小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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実尾島部隊小隊長インタビュー③
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 23:15 投稿番号： [169281 / 232612]
▲全ては秘密…仮名を使って統率＝キムさんの実際の階級は中士。空軍情報隊だった「２３２５戦隊」で特殊戦教育と落下傘部隊の教育を受けた特殊部隊員だ。彼の元々の任務は、落下傘部隊として敵地に侵入し、捕虜となった自軍の操縦士を救出してくることだった。
実尾島部隊の創設とともに、空軍は工作員を訓練する適任者を模索、その結果、当時若干２３歳だった「強靭な軍人」、キム中士（当時は下士）が選抜された。
「小隊長は皆中士でした。しかし、少尉の階級章を付けていました。実際そのような所では、階級など何の意味もありませんでした。『北怪（北朝鮮のこと）、金日成主席の首を取る』という任務だけが全てでした。皆秘密でした。訓練兵にはわれわれが空軍だということも話しませんでした」
「私生活については聞きもしませんでした。奴らがどんな仕事をしていたのか、兄弟は何人いるのか、われわれはそのようなことも知りません。知る理由も必要もありませんでした。彼らには軍番号も与えられませんでした。われわれの名前も隠しました。私はそこでは『キム・ビン』という仮名を使いました」
▲同僚を相手に男色の気を示した訓練兵を処刑＝証言途中、キムさんは「北朝鮮」と「北怪」という言葉を混ぜて使った。彼がまだ過去の「どろ沼」から抜け出せていない証拠だった。
「実尾島にいた約３年間、家に一度も連絡できませんでした。父が一度手紙を送って下さいましたが、だいぶ経ってから読みました。封筒にはこう書かれてありました。『誰でもいいので、この手紙を受け取った人は、この人物（受取人）が死んだのか、まだ生きているのか、どうかそれだけでも知らせて下さい』と…。私でさえこのように絶え難いのに、訓練兵はどうだったと思いますか。そのような時代でした。当時は今と全く違いました」
キムさんの証言は３度目に処刑された訓練兵の話になった。「鶏姦（ホモの意）という言葉をご存知ですか。奴はトイレに向かう同僚を相手に鶏姦しました。気性がとても粗く、野蛮人と呼ばれていました。応じないと、同僚に暴力を振るいました」
「私は訓練兵の態度がどうも気にかかり、どうしたのかと聞いてみました。ところが奴らは脅え、小隊長にも話せないというのです。そこで例の奴がことを起こす時、機関兵を送り、何をしているのか見て来いと言いました。すると、奴は機関兵を殴りました。その機関兵は殴られて気を失いました。あってはならないことが、また起こったのでした。そこで…、消しました」
キムさんはしばらく黙っていた。「これは反逆行為です。奴をそのままにしておけば、どうなると思いますか。奴らの中には社会で殺人まで犯した者もいます。行くところまで行った奴らなんです。そして機関兵より年も上でした。『金日成主席の首を取る』ためだけに訓練を受けてきた奴らなんです」
これは メッセージ 169280 (hangyosyufu さん)への返信です．
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実尾島部隊小隊長インタビュー②
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 23:10 投稿番号： [169280 / 232612]
▲特殊訓練の専門家…実際の階級は中士
「２回目に処刑されたのは３人でした。人質を捕まえ、騒ぎ立てた奴らです。彼らは映画を再現するかのように民間人を強姦しました。あってはならないことでした」
「人質を捕まえていた奴らのところに私が行きました。『ひとまず出て来い』と言いました。『民間人を解放し出て来い。そうすればなかったことにしてやる』と説得しました。ところが主謀者が『うそ言え!! 俺たちは皆死ぬ覚悟を決めたんだ』と言いました。これは裏切り行為でした」
「奴らにどれだけ多くの情をかけてきたと思いますか…。全てを尽くし、人間的な情をかけてきたのに…、われわれに銃口を向けることはあってはならないことなのです。仕方がありませんでした」
訓練兵が民間人を強姦するシーンは映画にも出てくる。映画では訓練兵２人が小学校の女教師１人を強姦したことになっている。しかし、実際はそうではない。３人の訓練兵が２０代前半の民間人女性２人を強姦した後、校内にいた人を人質に取り騒ぎ立てたのだ。
事件に巻き込まれた女性２人は後日に結婚、子どもを産み、平凡に暮らしている。『シルミド』と題する小説を書き、当時の事件に再びスポットをあてたペク・ドンホ（４９）さんは「離脱した訓練兵３人が小学校に侵入した」とし、「女教師がいないのをいいことに、通りに出て民間人を捕まえたと聞いている」と話した。
ある目撃者は「教室にあった多くの血痕から、彼らがどれだけ無慈悲に行動したのかが分かる」とした。キムさんが話しを続ける。「到底黙認できませんでした。奴らは軍人です。これではいけないと思いました。民間人を強姦した奴には処罰しかありませんでした。それで皆、消しました」
これは メッセージ 169279 (hangyosyufu さん)への返信です．
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実尾島部隊小隊長インタビュー①
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 23:06 投稿番号： [169279 / 232612]
「直接関わった経験のない人は、当時実尾島（シルミド）で起こった状況を理解できないでしょう。訓練兵には選択の余地がありませんでした。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に渡らないことには死ぬほかありませんでした。われわれ機関兵も彼らとともに麦飯を食べ、同じベッドで休み、苛酷な訓練を受けてはともに泣きました」
「そして、共通の目標を持っていました。金日成（キム・イルソン）主席を暗殺することでした。それ以外は何も考えられませんでした。そのような状況下で、裏切ろうとする者や脱出を試みる者は許せませんでした。そのような者を生かしておけば、任務が完遂できないからです。だから皆…、殺したんです」
▲初めて明るみになった中心人物＝メディアに初めて姿を現した実尾島部隊（１９６８年４月に設立されたことから「６８４部隊」とも呼ばれている）の小隊長、キム・イテ（６０）さんは、衝撃的な発言をした。
キムさんは１９６８年４月、部隊の創設とともに実尾島に赴任、訓練の全課程を指揮し、重要な瞬間瞬間に重要な決定を下してきた事件の中心人物だ。彼は３カ月後に赴任した同期、キム・バンイルさんとともに３個小隊（１個小隊＝１０人）からなる実尾島部隊を実質的にリードした人物。
実尾島で勤務した機関兵は「当時の状況について最も詳しい人物」として彼を挙げている。また、もう１人の小隊長、キム・バンイルさんも「事件の起こった１９７１年８月２３日を含め、重要な事件の際、私はその場にいなかった」とし、「主な事件現場で指揮を執っていた人はキム・イテさんだった」と話した。
キム・イテさんは証言途中、何度も躊躇った。時々話しを止め、深く息をする場面も見られた。そして、「いつかは明るみになるべき問題ではないか」とし、言葉を続けた。過去の悪夢を拭い去ることができず、苦しんでいる様子が伺われた。
「３１人の隊員中、訓練過程で死亡した人は合わせて７人です。１人は水に溺れて溺死し、残りの６人は…処刑しました。最初に処刑されたのは２人でした。（しばらく躊躇った後）夜、読図法（地図が示す内容を解読する技術）の訓練をしていた時でした。決められた時間まで集合場所に集まらなければならなかったのですが、帰って来なかったんです」
「探してみると、民家に侵入し隠れていました。彼らの任務は北朝鮮に渡り、金日成主席の首を取ってくることです。そのような行動をすれば、他の隊員にどれ程大きな影響が及ぶか分かりません。軍人として私は、そのような行動を…許せませんでした。だから…処刑しました」
これは メッセージ 169277 (hangyosyufu さん)への返信です．
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石原氏、支那に対して大爆発！
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/01/07 23:02 投稿番号： [169278 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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映画の「１．２１事態」の歴史意識
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 22:53 投稿番号： [169277 / 232612]
記者は坡州ポプウォン里の三峰山で禹さんらと会った日の夜、映画『シルミド』を見た。実尾島６８４特殊部隊をこの世に生み出した１．２１事態。しかし劇中の１．２１事態は武装工作員たちの蛮行と残酷さの１００分の１も描写できていないというのが記者の判断だ。
唯一の生存者、金新朝氏が「朴正熙（パク・チョンヒ）大統領の首をもらいに来た」と語るのが１．２１事態を説明する全てだった。民間人を含む軍人・警察が何人死んだのかについても全く言及していない。
１．２１事態は記者が７歳の時に発生した。当時新聞と白黒テレビで接した武装工作員事件は恐怖そのものだった。１０日間、ソウルと首都圏を恐怖に陥れたこの事件で、幼い少年に最も衝撃的だったのは、１人の工作員が事件当日、屋根の上をつたって逃走する際、ある家の台所に落ち、ぐっすりと眠っていた市民を殺したという話だった。記者は今回の取材でその家が弘済（ホンジェ）洞にあると知り、現場で聞き込みをしてみたが、探し出すことはできなかった。
１．２１事態は韓国社会に大きな変化をもたらした。２００１年の９．１１テロ以降、米国の対世界戦略が変わったように、北朝鮮軍が韓国大統領府の目の前まで侵入しテロを試みた１．２１事態は、朴正煕政権と国民に安保の危機感を実感させた。
主権国家としての権威とプライドを傷つけられたと感じた権力は「目には目を、歯には歯を」の心情で極秘裏に北派特殊部隊６８４部隊を創設する。朴正煕政権はその年の４月１日、２５０万人の郷土予備軍を創設し、５月２９日に郷土予備軍設置法を公布した。北朝鮮は１９６８年末、蔚珍（ウルジン）・三陟（サムチョク）に武装工作員１２０人余りを侵入させ、住民と軍警７０人余りを殺害した。
大統領府の裏山、北岳（プクアク）山と金新朝氏が捕まった仁王（インワン）山が軍事保護区域に指定され、市民の出入りが不可能になった。仁王山は１９８８年の盧泰愚（ノ・テウ）政権発足後、登山客の出入りが許されるようになったが、北岳山は今も禁制区域だ。ソウル城郭の北門である肅靖（スクジョン）門は北岳山にあるが、市民の出入りが途絶えて３６年経つ。
朴正煕政権は１９７２年に維新憲法を宣布するが、その近因は１９７１年に５０万票差で辛うじて勝った大統領選挙の結果だったものの、遠因は１．２１事態だったというのが一致した解釈だ。当時朴正煕大統領は一心不乱な金日成（キム・イルソン）体制に対抗するには国力の組織化が不可欠だと判断し、政治の比重を減らし行政統制を強化する維新体制を確立した。 趙成寛（チョ・ソングァン）
これは メッセージ 169276 (hangyosyufu さん)への返信です．
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青瓦台襲撃途中の武装工作員に遭遇②
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 22:43 投稿番号： [169276 / 232612]
禹哲済さんは「３６年前のことだが、当時のことは昨日のことのようにはっきりと覚えている」と話した。
その後、金新朝氏は牧師となり、禹さんらと親しい関係に発展したという。禹哲済さんは「金新朝さんは昨年１１月中旬にも我が家に遊びにきた」と話した。「金新朝さんは当時一緒に南下し亡くなった同僚のことを思い出すと私の家を訪れ、当時の話をしたりする」とした。
記者一行が取材を終えて三峰山のふもとを出発し、ポプウォン里と坡州を通って会社のあるソウル・光化門（クァンファムン）に戻るまで、取材車で約１時間３０分かかった。チョリ洞から北漢山ピ峰までは直線距離にして２７キロだ。しかし山岳専門家によると、工作員たちが選んだコース（坡平山、三峰山、北老姑山、エンム峰、南老姑山、北漢山ピ峰）は道が険しく、実際に稜線に沿って歩くと４０キロ以上になるという。
１９６８年１月１９日夜、禹さんらを解放した工作員たちはソウルに向け「急速行軍」を開始した。禹さんらが山を下りて恐怖に震えながらチョンヒョン面の支署に向かった時間とほぼ同じ頃だった。
「急速行軍」とは約３０キロの荷物を背負った重武装の軍人が１時間当たり１０キロを走破することをいう。当時の韓国軍は、「急速行軍」は道路でのみ可能だと判断していた。韓国軍の常識では夜間の山岳行軍の場合、１時間で４キロを越えることは不可能だと見ていた。
しかし工作員たちは雪の積もる稜線に沿って主に夜間のみ、１時間当たり１０キロを走破していた。軍首脳部は１月２１日午前に第６軍団予備師団まで動員し、ソウル外郭に集中的に配置した。その時までは工作員はソウルには入れないだろうと見ていた。ポプウォン里三峰山から北漢山ピ峰までは海兵隊が行軍してもゆうに２日はかかると判断したためだ。
景福（キョンボク）高校後門の道を行軍していた工作員に拳銃を突きつけて制止したのは、鍾路（チョンノ）警察署の崔圭植（チェ・ギュシク／当時３８）署長だった。体重５０キロと小柄ながら軍出身として責任感の強かった崔署長は「ＣＩＣ（防諜部隊）の所属だから道をあけろ」と言う工作員たちの脅しにも屈しなかった。
崔署長は延世（ヨンセ）大学哲学科２年在学中の１９５０年に韓国戦争が勃発し学業を中断、軍に入隊した。その後軍政官として勤務していたが、５．１６軍事クーデター後に警察に特別採用された。鍾路署長に赴任して間もない頃だった。当時崔署長は薬剤師の妻ユ某（当時３５）さんと１男３女をもうけていた。末娘はまだ１歳にもならなかった。ユさんと家族はソウル・龍山区・元曉路（ウォンヒョロ）付近の自宅にいた。
何とか連絡が取れた故崔署長の妻ユさんは、記者に会うのをためらった。しばらく説得を試みると、ユさんは「私がどれほど役に立つかはわからない」と答えた。今年７１歳になるユさんは現在、ソウル・冠岳（クァンアク）区・新林（シンリム）洞の娘の家で暮らしている。ユさんは「１．２１事態からずいぶん経つため、今では他人事のようだ」と話した。
これは メッセージ 169275 (hangyosyufu さん)への返信です．
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青瓦台襲撃途中の武装工作員に遭遇①
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 22:37 投稿番号： [169275 / 232612]
記者は今年１月７日、坡州郡チョンヒョン面チョリ洞の三峰山のふもとで禹聖済さんと禹哲済さんと会った。２人から３６年前の状況について生々しい証言を聞くことができた。
１９６８年１月１９日、氷点下１５度の寒さだったが、禹さんらは昼食を食べた後、いつもと同じように裏山の三峰山（海抜約２００メートル）に登り、薪を集めに行った。日陰にはまだ雪が残り、ひざまで埋まった。４人は雪が融けた道に沿って三峰山を登り、２人１組になって木を切った。禹聖済さんの証言だ。
「尾根を通っている時、防寒帽をかぶった見かけない顔の青年たちが稜線の方に座っているのが見えた。私はほかの村から木を切りにきた人たちだと思った。それで『後で木を取り戻そう』と思い、もう少し下ったところで作業をしていた」
「どれほど経った頃だったか。上の方にいた哲済さんが私を呼んだ。哲済さんの隣にはさっき見た人たちが立っていた。約１０メートル程度の距離に近づいた時、彼らが国軍服を着ているのに機関銃は国軍のものではないことに気付き、直感でスパイだと思った。あまりに近くにいたので逃げることもできなかった。彼らは私たちを峰付近の岩の下に連れて行った。そこには国軍の服装をした１個小隊の兵隊がいた」
工作員たちは別の場所で木を切っていた禹ヒジェ、キョンジェさんまで拘束し、飴とスルメを与え、たばこを勧めながら「俺たちが誰だかわかるか」など、さまざまなことを質問したという。２人は工作員に「今日木を切らなかったら明日食べるコメを買えなくなるから解放してほしい」と哀願したが、彼らは「木を切れなかった分は補償するから」となだめたという。
工作員たちは「昌慶苑（チャンギョンウォン／昌慶宮）に行ったことがあるか」「大統領府がどこにあるか知っているか」と質問したが、禹さんらは「私たちは山で木を切る仕事をしているのでソウルには行ったこともない」と最後まで言い張った。２人はその日に限って日付表示付きの腕時計をせずに山に登ったが、工作員たちは日本製の腕時計を自慢したという。
禹聖済さんの証言だ。
「ある工作員はわれわれのほっぺたをつねって揺さぶり、『満足に食べられないからこんなにむくんだんだ』と笑い、服装をあざ笑った。おそらく山の中で私たちを殺すのは簡単だったろう。それでも殺さなかったのは、私たちの純朴な様子が彼らの同情心を刺激したのだろう」
これは メッセージ 169271 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞＞シルミド事件
投稿者： charee_virapong2004 投稿日時： 2005/01/07 22:35 投稿番号： [169274 / 232612]
＞しかし北派工作員の実態は陰でアメリカが指揮したものです。
そうだねっ！はい！カーッペ！！
以上、タイのチャーリー・ウィラポンからの実況でした。
カーッペ！！
これは メッセージ 169273 (william_kristol_usa さん)への返信です．
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＞シルミド事件
投稿者： william_kristol_usa 投稿日時： 2005/01/07 22:32 投稿番号： [169273 / 232612]
＞この事件の真相はどうなっているのかな？
真相がわかれば、おもしろそうだな。
ＫＣＩＡもよくぞあここまで白状したものですね。
しかし北派工作員の実態は陰でアメリカが指揮したものです。
今後、どうなることやら。
これは メッセージ 169271 (hangyosyufu さん)への返信です．
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りんごさん、こんばんは
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2005/01/07 22:29 投稿番号： [169272 / 232612]
新任の宮司は、盛岡のお殿様ですから、山拓では歯が立ちません。
しかも電通出身です、役者が違います。
こういう人物を、新しい宮司にできるということが、靖国神社の強さです。
シナ畜には、理解不能。
これは メッセージ 169267 (ringo_pie05 さん)への返信です．
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シルミド事件
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 22:22 投稿番号： [169271 / 232612]
この事件の真相はどうなっているのかな？
真相がわかれば、おもしろそうだな。
【ソウル堀信一郎】韓国国防省は７日、映画「シルミド（実尾島）」で脚光を浴びた実尾島事件の真相を究明することを明らかにした。
実尾島事件は、北朝鮮の金日成（キムイルソン）主席暗殺を目的に、韓国・実尾島で６８年に結成された特殊部隊が計画実行直前に中止命令が出たため、７１年にソウルで政府軍と交戦した事件。
作戦が国家機密だったため、特殊部隊はただの「反乱兵士」という汚名を着せられたが、映画が大ヒットしたことで、真相解明を求める声が高まっていた。
国防省は昨年、実尾島事件に関する資料を収集しており、４月に専門家で構成する真相究明委員会を発足させる。
事件資料を真相究明委で分析し、誰の指示で特殊部隊が結成され、命令中止の後、どのような経緯で特殊部隊殺害指令に至ったのかなどについて事実関係を明らかにする方針だ。
国防省によると、実尾島の特殊部隊は、６８年の北朝鮮特殊部隊による青瓦台（大統領官邸）襲撃事件に報復するため３１人で結成され、訓練中に７人が死亡。特殊部隊の行動を鎮圧しようとした韓国政府軍との交戦で２０人が死亡し、４人が生き残った。４人は７２年の軍事裁判で死刑執行されている。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>>北朝鮮体制打倒
投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2005/01/07 22:15 投稿番号： [169270 / 232612]
1.先ず最初に言うと、貴殿の投稿文は支離滅裂である。（＝構文の前後の脈略に関連性がない。）論理構成が日本人ではないことを証明している。
２．次。特に次の点に異議及び反論がある。
(1).当然ながら、横田さん夫妻中心の拉致問題等いつまでも引きずっていくだけの世界でなく、
⇒「引きずっていくだけの世界でなく」とはどういう世界かね？そもそもこのような表現自体が日本語の文章になっていない。仮に、これを「拉致問題等をいつまでも引きずっていく暇はない・・」というつもりであったのであれば、確かにその通りだ。が、問題は、いつまでも引きずっているのは北弔賎だろうが。貴殿、是非菌大将軍に「一刻も早く日本側に誠意を示して全員を返しなさい」と厳命し給え。
(2).小生如きがごちゃごちゃと出る幕じゃないのも勿論ですが、
⇒この点は認める。が、出てきて投稿するのは自由である。
(3).１９２７，８年〜１９３８年頃までの間かって（小生の親父世代ではあるんですけれど）日本国民国家は朝鮮国民国家をイタブッタ即ち、犬ころかゴキブリ扱いをやってた前科を持っている。
⇒当時、国家とはとても言い難い未開の地域（＝朝鮮半島）に我が国民の租税で学校を建ててあげ、教育をしてあげ、鉄道を敷設してあげ、道路整備をしてあげ、シナやロシアからの侵略を防いであげたことはあっても、イタブッタなどとは被害妄想ではないのかね。
(4).いまさら、北朝鮮国と経済制裁だマンギョンボウ号を追ッ飛ばすだ等々
⇒万景峰号には密輸疑惑、不正送金疑惑、船舶法違反疑惑、スパイ潜入疑惑その他様々な疑惑がある。それだけでも入港制限〜禁止の措置は当然である。
(5).「日本国民国家」が「すっとこどっこい、味噌汁を顔にぶっかけ出直して来い」と北朝鮮国からなめられても、
⇒北弔賎はこのような幼稚な罵倒をして我が国を舐めているつもりなのか。まるで、例えば、「馬〜鹿・カバ・チンドン屋、お前の母さん出〜ベソ」と言い合いをする子供の喧嘩と一緒だ。弔賎人のレベルはその程度かね。
(6).日本北朝鮮国間が未だ戦争状態であれば、互いに敵国だから当たり前ではありますまいか。
⇒北弔賎は日本と戦争中との認識であろうことは認める。が、であれば貴殿は何故敵国日本に在住するのかね。一刻も早く親共々北弔賎に帰ったらどうかね。迷惑なんだよ。帰ってくれと多くの日本人は想っているということを忘れないでくれ。
これは メッセージ 169261 (kurobiyouxi さん)への返信です．
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火付け、強盗、朝鮮人
投稿者： captain_sir_david_beckham 投稿日時： 2005/01/07 22:12 投稿番号： [169269 / 232612]
昔っから「火付け、強盗、朝鮮人」と言われて
日本の梅毒とされていました。
さすが昔の人はきちんと見ている。
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＞このトピ
投稿者： ringo_pie05 投稿日時： 2005/01/07 22:06 投稿番号： [169268 / 232612]
何をねぼけとんねん。
このトピはお前さん以外、良識の府だよ。
これは メッセージ 169237 (tachstone さん)への返信です．
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毎度〜♪
投稿者： ringo_pie05 投稿日時： 2005/01/07 22:04 投稿番号： [169267 / 232612]
おひさです。
りんごです。
多忙で投稿がままなりません。
ところで、ここでヤマタクの靖国神社への行政の宗教への干渉はいかがあいなりましたでしょうか。
大晦日から元旦にかけての朝生テレビの模様をお伝えしたかったのですが、なかなかテレビがあかないし、空いてる時は誰かがビデオ使っていたり、はっきりいえるのは、ヤマタクは間違いなく、総理補佐官の分際で靖国神社に分祀を要求して宮司にはねつけられたのでした。
近日中にご報告申し上げたいです。
かしこ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>>北朝鮮体制打倒
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/01/07 21:33 投稿番号： [169265 / 232612]
＞日本北朝鮮国間が未だ戦争状態であれば、互いに敵国だから当たり前ではありますまいか。
戦争状態だと言うけど、戦時中なら戦争なんだから、仕方がないだろうし、お互い様で、だけども、日本は、戦後、北朝鮮に何かしたのか？
米支援なら知ってるけど。
これは メッセージ 169261 (kurobiyouxi さん)への返信です．
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落ち着いて
投稿者： mugungwha_omoni 投稿日時： 2005/01/07 21:30 投稿番号： [169264 / 232612]
いいたいことをきちんと整理してから
書き込みをしましょうね。
＞スマトラの天変地異に無理矢理くっけたような焦点滅裂な文面
まったくです。
これは メッセージ 169261 (kurobiyouxi さん)への返信です．
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>>北朝鮮体制打倒
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/01/07 21:26 投稿番号： [169263 / 232612]
＞上記タイトルでのtachstoneさんのメッセージの趣旨賛同の者です（脇からですので、うっとうしいかったら失礼に当たるかも知れませんが）。
あ〜、ウザイね
＞スマトラの天変地異に無理矢理くっけたような焦点滅裂な文面をお詫びします
てか、全然くっついてねーし
これは メッセージ 169261 (kurobiyouxi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169263.html
>北朝鮮体制打倒
投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/01/07 20:54 投稿番号： [169261 / 232612]
上記タイトルでのtachstoneさんのメッセージの趣旨賛同の者です（脇からですので、うっとうしいかったら失礼に当たるかも知れませんが）。
今世紀最大かつひょっとしたら人類存亡へのレッドカードかも知れない程大ダメージを喰らったスマトラ大津波・大地震に世界中全人類が戦争での殺し合いを
ストップさせるくらいの大ショックだったのではありますまいか。
当然ながら、横田さん夫妻中心の拉致
問題等いつまでも引きずっていくだけの
世界でなく、小生如きがごちゃごちゃと
出る幕じゃないのも勿論ですが、１９２７，８年〜１９３８年頃までの間かって
（小生の親父世代ではあるんですけれど）日本国民国家は朝鮮国民国家をイタブッタ即ち、犬ころかゴキブリ扱いをやってた前科を持っている。
いまさら、北朝鮮国と経済制裁だマン
ギョンボウ号を追ッ飛ばすだ等々「日本国民国家」が「すっとこどっこい、味噌汁を顔にぶっかけ出直して来い」と北朝鮮国からなめられても、日本北朝鮮国間が未だ戦争状態であれば、互いに敵国だから当たり前ではありますまいか。
スマトラの天変地異に無理矢理くっけたような焦点滅裂な文面をお詫びします
これは メッセージ 169220 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169261.html
＞で、金大中拉致事件は、
投稿者： president_kim_daejung 投稿日時： 2005/01/07 20:05 投稿番号： [169260 / 232612]
＞誰が何を目的にしてやったの?
私めの自作自演にござりまする。
これは メッセージ 169253 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169260.html
リスク
投稿者： governor_george_walker_bush 投稿日時： 2005/01/07 20:00 投稿番号： [169259 / 232612]
＞半分は解りますが、それ以上のリスクがある様な気もします。
＞つまり凶悪犯を北朝鮮に集めるという事は世界最強のテロリスト
＞養成学校になってしまう恐れもあります、潜在的な異常者が
＞主体思想によってマインドコントロールされては恐ろし過ぎでは？
そこで、日本国軍の軍事訓練の場として
活用するのです。
死刑囚を並べ立てて射撃訓練するもよし。
これは メッセージ 169239 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169259.html
油断大敵 中国が米ユノカル買収を検討
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2005/01/07 19:54 投稿番号： [169258 / 232612]
フィナンシャル・タイムズ(アジア版)
中国石油大手の中国海洋石油(CNOOC)が米石油大手ユノカルの買収を検討している、と報じた。
買収総額は百三十億ドル(約一兆三千五百億円)。
実現すれば中国企業としては過去最高額となる見通し。
_________________________
ユノカル全体を買収した後、アジア事業だけ残して、他の米資産は売却する考えらしい。
敵ながら、良い考え。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169258.html
＞正義感を持つ人に唾棄されるだとよ
投稿者： sukidesu_tokyo 投稿日時： 2005/01/07 19:47 投稿番号： [169257 / 232612]
李登輝先生は中国を「吠える犬は人を咬めない」という言葉で評
しておられますが、まったくそのとおりだったことが証明されまし
た。
李登輝先生のご来日は、日台の絆を深めただけではなく、中国に
対して怯まない勇気を日本国民に与えてくれたと思います。
もちろん、まだまだ課題は山積していますが、これを機会に、日
台ともに中国を恐れることなく自立への道を歩いて行ける道筋とい
うものが見えてきたように思えます。
日本人と台湾人が勇気を持って手をとりあえば、中国など恐るる
に足りません。
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407これは メッセージ 169215 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169257.html
>>愚かな北朝鮮…独裁者からみると
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 19:07 投稿番号： [169256 / 232612]
>>
過去の成功体験から脱却することが困難であることは事実だが、まさに目前に迫っている事態に気付かないのは、独裁国家の弊害なのか。
>>
このことは、独裁者にやられた側からみると、見事な独裁の才能のある一家ですよ。
なぜ、こんな独裁者の出現を許して仕舞ったか。深く問われますね。
儒教というのも、あまり欠点を指摘されないできましたけど、儒教圏国家の醜悪ぶりも最近は気になりますね。
ロシアは苛められ続けた来た歴史が、共産化する前にありますけど、何か中国は共産思想よりは、独裁政権の才能が勝っていてできたような国家…、じゃないかな。
儒教って、独裁者を生む下地がある思想なんですかね。
これは メッセージ 169244 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169256.html
>一生騙し切ってくれれば…
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 18:28 投稿番号： [169255 / 232612]
>>
仮に私が大富豪で、本当は私の財産だけが目当てですり寄って来た
女性がいたとしても、彼女が私にとって一生心地よく振る舞って
くれたのであれば私は、その詐欺師としての
プロ意識に対して喜んで全財産を譲渡すると思いますよ！（笑）
>>
そうなんですね。一生、騙しきってくれれば、いいんですね。庶民など、殆どそうなんですわ。
それが、戦火に晒したり、拉致などが起きたら、まあ、許せなくなるんですわ。
騙しきってくらたら、それでいい。最後まで、幸せな気分でいさせてくれたら、それでいいんですけどね。
途中で破綻するなどの、ヘタッぴぃが困るんよね。サービスなんで、そんなものかも。政治家や官僚が公僕なら、ヘタッぴぃな詐欺を問われているんですね。
やはり、今、一番、巧妙で上手いのは、やっぱ、アメリカか…。
これは メッセージ 169254 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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>>>ＣＩＡの上手い戦略って何?
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/01/07 18:22 投稿番号： [169254 / 232612]
真実なんてどうでも良いのですよ、金正日であれ支那であれ、
CIAであれユダヤであれ韓国であれ、そんな事はどうでも良いのです。
問題は騙すにしろ、相手を上手に丸め込み、永遠に謀反を気付かせない
奴の勝ちなんです。相手に反感を買ってしまう様な陳腐な手法
しか取れない奴の負けって事ですよ。
仮に私が大富豪で、本当は私の財産だけが目当てですり寄って来た
女性がいたとしても、彼女が私にとって一生心地よく振る舞って
くれたのであれば私は、その詐欺師としての
プロ意識に対して喜んで全財産を譲渡すると思いますよ！（笑）
これは メッセージ 169252 (tyotto_sannkou103 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169254.html
>>＞ＣＩＡの上手い戦略って何?
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 18:18 投稿番号： [169253 / 232612]
>>
金大中拉致を
いかにも朝鮮のせいにしょうかと思った
ＫＣＩＡ＝国際ユダヤ傘下
>>
で、金大中拉致事件は、誰が何を目的にしてやったの?
まず、それを説明して貰わないと、理解できないや。
KCIA なら、韓国諜報部はなんのために金大中を拉致したのか。
ＣＩＡは確かモルガンの息の掛かっている組織ってのは、まあ、分かるけど、モルガンがユダヤという訳じゃないから、関わるには、関わるだけの理由があるよね。
これは メッセージ 169252 (tyotto_sannkou103 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169253.html
>>ＣＩＡの上手い戦略って何?
投稿者： tyotto_sannkou103 投稿日時： 2005/01/07 17:59 投稿番号： [169252 / 232612]
>ＣＩＡの上手い戦略って何?
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141034unit.htmlここには下記のように書かかれてあるが
『朝鮮労働党内に拉致実行部門
日朝首脳会談で金正日労働党総書記は、
日本人拉致について
「１９７０年代から８０年代に特殊機関の一部が行った」
と述べて北朝鮮の関与を認めた。
金総書記が言及した「特殊機関」について、
公安当局筋は
「朝鮮労働党統一戦線部などの組織を指している」
とみている。』
本当のところは
金総書記が言及した「特殊機関」とは
韓国のＫＣＩＡ＝国際ユダヤ傘下。
>>
あなた、酒飲んでるんだろうが上手く突いてるよ、
しかし皆ＣＩＡの上手い戦略に乗っかってるな、
まずはじめは金大中拉致が出発てんだな。
>>
順を追って説明してよ。
そして、あなたのご意見も聞きたいね。
……
興味を持ってくれた？
ありがとう、そして遅い返事すみません。
疑問を持つことが真相を極めるための第一歩。
ちょっと酒飲んでいるけれど
順に説明していきます。
金大中拉致を
いかにも朝鮮のせいにしょうかと思った
ＫＣＩＡ＝国際ユダヤ傘下
（宗教部門は統一教会、創価学会。）
（オームのサリンもバックは同じ類）
しかし、それも上手くいかなかったＫＣＩＡ。
次にうった手が大韓航空機撃墜事件。
この時、主役を演じたのが、
あの金賢姫（ＫＣＩＡ工作員）。
そしてまんまとうねまで持ち出して
日本国民に朝鮮のせいだと成功した。
ＫＣＩＡの工作見事というほかはない。
この事件のこと、たいてい知っていると思う、
一日中マスコミは流していたからね。
産経・読売を筆頭に日経はじめ大手マスコミは
国際ユダヤの紐付き機関紙
日本の稀代愛国政治家、田中角栄を国際ユダヤの
指令の元、マスコミが国民を煽って葬ったからね。
いつもながら国民は為政者、扇動者にマンマト乗せられて
後で泣きを見るのは相変わらずだ。
全体のムード、風に流されて自分で考えようとしない。
（フランス革命しかり、
ロシア革命しかり＝真実はユダヤ革命等
国民は先導者の言に惑わされて革命を行ったが
片方は恐怖政治となり、
もう一方はタルムード共産主義国となった、）
このあと日本は売国奴政治家の
天国となったのはご存知の通り。
・・・
moriya99さん、今日はここまで。
これは メッセージ 168908 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169252.html
大和田爆笑
投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/01/07 17:18 投稿番号： [169251 / 232612]
金豚を、のさばらせたら尚、大変だぜ。
これは メッセージ 169225 (ichiro_furutachi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169251.html
>在日の生活保護だけで年間３兆円
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 17:18 投稿番号： [169250 / 232612]
>>
１４万人の在日生活保護受給者が一人年間平均２４０万円の生活保護を
受給しているとすると合計で年間３兆３千６百億円・・・凄い額だね〜。
>>
凄い額だねえ。これで威張られたら堪らない。
でもさ。在日朝鮮人の問題は終わったかも。
大きな流れとしては、優秀な人、柔軟な人、バランス感覚のいい人…。要するに人間がまっとうな半島出身の人には、更に住みいい、暮しいい日本になっていくし、犯罪も含めて、日本を荒らし、タメする在日の人とか組織には厳しいという日本になって行きそうですよ。政嫌民好の現象も追い風だし。
そういう流れはできてきているんじゃないかな。
慣性でいろいろ暴れている人もいるけど、日本人の中の怪しげな人たちも自分たちの敗北は意識しているでしょうから。
ま、慣性の除去と実務的な整理が残されているだけかも。
集団で個人攻撃に出かけるなどの行為には、思い切って破防法の適用を匂わせたらいいんですよ。そのための破防法なんですから。
日本人は、今まで逃げて来過ぎですね。拉致被害者の人たちの犠牲で、歪がみが洗い直されている。
どんなことがあっても、救出は最優先の外交問題ですね。多少の犠牲を払ってもやらないと…。
これは メッセージ 169245 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169250.html
大和田爆笑
投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/01/07 17:12 投稿番号： [169248 / 232612]
北朝鮮体制打倒をしてこそ、真実が明らかに成るのだ。
これは メッセージ 169220 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169248.html
>日本も核兵器を持つべき
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 17:02 投稿番号： [169246 / 232612]
>>
日本は、アメリカに、うまく圧力をかけて自前の核兵器を持たせてもらうべきですね。
>>
これって、中国とか北朝鮮の脅威などを煽っている方が核保有の機会がある…。
そんな雰囲気があるのですが、違うかも。このあたり、小泉氏が勘のいい政治家か否かに掛かってくるのですけど、
中国の力を封じ込め、相対的に正しい位置に戻した方が、日本の核保有の道ができてくるのかも。
今回の災害では、アメリカは明らかに、中国包囲網を敷いてきている。有志連合の構想は消えましたけど、日本、オーストラリア、インドを指定した事実は大きいんですね。引っ込めても、これを一度、言った事実は大きい。
中国を除けば、アジアで核兵器を持っているのはインドだけじゃないですか。
日本をアジアの強国として位置づけるなら、核保有は当然になってくるのかも。
核保有と核使用とは次元が異なる…、という理論展開も可能ですし。
ま、核を保有した方が軍事費が少なくて済むのかも、という問題も出てきますね。
だが、今回の災害支援で痛感するのは、アメリカは物的にもですけど、人的支援の厚さは凄いですよ。
やはり、世界の中でのアメリカの優位を実感しますよ。
それと欧州お大人ぶり、と。まだまだ、中ロなどが太刀打ちできる相手じゃないですね。
これは メッセージ 169213 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169246.html
在日の生活保護だけで年間３兆円
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/01/07 16:53 投稿番号： [169245 / 232612]
１４万人の在日生活保護受給者が一人年間平均２４０万円の生活保護を
受給しているとすると合計で年間３兆３千６百億円・・・凄い額だね〜。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169245.html
>愚かな北朝鮮
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 16:48 投稿番号： [169244 / 232612]
>>
過去の成功体験から脱却することが困難であることは事実だが、まさに目前に迫っている事態に気付かないのは、独裁国家の弊害なのか。
>>
自由な発言が制限され、自分を取り巻いている現実が見えない、ということは、硬直化するんですね。経済の低下にもつながる。
北朝鮮は、歴史史上まれにみる醜悪な国家ですけど、ある意味、歴史の実験場のような国家にもなっている。
崩壊した後になるのでしょうが、反面教師の代表なような国家として知られていくのでしょうね。
拉致被害者の奪還というダイナミックな動きは、日本政府はいつ導き出してくれるのか。今年あたり、ありそうですけど…。
イラクの選挙、災害の発生と国際社会の変容、中国の相対的な存在感の低下…。ドイツ、日本の常任理事国入り…。
まとは、少しずつ絞り込んで行っていると思うのですが…。
これは メッセージ 169218 (remember140917 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169244.html
>このトピ…何のこっちゃ
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 16:38 投稿番号： [169243 / 232612]
>>
良識派の芽生えが見られるようになった。「家族会」，横田夫婦の欺瞞が理解されてきたようだ。
>>
そんな事実はないよ。
良識派が声を出し始めたのだ。日本も危機を脱したようだな。油断は禁物だが・・・。
>>
良識派が声を出し始めたのだ。日本も危機を脱したようだな。油断は禁物だが・・・。
>>
はいはい。歴史問題とか歪曲、捏造教科書など、やって姿を消して行く方向がみえてきましたね
これは メッセージ 169237 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169243.html
＞>日本の様な技術大国をしても
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 16:31 投稿番号： [169242 / 232612]
>>
在日は今、日本国民の血税の中から月額二〇数万円に上る
生活保護を受けております。これを即刻廃止しようと言う声があり
当然の事と思いますが、現実を考えてみますと、彼らから全ての
生活保護を取り上げたらどうなるでしょう？ただでさえ犯罪者の割合が
多いのですから、日本の治安はとんでもない事になるでしょう。
>>
小泉氏が生活保護を見直す、と言っているのは、これに焦点を当てている問題なんだ、と思いますが、まあ、生活保護を受けていても、働いた方が得という柔軟な制度にした方がいいよね。
拉致問題の表面化で、一部の人の生活の保護の行き過ぎに手を付けられるようになった。拉致被害者家族の犠牲で、日本が良くなっていく部分がある。どんなことをしても、拉致被害者は奪還せねば…。
これは メッセージ 169239 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169242.html
>北朝鮮体制打倒
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/07 16:20 投稿番号： [169241 / 232612]
北朝鮮がどうとかより、こんな非現実的で、ま、曲学阿世の論陣を貼り続ける自分のことを心配した方がよさそう。
時代錯誤もいいとこ。家族会の心配より、自分の心配をした方がよさそ。
tachstone氏の言っているようには、世の中も日本もならないと思うよ。
沈む太陽を旭だと言い張るのは自由だけど、夕日を旭と間違えていたら、それか訪れる夜を過ごす支度ができないんんじゃない。滅びるよ。
自分だけなら、勝手に滅びたらいいけど、回りの人まで巻き込んだら、犯罪だな。
これは メッセージ 169220 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/169241.html
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