの犯した罪にはいつも甘い−なにしろ他人の痛みが分からないのが独裁者の常)
北朝鮮の国益とは、金王朝の継続に他ならない。
すべてはこれが基準。
そのためには、国内で餓死者が国民の10%を超える300万人も出ても、
なんとも思わない。
北朝鮮の人民の生命とか生活が問題ではない、世襲独裁が生命線。
国民は、国家という鉄の檻に入れ絶えず国家が収奪し、奴隷と化している。
(もっとも収奪するものも無くなったようだが)
核とミサイルの開発で、戦争の名で周辺国を脅す。
それによって金と物資をかすめ取り、生き延びようとする。
北朝鮮自身がいつも言っているではないですか、
<強盛大国>とね。
経済制裁すれば、ミサイルが飛んでくるということで、
反対する連中がいる。
それは北朝鮮の思う壺。
問題の解決は金正日体制を崩壊させなければ、
拉致問題も、核・ミサイル問題も根本的解決はない。
金氏王朝が崩壊しても、朝鮮半島がなくなるわけでも、
朝鮮人がいなくなるわけでもない。
馬鹿げた歴史が残るだけのこと。
<平和>の奴隷にはなりたくないです。
これは メッセージ 183364 (cedawcerd さん)への返信です.
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政治圧力で、国民の安全を売り渡すな
投稿者: sos_nippon 投稿日時: 2005/02/26 12:58 投稿番号: [183369 / 232612]
BSE感染、15例目を確認
北海道の死亡牛
農林水産省は26日、北海道本別町の牧場で死んだ乳牛(ホルスタイン種、雌)からBSE感染が確認されたと発表した。日本では15例目。同省は北海道とともに、飼料など感染経路の調査を始めた。すでに現在の牧場の同居牛は移動を禁止しており、この牛が12カ月齢になるまで同じ場所で飼われていた牛も追跡調査して一部処分される見通しだ。
同省のプリオン病小委員会の専門家が26日に検査結果を協議し、確定診断した。牧場での死亡牛のBSE検査で確認されたのは3例目となる。
同省衛生管理課によると、感染牛の月齢は102カ月。酪農家が牛を出荷するためにトラックに積み込もうとしたところ転倒。出荷を中止して農場で飼育していたが起立不能になり、22日に廃用牛として処分されたという。獣医の診断では「関節炎」だったという。 (02/26 11:35)
これは メッセージ 183367 (sos_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183369.html
力持ち君おはよう。
投稿者: sos_nippon 投稿日時: 2005/02/26 12:51 投稿番号: [183368 / 232612]
きょうは遅い目覚めとなった。
なにやら、風邪が流行っているようだ。
風邪というよりも、ワクチンを必要とする病気がはやっていると言ったほうが良いのかな。
うがい・手洗い励行。
これは メッセージ 183367 (sos_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183368.html
「北人権法案」に積極 自民は慎重
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/02/26 12:36 投稿番号: [183366 / 232612]
条件付き賛成。
ガンガンやってちょうだい。
//////////////////////////////////////////////////////
民主「北人権法案」に積極
自民は慎重、今国会成立は微妙
民主党は二十五日、拉致問題など北朝鮮による人権侵害の救済などを目的とする「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆院に提出した。自民党も同趣旨の「北朝鮮人権法案」の提出を検討しているが、党内には慎重論が強く、同党との修正協議を経て今国会で法案を成立させたいとする民主党の思惑通り進むかどうかは微妙だ。
民主党の法案には、首相を本部長とする「拉致被害調査対策本部」の内閣府への設置や脱北者の保護、支援などが盛り込まれている。また、拉致被害者に加え、特定失踪(しっそう)者の調査も行い国会への報告を求めている。北朝鮮に対する支援については人権侵害の状況を勘案して実施の可否を決定するほか、支援物資の分配状況を監視し適切に行われていない場合は中止すると規定した。
一方、自民党の「北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」が中心になって提出準備を進めている法案は、拉致問題の解決を政府に強く求めることや、脱北者の受け入れなどが柱。民主党の法案とりまとめを主導した「北朝鮮問題プロジェクトチーム」の中川正春座長は二十五日、「(両党の案に)基本的に違いはない」として、自民党との協議のうえ今国会での法案成立を目指す考えを示した。
しかし、自民党国対幹部は「個人的には(法案提出は)難しいと思う」と述べるなど、慎重な空気が強まっている。積極派は安倍晋三幹事長代理ら一部議員に限られているうえ、北朝鮮を無用に刺激したくない外務省と、脱北者受け入れに否定的な法務省が難色を示しており、全党的な論議にブレーキがかけられているからだ。
公明党の東順治国対委員長も同日、「経済制裁をやるというメッセージは十二分に先方につたわっている」と慎重な立場を示した。
自民党の積極派若手議員からは「民主党がどんどん声をあげてくれれば、執行部も動かざるを得なくなる」と民主党の動きに期待する声さえ聞かれるが、法案提出は流動的な情勢となっている。(02/26)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm
これは メッセージ 183365 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183366.html
民主が北人権救済法案を提出
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/02/26 12:34 投稿番号: [183365 / 232612]
民主党は25日午前、「拉致問題対策本部」(本部長・鳩山由紀夫「次の内閣」外相)と「北朝鮮問題プロジェクトチーム」(座長・中川正春衆院議員)の合同会議で、北朝鮮による拉致問題の解決や人権侵害救済などを目的とする「北朝鮮人権侵害救済法案」を了承、衆院に提出した。首相を本部長とする「拉致被害調査対策本部」の内閣府への設置や、脱北者の保護、支援などが盛り込まれている。北朝鮮に対する支援については人権侵害の状況を勘案し実施の可否を決定するほか、支援物資の分配状況を監視して適切に行われていない場合は中止するとしている。自民党も「北朝鮮人権法案」の今国会への提出、成立を目指しており、民主党は両法案の一本化を目指し成立への道筋をつけたい考えだ。(02/25)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_15_1.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183365.html
制裁派の方は、これにどう反論する?
投稿者: cedawcerd 投稿日時: 2005/02/26 12:33 投稿番号: [183364 / 232612]
北朝鮮による一連の拉致事件によって被害者とその家族に長く辛い苦しみを与え続けて
いることは私たちとしても断腸の思いであり、真相究明を強く求めることはあまりに当然の
ことです。しかし、今回の実務者協議に於いて、「北朝鮮が『嘘の上塗り』を繰り返した」と
かりにとらえるとしても、だからといって「この結果は、経済制裁発動により北朝鮮の態度
を変える以外方法がないことを証明した」ということになるのでしょうか。
第一に、一連の拉致事件はその規模の大きさから見ても北朝鮮国家権力中枢が深く係わ
ってきたことは否定できません。経済制裁によって、北朝鮮中枢が自己の重大犯罪行為であ
る恥部をさらけ出すことになる「真相究明」に向かうと言える根拠がどれだけあるのでしょうか。
むしろ、経済制裁発動によって交渉の窓口が断たれ、解決がますます遠のくのではないでしょ
うか。更にアメリカの対応いかんでは一層の緊張激化が軍事紛争につながる可能性も否定で
きず、万が一にもそうなれば、日韓朝の民衆に多大の被害を及ぼし、アジアの平和を大きく脅
かすことになります。
第二に、経済制裁によって苦しめられるのは、権力者ではなく一般民衆であることは、イラ
クを見ても明らかです。2002年9月の日朝平壌宣言は、冒頭「不幸な過去を清算し、懸
案事項を解決し、実りある政治・経済・文化的関係を樹立する」と述べていますが、経済制
裁は過去に日本によって苦難を強いられた朝鮮の民衆に再び苦難を強いることをも意味
します。今でも多くの餓死者が出ているといわれる朝鮮民衆をさらに苦しめ、しかも拉致事
件の解決にも逆効果となる恐れが強い経済制裁は決して行うべきではありません。
第三に、北朝鮮は、世界の大半の国々と国交を持っており、日朝二国間交渉・六カ国協議
いずれもその大枠そのものを取りやめるとの態度に出ているわけでもありません。日韓両国
内での一層の世論高揚に加え、より国際社会に訴えて制裁以外の方法で真相究明を求め
る国際世論を高めるなかで、粘り強く交渉・協議を求め続ける方向でこそ尽力すべきです。日
本政府は、米朝二国間協議を拒んでいるアメリカ政府に対して、これを開始するよう強く働き
かけるべきです。
韓国と北朝鮮との間では「太陽は北風に勝る」の言葉どおり、2000年6月の南北共同宣言
以来4年間に70万人の南北人士交流・27回の軍事会談を含む111回の各級レベル会談・
大規模な経済援助などが行われ、その中で初の南北軍事協定となる軍事衝突防止協定が
既に締結され、韓国内で「北朝鮮が攻めてくるはずがない」との世論が明らかに多数派にな
ってきています。日本でも、効果に疑問・問題がありかつ軍事衝突にいたる危険がある経済
制裁を発動することなく、このように対話・交流の機運を高め世界に広げる方向でこそ尽力す
べきです。
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.htmlから引用
これは メッセージ 183359 (cedawcerd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/183364.html
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