小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>空爆という選択肢を持とう

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/12/14 22:19 投稿番号: [164376 / 232612]
しかし北朝鮮に対して怒っている市井の人々の力と意見無しには拉致問題の進展は無いと思いますよ。。。

僕の言う現実とは日本は少なくとも軍事面では独立国では全く以ってない、ということです。   自衛隊はありていに言えば米軍の極東支部です。   日本の軍隊ではありません。。。

日本軍はどの国の軍隊よりも優秀、というのがいま一つ分からないのですが、日本軍などというものは当の昔に消滅しています。   しかも決して優秀ではなかった。   勇敢ではあったかも知れないが。   国民の為、という意味に関しては旧日本軍は"クソ"であったと理解しています。   現在の自衛隊は上に述べた通り日本軍ではない。   何を以って日本軍は優秀というのか良く分かりません。。。

アメリカ軍には種種問題がありますが、国民を守る為の軍隊、という意識があります。   旧日本軍にはそれが無かったし、米軍の日本支部である自衛隊には日本国民を守る以上に重要な使命があります。   "日米同盟という隠れ蓑の下で、米国の国益に沿った行動をすること"です。   だから僕は日本は未だかつて国民の為の軍隊を持った事がなく、せっかく米国管理下にいるのだから国を守るとはどういうことなのかをよくよく学ぶべきだと思うのです。。。

このままでは日本は孤立する。

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 22:17 投稿番号: [164375 / 232612]
まさにこの掲示板で交わされている大勢のボンクラどもの言うとうりに日本が北との対立の道を歩むならば間違いなく日本は世界から孤立するであろう。
今、頭に血が上っているのは日本一国のみ、中韓のみならずアメリカもいずれ日本との距離をとり始めることを明確に断言しておこう。
強大な軍事力を持つ北朝鮮に日本一国ではなすすべもないことは明らかである。
さあ良識ある日本人はもうそろそろ目を覚まし和平へ向かおうではないか!それが日本を救う唯一の道なのです。

こんばんわ、くーこさん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 22:14 投稿番号: [164374 / 232612]
小泉批判に明け暮れております。(笑

しかし対立する意見も必要だと考えております。
皆が皆同じ意見だけで集ってしまえば、そこに成長も新しい着眼点も無いと思います。
まして対立する意見を排除してしまえば、言論統制です。

対立する相手の意見に誤りがあれば、それを指摘するべきだと思います。
これは私の持論です。
アラシもトピの花、くらいのもんで。(笑

>一人で出来る経済制裁

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 22:09 投稿番号: [164373 / 232612]
ringo_pie04さん、お久しぶりです。

再掲かな?

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74202&GENRE=sougou
より抜粋
山椒小粒 2004-11-16 19:32:04   No.84071

--------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。

北朝鮮は核兵器の保有を武器に 独裁体制を維持しようとしています。
ロシア 中国はもちろん、米国 韓国にも 「核の廃棄と引き換えに独裁体制を認めよう」 という雰囲気が広がっています。
毎度のことながら日本政府は何をするつもりもありません。
しかし、私達 日本国民にはできることがあります。
北朝鮮の貿易相手国第1位は日本。北朝鮮の主な輸出品はヘロイン、覚せい剤、カニ、アサリ、シジミ、繊維製品です。

(1)ヘロイン、覚せい剤を購入しない。(北朝鮮の外貨獲得額の60%が麻薬密輸によって得られたものです。)
(2)カニを食べない。(ロシア密漁船からのカニの購入が規制されるようになり、北朝鮮からのカニの輸入量が急増しています。)
(3)アサリ、シジミを食べない。(外国産の貝類は国内の養殖池に短期間保管され、合法的に国内産として出荷されています。)
(4)北朝鮮製の激安スーツを購入しない。(日本製の布地を北朝鮮の縫製工場で加工、日本国内で販売するケースが増えています。)

北朝鮮は社会主義国家です。漁船は全て国有、縫製工場 麻薬工場は全て国営です。
北朝鮮国民が獲得した外価は全て武器の調達に使われると考えてさしつかえありません。
人道支援された穀物さえもが 袋を詰め替えて軍に供出されています。
北朝鮮国民の未来と日本国民の安全を考えるなら、目先の人道支援よりも 徹底的な経済制裁が必要なのです。

>>>陳総統が党主席辞意表明

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/12/14 22:08 投稿番号: [164372 / 232612]
いずれにせよ一部の跳ね返りの独立派に台湾国民が冷水を浴びせたという意味では画期的な結果だったと僕は思います。。。

独立派は今回勝利せねば長期的な勝機は無かったと思います、辞任した陳氏に代わる人材もいないようだし。。。

恐らく台湾の人々は、総統が与党なら議員戦は野党、もしくはその逆、というバランスを保ちつつ、米国と中国の顔色を見ながら現状維持を続けていくのでしょう。   中台戦争など日本にとってとんでもないこと。   今回そのつまらぬ火種が一旦消えたことは素直に喜んでよいことと思います。。。

2008年というと4年後ですか。   4年前に中国経済のこれほどの躍進が続くと読めた人が少なかったように、今後の中国の行方を読める人も少ないでしょう。   中国は絶対安泰、とか、中国バブルは必ずはじける、といった一方的な予想は危険だと思います。   僕は東アジアの安定のためには、現状維持が最良だと思っているので、今のままの形勢が少しでも長続きすることを願っています。。。

北朝鮮は即刻キム牧師を送還せよ

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/14 22:08 投稿番号: [164371 / 232612]
>   われわれはこうした挫折感を再確認しながら、拉致被害者送還に関する要求を推し進め貫徹させている日本政府の態度を見ると、北朝鮮政権が働いた拉致問題は政府の意志によりいくらでも解決できることなのだと確認する苦々しい経験をせざるをえなかった。


韓国と比べるのも何ですが、小泉さんの功績はやはり小さくはないでしょう。


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/14/20041214000079.html
ホーム>社説・コラム>社説 記事入力 : 2004/12/14 19:55


北朝鮮は即刻キム牧師を送還せよ

  中国で脱北者を支援し4年前に行方不明となったキム・ドンシク牧師が北朝鮮に拉致されていたことが確認された。

  実行犯である朝鮮族出身の北朝鮮国家安全保衛部工作員が韓国入りして検察に検挙されたため、ようやく事件の真相が明るみに出た。

  今回の事件で、北朝鮮政権が大韓民国をいかに軽く見ているか行動で示した。

  北朝鮮政権は大韓民国の国民を拉致しても韓国政府がきちんとした抗議さえしないことを見込んでいたのである。そうでなければ北朝鮮はこうした野蛮な行為をできなかったはずだ。

  しかも、北朝鮮がキム牧師を拉致した2000年1月は、水面下で南北首脳会談が胎動していた時期だった。

  南北和解の舞台裏で北朝鮮政権は韓国民拉致工作を公然と働いていたのである。

  キム牧師が行方不明となった直後から北朝鮮への拉致説が浮上し、2年前には某市民団体が具体的な情況を提示しながら韓国政府に送還への努力を促した。

  それにもかかわらず、政府は拉致説の真偽確認に誠意も熱意も見せなかった。

  熱意と誠意を尽くしたのに、真相さえ究明できなかったとすれば、無能だと言わざるを得ない。それだけではない。政府はその後、数多く開かれた各種の南北会談でキム牧師事件に言及さえしなかった。

  国民の生命と安全が無残に踏みにじられているにもかかわらず、政府の存在はどこにもなかった。

  われわれはこうした挫折感を再確認しながら、拉致被害者送還に関する要求を推し進め貫徹させている日本政府の態度を見ると、北朝鮮政権が働いた拉致問題は政府の意志によりいくらでも解決できることなのだと確認する苦々しい経験をせざるをえなかった。

  対北朝鮮支援の量・質ともに韓国の方が日本よりはるかに上であるだけでなく、北朝鮮政権はことあるごとに「同じ民族」と打ち出しているにもかかわらずである。

  北朝鮮は民間人を拉致する原始的な犯罪行為をやめなければ、今日の国際社会では立つ瀬がないという事実を認識すべきだ。

  北朝鮮は直ちにキム牧師を送還し謝罪しなければならない。韓国政府も北朝鮮の国家ぐるみの犯罪をこれ以上黙認してはならない。

  政府はキム牧師以外に、北朝鮮に拉致されて帰国できずにいる数多くの韓国民の名を忘れてはならない。

キム・ドンシク牧師拉致犯、北工作員と判明

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/14 22:07 投稿番号: [164370 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/14/20041214000059.html
ホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/12/14 18:52


キム・ドンシク牧師拉致犯、北の工作員と判明

  2000年、脱北者支援および宣教活動をして、中国・延吉で、北朝鮮の工作活動によって強制的に北朝鮮に拉致されたキム・ドンシク牧師の拉致実行犯は、北朝鮮国家安全保衛部所属の工作員であることが判明した。

  今月11日、拉致実行犯の身柄を拘束したソウル中央地方検察庁は14日、「キム牧師をほかの共犯者と一緒に延吉の焼肉店で拉致し、車で北朝鮮に連れ去ったユ・ヨンファ(35)容疑者は、朝鮮族出身の北朝鮮・国家安全保衛部所属の工作員と確認された」とし、キム牧師の拉致が北朝鮮の工作活動によるものであることを公式確認した。

  ユ容疑者は11日、ソウル中央地方裁判所で開かれた令状実質審査で、キム牧師拉致に関する容疑や北朝鮮・国家安全保衛部要員であると認めたことが分かった。

  検察の公安関係者は、ユ容疑者の身元と関連し、「生粋の朝鮮族ではあるものの、北朝鮮の指令と工作金を受け取っており、北朝鮮を往来して中国で脱北者や脱北者の 支援者を捕まえて北朝鮮に連行する任務を担当した『北朝鮮工作員』」と述べた。

  この関係者は「ユ容疑者以外にもキム牧師の拉致に加担した10人前後の共犯を追跡している」とし、「今のところ、共犯者の正確な身元や、国内に滞在しているかどうかははっきりしていないが、韓国国籍を持っている者はいないことが分かった」と付け加えた。

  ユ容疑者はキム牧師拉致以外にも、中国で脱北者10人余を拉致し、北朝鮮に送る過程に介入したとされており、公安当局に検挙されるまで、京畿(キョンギ)道・城南(ソンナム)の某建設現場で作業員として働いていたと検察側は伝えた。

  ユ容疑者は3年前の01年8月に韓国入りしたことが分かり、公安機関の出入国管理に盲点があるのではないかという指摘も出ている。

  検察はしかし、ユ容疑者がキム牧師を拉致した主犯格かどうか、国内入国の経緯と目的などについては、国家情報院との共犯逮捕に向けた捜査上の秘密を理由に具体的には明かさなかった。

  また、キム牧師家族と脱北者人権団体などがこれまで提起してきたキム牧師の「平壌生存説」に関し、検察幹部は「そういううわさはあるが、検察が公式的に確認することはできない」とした。


  一方、政府は00年10月に民間団体がキム牧師拉致疑惑を主張して以降、北朝鮮側にキム牧師ら、近年、北朝鮮に拉致された人々の送還を強く求めて来なかった。このため、北朝鮮の反発を意識しすぎているのではないかという疑惑を呼んでいる。

  統一部当局者は「00年、統一部の国政監査資料で確認して以降、国連や各国際機構を通じて送還への努力を行ってきた。閣僚会談や南北赤十字会談を通じても、北朝鮮側に問題提起するなどして努力したが、成果が不十分だったのは事実」とし、「これを機に送還努力に万全を期したい」と述べた。

権景福(クォン・ギョンボク)記者 崔慶韻(チェ・ギョンウン)記者 >kkb@chosun.com
崔慶韻(チェ・ギョンウン)記者 >codel@chosun.com

>>ハードディスクの破損は自己責任

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/14 22:06 投稿番号: [164369 / 232612]
それは良くあります。
しょんべんたれの服装がキャバクラ従業員みたいなかっこした新入社員がコード引っ掛けて画面がプツン・・・
ってなことはしょっちゅうです。
そんな時は「私の1日返せぇ〜」と社内中に怒鳴りまくります。笑

壊れたディスクからデータをサルベージするにはめんたま飛び出るくらいお金取られます。

でももしそのディスクのデータが生きているかもしれないので、パソコンからハードディスク抜いて、後ろのジャンパスイッチをセカンダリかケーブルセレクトに変えて同じOSの入っているマシンに繋げると生きていればデータは引き出せますよ。

メモリや基盤が逝ってるならなおさらディスクは生きています。

湿気が多いと基盤が腐食します。特に中国産の基盤ははんだつけが弱く直逝きます。

彼らは国連を目指す

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/14 22:04 投稿番号: [164368 / 232612]
かつてであればソ連や北朝鮮に夢を抱いたであろう人達は今その夢を国連に求めてる。

一人で出来る経済制裁

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 21:58 投稿番号: [164367 / 232612]
一番驚かされたのが小泉首相のコメントだった。首相の立場ですぐ経済制裁を実施するという言葉を出せなかったという事情が例えあったとしても、北朝鮮への怒りが全く感じられないコメントだった。おまけに日朝平壌宣言に抵触しているのではという質問に、まともな答えさえできない。首相にとって平壌宣言は大切な業績なので、それを簡単に否定されたくないという個人的な思惑しか感じられない。経済制裁の後は防衛面の整備を疎かにできないし、武力制裁も考えなければいけないのだから現状の去勢された日本では、政権担当者は簡単に言及できない事情もある。だが、そういった事情を考慮しても北朝鮮への遠慮がある。白紙に戻して再調査という5.22の成果自体が初めから噴飯ものの虚偽だったのだが、自分が愚弄された事も気づかないのだろうか?

だが、首相は感じなくても自分を愚弄されたと感じる多くの国民がいる。政府が経済制裁を直ちに断行できないなら、個人でもすぐ始められる。救う会はあさりの不買運動に言及したが、海産物を始め多くの輸入品目の不買運動もできる。そして何よりもパチンコ禁止運動を始めればいい。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

西村幸祐氏の日記から

米国のテロ対応評価に反論

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 21:58 投稿番号: [164366 / 232612]
岡田氏、リー首相と会談
共同通信社より
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST
【シンガポール14日共同】東南アジア訪問中の民主党の岡田克也代表は14日午後(日本時間同)、シンガポールでリー・シェンロン首相、首相の父親リー・クアンユー顧問相と相次いで会談し、イラク問題や米中関係などをめぐり意見交換した。
  リー・シェンロン首相は、米国のイラク問題への対応について「テロ封じ込めを力強く宣言したことで世界に安心感を与えた」と評価。「欧州各国は米国と違う部分がある。大国はできるだけ一致してほしい」と述べた。これに対し岡田氏は「イラク戦争について、わたしの考え方は少し違う」と反論し、国連を中心とした国際紛争への対応の必要性を訴えた。
  リー・クアンユー顧問相は、米国と中国との間で将来的に緊張関係が生じる可能性を指摘。その上で「日本はもっと役割を果たしていい」と述べ、米中間の緊張緩和のために一層の役割を果たすよう求めた。


  また、恥をかきにいったの?岡田さん。国連中心主義・・・・・。
  恥ずかしいから帰ってきて!

> 民主党は売国政党から亡国政党

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/14 21:55 投稿番号: [164365 / 232612]
>靖国神社参拝を反対する民主党議員は、日本の総理大臣を暗殺した安重根を参拝するんですか?日本軍の強制連行など一切証明されなかったのにわざわざ謝罪しに行くんですか?


民主党議員の殆どは帰化人かも知れませんね。

めぐみさん、待ち伏せされていた

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 21:45 投稿番号: [164364 / 232612]
めぐみさん、待ち伏せされていた。曽我さんが証言

NHK午後7時のニュースより

拉致事件についての新たな証言。
北朝鮮からは工作員が偶然出会ったので拉致したと説明されていたが、たまたま拉致されたのでなく待ち伏せて拉致されたと、横田めぐみさんが 曽我ひとみさんに話していたことが明らかになり、計画的に拉致された疑いがあるとして、政府に究明を求めていくことに。

北朝鮮は、これまでめぐみさんに偶然会った工作員が正体がばれるのを恐れて、拉致処分したとされていた。
関係者によるとめぐみさんは平壌市内の招待所で暮らしていたとき曽我さんに
「自分はたまたま拉致されたのではありません。待ち伏せされたのです」
と話していた。この情報は一部の関係者にも伝えられている。

地村富貴恵さんが、夫とされる人物について証言
「男性はめぐみさんが日本語を教えていた工作員で、その後二人は結婚した」

工作員の日本語教育をさせられていた可能性も。

また地村富貴恵さんが夫とされるキムチョルジュン氏についても新たな証言
男性はめぐみさんが日本語を教えていた工作員で、2人はその後結婚したと。
めぐみさんは工作員の女性にも日本語を教えていたという証言も。

家族会関係者はめぐみさん拉致は偶発的でなく計画的で組織的であるとして、政府に究明を求めている。

また日朝実務者協議でめぐみさんの夫とされた男性が本当に夫かどうか、細田官房長官は「まもなく結論出る」と述べる。
「間もなくわかるでしょう。わからないということも含めて。近所に住んで目撃されている方々もいる。ある程度わかるでしょう。」
また北朝鮮の出方を見極め、交渉を局長級からさらに上げていくことも検討
「対話をするということで口を動かしていればいいというわけではない。中身をともなっていないと。そういったこともよく話をしてみないと」

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3445

電脳補完録さんより

>経済制裁はアメリカの

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/14 21:45 投稿番号: [164363 / 232612]
アメリカがついて来るだろう状況を準備してと言い換えたい。
でないと日本の頭越しの米国との話になってしまう。せっかくの効果が半減する。

アメリカ国務省が中台紛争について

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/14 21:41 投稿番号: [164362 / 232612]
11月、訪米中の日本の○○と(失念!)協議を要請した、という記事が今朝の時事通信の7時10分の記事に載っていた。と思って転載しようとしたら別の記事に入れ替わってしまっていた。

以下がその記事。つまらないので転載しません。中台紛争はスケジュールに組み込まれているといっていいと思う。今日新聞紙上に掲載された国民保護指針もその一環に違いない。

北朝鮮に対する経済制裁後も拉致事件に進展が見られない場合を見越して、本格的な協議に入って欲しい。中台紛争に協力することにためらってはいけない。敗戦後遺症処理のチャンス。なによりシナが民主化されるのは日本の大きな利益になる。

市営動物園に「ゾウ禁止令」=狭い施設は不健康−米サンフランシスコ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041214071038X306&genre=int

<丶`д´>脱北者人権擁護法改称ニダ

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/12/14 21:33 投稿番号: [164361 / 232612]
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
クライン孝子の日記
-以下抜粋>2004-08-06 14:05:49   No.53690
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に
韓国亡命を認めだしました。

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が
彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい
対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。

もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?>

私が心配するのは、北が表向き北に見切りをつけたとする脱北者に、
故意に、北のスパイを紛れ込ませたり、殺人犯などを脱北者と称して
こちらに送り込んでくることです。

ドイツでは東西分断の頃、そういうことがふんだんにありました。
そういう連中に日本がかく乱されるとなったら一体どういうことになるか、
想像するだけでもぞーっとします。
簡単に脱北者だからといって、信用したら大変なことになる。
ことも頭にいれておくべきでしょうね
−−−−−
<丶`д´>ウリは脱北ウリナラ様であるニダ。民主党が北朝鮮人権法案なるものを成立させようと画策していると、同胞から聞いたニダ。しかしウリとしては、法案の名称が威圧的で気に入らないニダ。民主党は今すぐ「脱北者人権擁護法案」と改称するニダ。

<丶`д´>また、民主党は、ウリミンジョクへの地方参政権付与の実現に向けて、邁進せねばならないニダ。早く参政権よこすニダ。早くしないとミンジョク差別のファビョンニダ(民族差別禁止法もよろしくニダ)。

<丶`д´>地方参政権の次はウリミンジョクの生活を保障するニダ。取り合えず新築の4LDK庭付き一戸建てに高級外車ニダ(韓国車を除く)。生活保護は一ヶ月50万円で我慢してやるニダ。ワザワザ住んでやるのだから感謝するニダ。

<(_ _)>   <(_ _)>   <(_ _)>   ハハー、脱北ウリナラ様ーー

>>>空爆という選択肢を持とう

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 21:31 投稿番号: [164359 / 232612]
>今、必要な事は…主権者としての自覚です。

そうですね。

>安倍さんの小泉評

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 21:29 投稿番号: [164358 / 232612]
もすくわさん、こんばんわ。

私もワイド見てました。
安部さんはきっぱり言われていました。
経済制裁に効果が無いと言う発言をするのは、親北朝鮮議員と。

>>共犯者の存在は?

投稿者: oimu9067 投稿日時: 2004/12/14 21:19 投稿番号: [164357 / 232612]
hoshigakirakirapikarinkoさん、情報有り難うございます。西村議員の言う現在も住んでいる拉致加担者もこのことを暗示しているのでしょうか。社民党に対する疑惑は益々深くなります。社民党ホームページに「拉致疑惑報道は米を送らせないために巧妙に仕組まれた・・・」は拉致被害者が帰国しても1週間以上も居直るようかに敢えて掲載を続けていました。この姿勢は明らかに拉致被害者及び家族を愚弄する行為であり、絶対に許されるものではありませんし、私も忘れることはできません。

>やはり支那はそう出たか

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 21:18 投稿番号: [164356 / 232612]
>日本ももっと積極的にアメリカから支持を得る事に
努力すべきでしょうね

自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案
第1段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
第2段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
第3段階「貿易や送金の部分停止を実施」
第4段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰92』号など特定船舶の入港を禁止」
第5段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」

  既に、米国からは、第3段階までの支持は得られたようです。問題は、第4段階以降ですが、米国の協力がなければやっぱり無理。
  現実にどのように可能にしていくか、大いに議論するべき点だと思います。

  ところで、すでに、第1段階の経済制裁を発動しているにも係わらず、小泉さんが声高に経済制裁の文言を使用しないため、中共では未だに日本が経済制裁を一切発動していないと思っているのですかね。これも、小泉さんの偉いところかな。

>>空爆という選択肢を持とう

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/14 21:12 投稿番号: [164355 / 232612]
>貴方のそのご意見は、拉致問題に怒り北朝鮮に怒る人々に冷水を浴びせるような効果があると僕は思います。。。

私は、北朝鮮に怒っているだけの人々には興味がありません。
この問題の本質…何故30年の間放置されてきたのか?。
国家が国家に制裁をかけた場合最悪のシナリオを覚悟できるのか?。

主権者が責任と義務を持った上で、怒ると言う事がどう言う事なのか理解しなければならない。


>日本にとって、日本人にとってまずは現実を見つめることが一人前の国家になる為の第一歩だと思います。。。

現実とはどのような事でしょうか?。
憲法九条が、国民の生命財産を危くしていると言う現実でしょうか?


>国民の為の軍隊を持った経験の無い日本、

本心からそうお考えですか?
例えば…自衛隊はどうですか?

>まずは米国に隷属している間にせめて近代的な軍とはいかなるものかをもっともっと学ぶ必要があると僕は思います。。。

アメリカの何を学ぶと言うのかわかりません。
日本軍はどこの国の軍隊よりも優秀です。

今、必要な事は…主権者としての自覚です。

>やはり支那はそう出たか

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/14 21:10 投稿番号: [164354 / 232612]
これで日本の6カ国協議でのポジションが変わった。
これをキープ出来れば日本無視して事は進められない( ̄ー ̄)



出来ればだけど(ーー)。。。。。

>共犯者の存在は?

投稿者: hoshigakirakirapikarinko 投稿日時: 2004/12/14 21:08 投稿番号: [164353 / 232612]
こんばんは、はじめましてoimu9067様

NHK7時のニュースを聞いて驚きました。
めぐみさんは待ち伏せされて、拉致された!    ガーン   !
『国内に拉致協力者の存在   で、ピ〜ンときたのが旧社会党の共和国連絡部です。
以下正論6月号(2003)からの抜粋です。ますますあやしくなりました。
ではでは。
------------------------------------------------------------
  社民党には旧社会党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を分掌する
共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。・・・・
  人材提供班(人材班)、人員は主に社会党の青年組織から大学で朝鮮語を専攻
した学生が選ばれた。
  ・・・・・・・・・
  ・・・・・・・・・
  人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。・・北朝鮮の工作員が拉致
しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だ
った。・・・・・・・・
  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   数百人以上ともいわれる拉致被害者だが、この投書を解説するポイントは、
昨年、帰国した拉致被害者五人との接点である。なんらかのかたちでそれがキーに
なっているはずだ。投書にあった「二度と日本の土を踏むことはあるまいと思って
いた拉致被害者の帰国報道を見るたびに非常に胸が痛む・・・」というくだりも気
になる。投書者がそこに関わっていたようにも思える。そこでA氏の地元である新潟
県柏崎市で拉致された蓮池薫・祐木子夫妻との接点を探してみた。その結果、①A氏
の出身校柏崎高等学校は拉致被害者である蓮池薫さんの母校でもある。②母親・ハツ
イさんの同僚にA氏と同じ苗字の人物がいた(後の取材で、A氏の本籍と一致すること
が判明)という二点が判明した。
  蓮池薫さんの父親・秀量さんは小学校教諭などを数十年にわたり努めていた。日教
組の組合員であった。母親・ハツイさんは地元の市役所に勤めていて自治労に入って
いた。夫婦そろって社会党に近い立場であった。ハツイさんは80年代のA氏の立候
補を覚えており、「自治労として支持した」と語る。
  ・・・・・・・
  ・・・・・・・
  X氏も神妙な面持ちでこう言う。「実は蓮池さんの拉致事件が実名報道されたとき
  、社会党を離党した党幹部の間で大きな話題となりました。『新潟県の拉致にはA
君が関わっているのではないか』と」。同じくY氏も、「北朝鮮とA君の関係は誰もが
知っている。『新潟の事件に関わっていなければよいが・・・・』という人もいた」
と続ける。
  元社会党幹部のこの発言は驚きである。これまで社会党は一貫して拉致事件の存在
そのものも認めてこなかったのである。それが、こんなきわどい会話が交わされてい
たのであった。
  ・・・・・・・
  ・・・・・・・
  少なくとも拉致被害者は真実を知る権利があり、それを話せるのはこの投書
に関わっている人たちしかいない。数百件もの拉致事件を考えると、朝鮮労働党
から”一本釣り”された日本人も多数いると考えられる。
  願わくば、「関係者」よ、勇気をふるって一刻も早く事実を語っていただきたい。

   正論6月号(2003)
  「拉致事件に革新政党関与」の告発投書を追う   より抜粋

>北朝鮮兵、中国国境でおねだり

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 21:01 投稿番号: [164352 / 232612]
>近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。

なんか   動物園のサル山状態ですねぇ
士気ガタガタですな。。。

再掲

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 21:00 投稿番号: [164351 / 232612]
小泉批判について、私は思う。
政治家なんて、闇雲に支持していたら、タニマチと変わらんでしょう?
政治家と言うのは、強大な権力と結託しているのだから、何をしでかすか分かったもんじゃない、と言うことをしっかり認識しておいて、ヘタなことしたらしっかり批判しなければ、暴走するんじゃないですか?

私たちも政治家が良いことをしたら大いに誉めてやり、それはアカンと思ったらしっかり厳しく徹底的に締め上げてやらないと、いい政治家になりませんよ。
政治家をだめにするのも、優れた人材にするのも我々次第ではないですか?

何でもかでも、いいよいいよと言ってるうちに、煮え湯を飲まされるのはご免だ。
いくら小泉がスタート時点でマトモだったとしても、政権について長くなればゆがみも緩みも出てくる。
ほっといたら、第二の○中広務になって、北朝鮮との利権まみれになるかもしれない。

ダメなときはどんどん締め上げよう!!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=153216

北朝鮮兵、中国国境でおねだり

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 20:58 投稿番号: [164350 / 232612]
東京新聞より
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

【北京=五味洋治】中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。

  「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。

  三人は対岸から「好煙(いいたばこ)」「打火機(ライター)」など片言の中国語で話しかけてきた。売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて投げると、リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。

  観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った兵士たちは、もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ。

  近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。

  兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地がある。うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投げ渡しているという。


  彼らのハングリー精神恐るべし。

やはり支那はそう出たか

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/14 20:55 投稿番号: [164349 / 232612]
>=中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000427-jij-int
【北京14日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は14日の定例記者会見で、北朝鮮による日本人拉致問題に絡み、北朝鮮への経済制裁などを求める日本側の動きが核問題をめぐる6カ国協議開催に影響することに懸念を表明した。その上で、「日本を含めた関係国は、事態を複雑化させ、6カ国協議にも好ましくない影響を与える動きは控えるべきだ」と述べ、慎重な対応を求めた。
(時事通信) - 12月14日19時1分更新
しかし、拉致問題は6カ国協議で取り上げないと、偉そうに言っていた国とは思えませんね。
  既に、レベル1発動中だから、黙っていなさい、とゲンメイしました。

日本ももっと積極的にアメリカから支持を得る事に
努力すべきでしょうね。支那と日本でアメリカの取り合い状態です。
支那も油断していると春暁の油田開発を米国企業と共同開発する
なんてしたたかさを持っていますから、日本もがんばらねばいけません。

対北朝鮮政策において基本的に日米は同じ路線ですが、
支那は6カ国協議や米中の経済的な協調等をネタにアメリカに
媚びを売って来ますから安心できません。

>>聞いちゃった?!

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/14 20:54 投稿番号: [164348 / 232612]
>ヘイジョウ会談の空白の10分間と重なりますね。
ありえるかも・・・

たったの10分間でやるんですか?

>>陳総統が党主席辞意表明

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/14 20:49 投稿番号: [164347 / 232612]
台湾選挙は与党が敗退しましたが、得票率は伸びており、必ずしも野党勝利とは言えません。

つぎの政治テーマは憲法改正より、対米外交に移った様子ですね。

或る選挙プロ曰く「今度は与党が負けてよかった。なぜならこれで2008年総統は野党が負けるから」
と、冗談ともつかない分析をしていたことを一言紹介しておきます。(宮崎正弘)

と、いうことです。

2008年は、中共のオリンピック後ですかね。
オリンピックが終われば、中共はバブルが弾け、崩壊するとも予想されています。

イーストさんも、その時は要注意だとおっしゃってましたねぇ。

日本の対北朝鮮制裁、慎重対応求める

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 20:49 投稿番号: [164346 / 232612]
=中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000427-jij-int
【北京14日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は14日の定例記者会見で、北朝鮮による日本人拉致問題に絡み、北朝鮮への経済制裁などを求める日本側の動きが核問題をめぐる6カ国協議開催に影響することに懸念を表明した。その上で、「日本を含めた関係国は、事態を複雑化させ、6カ国協議にも好ましくない影響を与える動きは控えるべきだ」と述べ、慎重な対応を求めた。
(時事通信) - 12月14日19時1分更新

しかし、拉致問題は6カ国協議で取り上げないと、偉そうに言っていた国とは思えませんね。
  既に、レベル1発動中だから、黙っていなさい、とゲンメイしました。

都知事発言ねつ造?のTBS社員書類送検

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/14 20:44 投稿番号: [164345 / 232612]
TBSは…どうなる事やら

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041214-0022.html

反日売国の巣窟だからなぁ

>どっちなんだろう。。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 20:42 投稿番号: [164344 / 232612]
>アーミテージは訪米中の小池百合子さんに、早まった経済制裁を自重するように言ったようです。

自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案

第1段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
第2段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
第3段階「貿易や送金の部分停止を実施」
第4段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰92』号など特定船舶の入港を禁止」
第5段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」

  すでに、第1段階は発動しています。ANNのニュースでの米高官の発言は、

2005年3月に施行される事実上の段階的経済制裁第三段階にあたる改正一般船舶油濁損害賠償保障法までについてのものだと思います。

  読売に記載されていた否定的な見解は、第四、五段階についてのものだと思います。「貿易、送金を全面停止」ってすごいですものね。

>空爆という選択肢を持とう

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/12/14 20:41 投稿番号: [164343 / 232612]
貴方のそのご意見は、拉致問題に怒り北朝鮮に怒る人々に冷水を浴びせるような効果があると僕は思います。。。

日本にとって、日本人にとってまずは現実を見つめることが一人前の国家になる為の第一歩だと思います。。。

国民の為の軍隊を持った経験の無い日本、まずは米国に隷属している間にせめて近代的な軍とはいかなるものかをもっともっと学ぶ必要があると僕は思います。。。

いえいえ

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 20:40 投稿番号: [164342 / 232612]
でも、待ち伏せで組織的犯行となると   当然日ごろからめぐみさんに当たりをつけていた連中ですよね   実行犯か手引き犯かは別として
たぶんそいつらは   真相を知っていて   いまだに日本でのうのうとしている

ぶっちゃけ   ○連しか思い浮かばないのだが。。。

共犯者の存在は?

投稿者: oimu9067 投稿日時: 2004/12/14 20:40 投稿番号: [164341 / 232612]
>これが事実であるとするならば、由々しき問題である。
誰がめぐみさんを拉致する事を選定したのであろうか?

確か曽我さんも尾行されていたとの発言をしたように思う。また民主党の西村議員は「曽我さんを拉致した犯人は佐渡に未だ居る」との発言をされたが、確かに国内に拉致の共犯の組織、人物が存在していたのであろう。
  週刊誌報道では、社民党(旧社会党)との情報もあったが。社民党よ、護憲も結構だがあなた達がいつも訴える人権侵害である拉致事件の解決に積極的に行動せよ!

空爆という選択肢を持とう

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/14 20:35 投稿番号: [164340 / 232612]
国民の生命財産を危くする憲法九条を改正し、宣戦布告の出来る国となり…

金体制と軍事施設を空爆する。

金体制の崩壊なくして…拉致問題の完全解決無しと信じる。

崩壊を待つのではなく…積極的に崩壊させなくてはならない。

平和を愛する日本人ならば…。

失礼しました

投稿者: oimu9067 投稿日時: 2004/12/14 20:27 投稿番号: [164339 / 232612]
>むぐみさんは待ち伏せされていた

いくら二歳でも   むぐみさんはいけません・・・


申し訳ありませんでした。単純ミスでした。まだ字がよく読めないので。・・・

>めぐみはきっと生きている

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/14 20:24 投稿番号: [164338 / 232612]
>曽我さん証言に寄ればめぐみさんは、
>「私は偶然拉致されたのではない、待ち伏せされていた」と話したと言う。

未だ…北朝鮮の発表を信じる輩が居るからね…釘をさしていただいたという感じです。
政治家やメディアという特権階級にいる反日売国奴に見られる傾向ですが…
金体制を批判しつつ…諦めさせようとさせる発言がある。
釘をささなければならないほど…政治家やメディアの発言が腐っていると感じられたのでしょう。

待ち伏せではない?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/14 20:19 投稿番号: [164337 / 232612]
>今日の7時のnhkニュースによると、曽我さんが直切めぐみさんから聞いた話しとして「私は偶然に拉致されたのではない。待ち伏せされていた。」と話していたことが家族会により明らかにされた。
北朝鮮は「工作員の姿を目撃されたため、拉致した。めぐみさんを拉致した工作員は既に処分した。」と回答していたが、これも嘘であることが判明した。
  もうこれは経済制裁すべきである

これが事実であるとするならば、由々しき問題である。
誰がめぐみさんを拉致する事を選定したのであろうか?
彼女の小学生時代のモノか?中学生時代のモノであるかは記憶していませんが先日
テレビでその当時のめぐみさんの作文を見ましたが、到底そんな年齢の
子供が書くような文章ではない、素晴らしい作文に驚きました。

あまり先入観もなく教育できる子供を北朝鮮が、末は工作員の日本語教師にと考えての事だったら
めぐみさんを知っている誰かが彼女を拉致する計画を立てていたのかもしれませんね?

>安倍さんの小泉評

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/14 20:19 投稿番号: [164336 / 232612]
moon_over_moscow2001さん、お久しぶりです。

>1:「小泉総理が経済制裁に消極的な印象があるのですが?」という質問に対して
安倍さんは「総理の立場からはあの様な表現しか出来ないと思います、今後もう一度
金正日との直接交渉を考慮する可能性も含めてあの様な態度を示しているのだろうと思います」
とキッパリ。

  だいたい、その質問自体に引っ掛かります。何とか視聴者に小泉さんが消極的であることを植え付け、誘導しようとしているのがミエミエです。日本のマスコミを選択できる人はいないのでしょうか。

>2:韓国や中国の事は全く相手にしておりませんでしたが、「アメリカとの意思疎通は
絶対に必要である」と発言。

  絶対にそう思います。北朝も一応は、経済制裁を宣戦布告のようにみなすかもしれないし(米国の軍事力、中、露、韓に対する多大な影響力もありますし)。
  今、75%の人が制裁に賛成です。これで、制裁するのに十分な国内コンセンサスがとれたと云えます。例え、どのような事態が生じても。国民は絶対逃げられない(上手い表現ではありませんが)。

>3:安倍さんが長を勤める自民党の拉致対策本部は積極的に経済制裁の具体案を検討中であり
その機関は自民党総裁小泉さんの直属の機関である事を明言。

  小泉さんも自分であまり説明しませんから。でも、冷静に考えれば当然ですよね。

森、橋本、岡田さん達の場合は、未だに北朝に米を人道支援しているでしょう(もちろん、北朝は拉致被害者の存在を否定継続)。
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