小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>根本的な質問ですけど。。。

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 11:51 投稿番号: [160604 / 232612]
>誰か"支那と呼ぶ行為を悪いことのように言った"人がこのトピにいたのですか?

fairplayさんだったら!今まで一体何読んでたねん。そうきたか〜(笑)

じゃあ、質問しても質問の意味がわからないんじゃしょうがないね。じゃあ2択にしてあげる。

「支那という呼称は蔑称ではなく、相手に不快感を与えるものでもない。よってその使用は用いる者の自由であり、使用する、あるいはしないことによって批判・非難をされるものではない」

はい     □
いいえ    □

ケメさんにおまかせします

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/29 11:40 投稿番号: [160603 / 232612]
お手間取らせます。

>>もうどうでもいいけど

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/29 11:38 投稿番号: [160602 / 232612]
>ただ、日本人はそこまで馬鹿ではないと思います、相手が反発してくるのを分かっていて大多数が"支那"と呼ぶようになる時代は来ないから大丈夫ですよ。。。


ほんの1世紀ほど時代を溯ればそういう時代だったんだけどね。支那人だって誰も嫌がってなんかいなかった。そんな時代がまた来ないといえるのは物事を真剣に深く考えることができない人間の証拠。

>もうどうでもいいけど

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 11:38 投稿番号: [160601 / 232612]
らちサンごめんねー。もうちょっといじらせて。

fairplayさんの言い分によれば例えば「くそチョン」という呼称が一般的であったら自分も使うってことよね。
逆に「チョッパリ」と呼ばれたところで相手との軋轢を生むくらいなら特に抗議はしないということ。
こういう人をとことん追い詰めていったらどういう答えを出すのか見てみたいのよ。
相手への配慮は人一倍だけど、自国への侮辱については極めて反応が鈍い。
他人を批判する癖に「批判はしてません。。。」という見え透いた言い逃れをする。そういうタイプにすごく興味があんの。まさに左巻いた連中の病根がここにあると思ってるので。

この話題そのものよりこういう精神構造に私は興味があるので、もう少し研究させてくだしゃい。

根本的な質問ですけど。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/29 11:33 投稿番号: [160600 / 232612]
誰か"支那と呼ぶ行為を悪いことのように言った"人がこのトピにいたのですか?

もしいたならその人はどのように、"悪いことのよう"に言ったのですか?

貴女は論点をまとめるのが苦手な方のようですね、ですからまずはこれに答えてください。。。

>もうどうでもいいけど

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/29 11:28 投稿番号: [160599 / 232612]
<あなたのいいたいのはこれだけでしょ?
寄らば大樹の陰。自分というものが何処にもない。
便利な性格だとは思うけどね。
そんな人物と対話しても時間の無駄。

だから僕は最初から、相手が嫌がる、面倒を起こす呼び方はしない、と繰り返し言っているではないですか?   そんな人物に横レスで入ってこられた貴方が一人でいきり立っていたのですよ、だから何をムキになってるの?   と聞いたのです。。。

>大多数の日本人が何も考えずに「支那」を使用する時代になればあなたも何も考えずに「支那」を使用するんだよね。
大多数の日本人が何も考えずに「チャンコロ」を使用する時代になればあなたも何も考えずに「チャンコロ」を使用するんだろうね。

いえ、違います。   日本人の大多数が"支那"を使い、なおかつそれが中国人の余計な反感を呼ばないことが分かれば喜んで"支那"を使います。   チャンコロも同様。。。

ただ、日本人はそこまで馬鹿ではないと思います、相手が反発してくるのを分かっていて大多数が"支那"と呼ぶようになる時代は来ないから大丈夫ですよ。。。

>>>>いーえ、ズレてないよん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 11:20 投稿番号: [160598 / 232612]
こらこらっ。わかりやすく3点を箇条書きにしただけで、個別に反論せいなんて誰も言ってないったら。
3点の主張をもとに

「   何   故   支   那   と   呼   ぶ   行   為   は   悪   い   こ   と   の   よ   う   に   言   わ   れ   な   け   れ   ば   な   ら   な   い   の   か   」

について答えなさいって言ってるでしょ。

○世界各国で使用されているかどうかは本題ではない/では何故日本人が支那と呼ぶと不快感を与えると考えるのですか?

○蔑称だとは僕も言っていない/では何故不快感を与えると考えるのですか?

○僕は相手が嫌がり、面倒を起こすような呼称は敢えて使うことはしない/それはあなたの自由なので誰も「とやかく」言ってません。

○意味を考えずに一般的に使用されている言葉はいくらでもあり/ここではいくらでもある言葉ではなく、支那と中国という言葉に限定されているのでそれについて議論すべきですね。一般論にすり替えないこと。

○これは日本人が、ではなく、一部の日本人が、です/それはそうね。これについては私の書き方がいけなかったわ。だけど中国と呼ぶ人たちを糾弾なんて誰もしてやしない。

さっぱり回答にはなってないけど。
はい。ここ↓重要です。

●僕は相手が嫌がり、

何故相手が嫌がると思うのか、その点についての説明が求められているのであって、使うか使わないかについては誰も強制はしてないったら。

だいぶ整理できましたね。やっとここまでたどり着いたよ〜(笑)

「   何   故   相   手   が   嫌   が   る   と   思   う   の   か   」

ここです。これについての回答がなければどれほど言を尽くしてもfairplayさんは「説明責任(うーん、一度使ってみたかった・笑)」を果たしていないことになります。よろしくね。

>kemex2201さん、自分が嫌いで間違っていると思われている"中国"という言葉を使う人が圧倒的多数であることに対して悔しく思う気持ちは分かりますよ、だからといって他人にその気持ちをぶつけられても困るのです。。。

あー、ここもズレとる。私は嫌いなだけで間違ってるとは思ってない。だって国名の短縮形にどう間違いようがある?
「私が」「意思をもって」「中国という呼称を忌避してる」だけ。別に悔しくはないのよ。自分が中国、という言葉をもってあの国を表す時には嫌悪感が伴っているという説明をしたのだけど。
無意識で「中国」と呼んでる人を見て腹を立てるなんちゃ、全くないって。

いーかな。相手が嫌がるということはそこに嫌がらせの要素がある、とあなたが思っているということ。万引とお姉ちゃんの例を持って説明したったらこんどはそっちから逃げちゃうんかい。

もうどうでもいいけど

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/29 11:17 投稿番号: [160597 / 232612]
私が腹を立てた理由は支那と呼ぶとか呼ばないとかとは関係ないよ。

>僕は一般の方につく、と言っているだけですよ。。。

あなたのいいたいのはこれだけでしょ?
寄らば大樹の陰。自分というものが何処にもない。
便利な性格だとは思うけどね。
そんな人物と対話しても時間の無駄。


>これは日本人が、ではなく、一部の日本人が、です。

大多数の日本人が何も考えずに「支那」を使用する時代になればあなたも何も考えずに「支那」を使用するんだよね。
大多数の日本人が何も考えずに「チャンコロ」を使用する時代になればあなたも何も考えずに「チャンコロ」を使用するんだろうね。

>>>いーえ、ズレてないよん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/29 10:47 投稿番号: [160596 / 232612]
"呼ぶ人"とか、今度は人に振って話をそらされてしまった。。。

まあいいです、貴女が"本題"と言っていることにお答えします。。。

>①支那という呼称は世界各国で使用されており、特に蔑称という訳ではない。よってこの呼称を用いることについてとやかく言われる筋合いはナイ。

世界各国で使用されているかどうかは本題ではない、蔑称だとは僕も言っていない、とやかくも言っていない、僕は相手が嫌がり、面倒を起こすような呼称は敢えて使うことはしない、と言っているだけ、ここが大事なところなんですよ、分かりますか?   誰もとやかく言っていないのです。。。

>②「中国」という呼称は日本ではその意味を理解されることなく、一般的に使用されている。

意味を考えずに一般的に使用されている言葉はいくらでもあり、それを一般の一人として使用することは別に間違ったことでも何でもないです、意味を知って一般的でない言葉を使うのは勝手、僕は一般の方につく、と言っているだけですよ。。。

>③日本人が中華・中国という呼び方を「したくない」というのにはれっきとした理由があり、その理由も説明した上でその呼称を用いない為に「支那」という呼称を選択している。

これは日本人が、ではなく、一部の日本人が、です。   大多数の日本人は意味とか面倒なことを考えずに使用している。   例えばなぜアメリカが米国なのかとか考えずに、一般に使用されているから使っている、それに対してとやかく言うのも勝手、その"とやかく"に惑わされないのも勝手ですよ。。。

kemex2201さん、自分が嫌いで間違っていると思われている"中国"という言葉を使う人が圧倒的多数であることに対して悔しく思う気持ちは分かりますよ、だからといって他人にその気持ちをぶつけられても困るのです。。。

>>いーえ、ズレてないよん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 10:24 投稿番号: [160595 / 232612]
こんだお姉ちゃんときたか(笑)本筋に答えないようにする為にはなりふり構わんのね。
だけどその例えは明らかに話のすり替えよ。残念ッ。

お姉ちゃんと呼んで嫌がる、嫌がらないはその呼称を嫌がってるんじゃないもの。そう「呼ぶ人」が嫌なんだなぁ。

「汚い面してなれなれしくすんな。ぼけ」または「あらん、うれし〜」となるんであって、弟や妹におねえちゃんと呼ばれても何とも思わないし、八百屋さんだのカッコええおにやんに呼ばれても女は何ちゃ思わないよぅ。

で、fairplayさんには女性に「お姉ちゃん」と呼びかけると嫌がられる、という自覚があるわけね(笑)あ、ごめんち〜。冗談、冗談。

fairplayさんは「嫌がること」とはじめから定義づけしているので、「お姉ちゃん」といえば「ようよう、おねぃちゃん。ええケツしてんな。一発やらしてんか」という下品極まりない脂ぎったくそオヤジのようなニュアンスを含んでいると決め付けているわけ。
ここまではおわかりかな?たとえ話で私を言い負かせると思っちゃいかんなぁ。

>で、その上で"お姉ちゃんと呼びたい俺の気持ちはどうしてくれるんだ?"   と言われたら僕は困ってしまうでしょう。。。

つまり弟が「お姉ちゃん、そこのショーユとって」っていうのも、八百屋さんが「そこの若く見えるきれいな奥さん」の代わりに「お姉ちゃん、お姉ちゃん、今日は大根が安いよっ。お姉ちゃんだけタイムサービス」という見え透いたお世辞に使うのも、「○○さんちのお姉ちゃんが××大学に受かったってな」という知人の家庭の上の子を指す呼称も、「それって最近そこらのお姉ちゃんたちがみんな持ってるから全然希少価値ないよね」って女の子が言っても、「お姉ちゃん」と言われれば女性が嫌がると思ってるってことよね。ほっほぅ(笑)なるほど・・・内気かつお上品な僕はそんな「下品」なことは言えないと。

それはあなたの心の中に「お姉ちゃんという言葉がどこかスケベったらしい、女性をバカにした下品な言葉だっていう意識があるからですから。

ま、いいわ。お姉ちゃんと万引きを置き換えるから本筋の問いに答えなさいな。

支那という呼称が「相手に不快感を与えるものだ(下品だ)」と決め付けてからさも自分はそれをしないイイ奴だ、という風に結んでるの。
それに対して反論してる人達っていうのは「脂ぎったスケベオヤジ扱いするな」と言っているの。その理由としてとても丁寧に説明がされていたのよ。

①支那という呼称は世界各国で使用されており、特に蔑称という訳ではない。よってこの呼称を用いることについてとやかく言われる筋合いはナイ。
②「中国」という呼称は日本ではその意味を理解されることなく、一般的に使用されている。
③日本人が中華・中国という呼び方を「したくない」というのにはれっきとした理由があり、その理由も説明した上でその呼称を用いない為に「支那」という呼称を選択している。

以上の3点があなたの発言に対する反論として提示されたの。

あなたが答えるべき内容は「何故支那と呼ぶ行為は女性をお姉ちゃん呼ばわりする下品な行為と同列のことのように言われなければならないのか」ということなのね。






おまけ

>貴女は前に職場では"支那”という言葉は使えない、と言っていませんでしたか?   余計なお世話ですが、支那という言葉が正しいと信じるのであれば、職場の人にも説明した上で、支那という言葉を使うのも一つのやり方ではありませんか?   勿論ご自由ですが。。。

かなーり前の投稿でもシノワって言ってるとは書いたはずよ。今の会社入って個人的にウケたことなんだから。
世間話で政治的な話は一切出ないんだったら。出ても今ならシノワで通しちゃうでしょうね。でもためらう部分は確かにある。差別語として使ってなくても、意味を理解してない、あるいは「あえて」悪くとろうとする人がいるから。またはそういう知った風な、生半可な知識で「差別的だ」とか言われかねないから。
また、議論をする際、言葉で変にアゲアシをとらせないようにする為、便宜上「中国」という呼称も使用するよ。でもむしろこっちに差別的な意味を含めている、というのはせんに書いたとおり。

「中国」とは、己の現実の姿を知らず、事実を確かめないまま相手を平気で嘘つき呼ばわりし、自分のことは棚にあげ、意地汚い泥棒根性の貧相な国の癖に自分達こそが世界の中心にあり、それ以外の連中は足元にひれ伏して言うことをきくべきだと考えてふんぞりかえっているオロカな連中」を簡単に2文字にまとめたものです。
支那はただ単に国としての支那ね。

私はムキにはならんて。だって全然追い込まれてないし。楽しんでるの。
fairplayさんのムキに\xA4

>国人ビザ無し渡航を認めました

投稿者: suisui_no_free 投稿日時: 2004/11/29 09:57 投稿番号: [160594 / 232612]
十一月事件によって表面に姿を見せるようになった国家の寄生虫が明白に物語られてきたのだ。

したがって国家の安全を脅かされた国民の激情が、それによってあおり立てられることにでもなったら、このスパイは存在自体が破滅するだろう。

そのときは

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/29 08:58 投稿番号: [160593 / 232612]
多くの日本人が脱北者を詐称するようになるんだろうなあ。
その日に備えて朝鮮語を勉強している人もいるのかな。


>取り合えず新築の4LDK庭付き一戸建てに高級外車ニダ(韓国車を除く)。生活保護は一ヶ月50万円で我慢してやるニダ。ワザワザ住んでやるのだから感謝するニダ。

>いーえ、ズレてないよん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/29 08:57 投稿番号: [160592 / 232612]
昨日不在だったので今過去ログを遡ってます。   しかし。。。

あれだけやり取りを見ていてまだ理解できないということは、僕もちょっと意図的なものを感じてしまいます。。。

いいですか?   もう一度分かりやすく説明してあげましょう。   貴女の挙げた万引きの例は余りにも外れすぎている。。。

悪いこと=いやがることではないのですよ、僕が言っているのは嫌がることです。   例えて言うなら、貴女のような女性に対して声をかけるとき、"ねえ、そこのお姉ちゃん"と声をかけること。   これには嫌がる女性もいるし、嫌がらない女性もいると思います。   呼ぶ側ではそういう呼び方に対して、"親しみの表現だ"と理屈をつける人もいるかもしれません。。。

でも僕はそう言いません、なぜなら多くの女性がそれを嫌がることを知っているからです。   でも僕は"お姉ちゃん"と女性を呼ぶ人を非難もしないし、やめさせもしません。   "お姉ちゃん"と呼ぶ理由を説明されたら、それを聞きます。   でも"それ、俺は理由を説明したぞ、この理由は正しいんだぞ"と言われたら、ああ、そうですか、でも僕は嫌がる人もいるからそうは呼びません、と答えるでしょう。。。

で、その上で"お姉ちゃんと呼びたい俺の気持ちはどうしてくれるんだ?"   と言われたら僕は困ってしまうでしょう。。。

お分かりいただけましたか?

ところで貴女が中国人に面と向かって"支那人"と呼べるとは驚きました。   貴女は前に職場では"支那”という言葉は使えない、と言っていませんでしたか?   余計なお世話ですが、支那という言葉が正しいと信じるのであれば、職場の人にも説明した上で、支那という言葉を使うのも一つのやり方ではありませんか?   勿論ご自由ですが。。。

貴女も・・・ムキになっていますね?

<丶`д´>脱北者人権擁護法改称ニダ

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/11/29 08:34 投稿番号: [160591 / 232612]
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
クライン孝子の日記
-以下抜粋>2004-08-06 14:05:49   No.53690
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に
韓国亡命を認めだしました。

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が
彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい
対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。

もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?>

私が心配するのは、北が表向き北に見切りをつけたとする脱北者に、
故意に、北のスパイを紛れ込ませたり、殺人犯などを脱北者と称して
こちらに送り込んでくることです。

ドイツでは東西分断の頃、そういうことがふんだんにありました。
そういう連中に日本がかく乱されるとなったら一体どういうことになるか、
想像するだけでもぞーっとします。
簡単に脱北者だからといって、信用したら大変なことになる。
ことも頭にいれておくべきでしょうね
−−−−−
<丶`д´>ウリは脱北ウリナラ様であるニダ。民主党が北朝鮮人権法案なるものを成立させようと画策していると、同胞から聞いたニダ。しかしウリとしては、法案の名称が威圧的で気に入らないニダ。民主党は今すぐ「脱北者人権擁護法案」と改称するニダ。

<丶`д´>また、民主党は、ウリミンジョクへの地方参政権付与の実現に向けて、邁進せねばならないニダ。早く参政権よこすニダ。早くしないとミンジョク差別のファビョンニダ(民族差別禁止法もよろしくニダ)。

<丶`д´>地方参政権の次はウリミンジョクの生活を保障するニダ。取り合えず新築の4LDK庭付き一戸建てに高級外車ニダ(韓国車を除く)。生活保護は一ヶ月50万円で我慢してやるニダ。ワザワザ住んでやるのだから感謝するニダ。

<(_ _)>   <(_ _)>   <(_ _)>   ハハー、脱北ウリナラ様ーー

化けの皮を

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/29 08:28 投稿番号: [160590 / 232612]
はがされた桜井良子。しっかりものかと思ったがやはり支給でしかものを考える事ができない女だった。テレビに出る資格なし。女は国を滅ぼす。

めぐみさん、「脱走し、連れ戻された」

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/29 07:43 投稿番号: [160589 / 232612]
2度脱走を試み、連れ戻されて精神病院に強制入院させられたそうです。(テレ朝「やじうまプラス」)

嫌が上にも金正日に対する憎しみが込み上げる…


――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000063-kyodo-soci

「脱走し、連れ戻された」   横田夫妻、蓮池さんに聞く

  拉致被害者横田めぐみさん=失跡当時(13)=の消息について、父滋さん(72)と母早紀江さん(68)に対し、蓮池薫さん(47)が「脱走しようとして、連れ戻されたことがある」と話していたことが27日、分かった。
  横田夫妻によると、蓮池さんはめぐみさんが脱走しようとした時期や方法には言及しなかったが、「めぐみさんは日本に帰りたがっていた」などと話したという。
  蓮池さんや地村保志さん(49)は今年5月の日朝首脳会談後、めぐみさんら安否不明の拉致被害者について、家族に直接会い、情報提供する意向を明らかにしていた。
(共同通信) - 11月27日12時34分更新

北−電気料金「定額制」に改定

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/29 07:06 投稿番号: [160588 / 232612]
TVを持っていても1日に1時間しか見られない。
それでもTV持つ限りは、定額の料金を徴収するということですが。

北朝鮮当局もミサイル・偽札・覚醒剤の収入が激減し、
名目のつくものであれば、なんでも国民から徴収ということでしょうか。

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北朝鮮、電気料金「定額制」に改定   大半停電でも50%は徴収

市民生活に一層の打撃

  深刻な電力不足に悩む北朝鮮が、今年三月に出した電気料金改定に関する秘密文書が二十八日、明らかになった。非政府組織(NGO)の「救え!   北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク」(RENK)(代表・李英和関西大助教授)が脱北者を通じて入手した。定額制の導入により、半月以上停電した場合は、自動的に料金の50%が適用される仕組みになっている。

  こうした電気料金の徴収や電力事情は市民の苦しい生活に一層の追い打ちをかけているようだ。

  この文書は「国家価格制定局承認   第473号」で、今年三月九日に出された。扱いは「秘密」で、通し番号とともに「回収文献」と記されている。

  文書には冒頭、「偉大な領導者   金正日同志は次のように指摘した。《価格規定を厳格にし、国家的に定めた価格を適用して、価格を勝手に定め、適用することのないようにしなければならない》」と、金総書記の指示がある。

  この指示に伴って出された料金改定表によると、一般電化製品は定額制の料金システムが導入されており、たとえばテレビでは一台あたり月四十五ウォン(四・五円)−などとなっている。

  しかし、この制度には「定額制料金は停電時間が半月以上の場合、料金の50%を適用する」との規定がある。裏を返せば、月の半分以上は通電していなくても、料金の半分は必ず徴収されるという仕組みを意味する。

  李氏によると、地方では一日に一時間でも通電すればいいほうで、平壌では故金日成主席の生誕祭の今年四月十五日でさえ停電したという。「電力不足による停電が恒常的な北朝鮮では、定額制に伴い、料金の半分が自動的に徴収されてしまうシステムになってしまう」(日朝関係筋)という。(11/29)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_46_1.htm

>>>「北朝鮮人権法案」とIPCNKR

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/29 06:55 投稿番号: [160587 / 232612]
久々のaoiparrot01さんのこのレスで、はたっと考えざるをえませんでした。
残念ながら、現時点では貴レスには答えられません。
(現時点ではとてもまとまりません)

この米国の人権法とは別なんですが、民主党にはもともと別の流れがあることをかすかに思い出しました。

民主党には、「「北朝鮮難民と人道問題に関する民主党議員連盟」というのがあって、
会長:   伊藤英成議員
事務局長   中川正春議員

ということです(ソース↓)。
http://doiryuu.info/mail_back/0018.htm

さらに、以下の国会議員による国際的な議員連盟(IPCNKR)なるものが03年4月頃結成されている。
http://www.masaharu.gr.jp/ke030416report.htm
「北朝鮮難民と人権に関する国際議員連盟」
参加者をみると、
①日本の国会議員:3名(民主党ばかり)
②米国の国会議員:下院議員ばかりで、民主党3名、共和党1名
③連合王国(UKのことか?):1名
④モンゴル:1名
⑤韓国:12名(ハンナラ党8名+その他)

ところで、当方としては、別にこの規約とか主旨に賛成する箇所もありますが、
残念ながら、以下の④の項目は、個人的に国益に反するとの立場から反対せざるを得ません。

さらに、今回民主党内で検討されている「北朝鮮人権法案」について以下の項目のうち④が核心であれば、そのものには反対せざるを得ません。
(ところで、この議員同盟結成は03年春のこと、次の年には日本で開催するとのことであるが、そんなニュースはなかったような。)

>国内の政治的課題
①国連、アメリカ、韓国などで議決されているこの問題に対する国会決議を、日本でも連動させて実現する。
②民主党の議員連盟を、超党派でさらに影響力の大きいものに脱皮させていくか検討する。
③アメリカのNGO「National Endowment for Democracy(NED)」等と連動させて、より多くのメンバーのネットワークをつくる。
④日本における脱北者の難民認定は、現状では、中国の対応と何ら変わるところがないことから、新しい法的枠組みの議論が必要。
⑤来年の国際議員連盟総会の受け入れ態勢の整備。特に、財政的な裏付けを確保する必要がある。
⑥以上の問題に取り組むためにも、民主党の中でのこの問題に対する取り組みの位置付けを、確かなものにしていただければありがたい。

とは思いつつ、北朝鮮の人権状況そのものにも気にはなります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=156635

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=156637&thr=1&cur=156634&dir=d

全部を解決してくれるのが、北朝鮮の崩壊・自壊であることは確かなのですが。

>死ねばみな神仏。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/29 06:35 投稿番号: [160586 / 232612]
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%f2%b8%d7%c2%e2+%cb%e4%c1%f2&fr=top&hc=0&hs=0

>支那の教授は

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/29 06:23 投稿番号: [160585 / 232612]
>西南戦争で死んだ西郷隆盛などは祀られていないので納得いかないって。ちょっと待ってよ。西郷さんは人気はあっても、近代日本にとってみればあの大事な時期に内乱を起こした逆賊だったら。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%f7%b9%f1%bf%c0%bc%d2+%c8%ba%b8%e6%cc%e7%a4%ce%ca%d1+%b2%f1%c4%c5&fr=top&hc=0&hs=0

>ヨン様ファン負傷事故…馬鹿か

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/29 05:52 投稿番号: [160584 / 232612]
>>
「私のためにホテルの前で徹夜をした方もいると聞いた。少なくとも、目であいさつだけでもすべきではないか」
>>

一見、謙虚に見えるけど、身勝手な言い分…。警察は、何も「いやがらせ」で、裏口から出て欲しいと言っているのではない。危険だから、と言った筈だ。

そして、その通りになった。大怪我の人が出なかったのが幸いだ。

警備の人たち、プロの言う事を平気で無視して、それに対してのお詫びは全くなし。

これじゃ、今後、ヨンジュン氏を泊める一流ホテルはなくなる。ま、今回も一流といえるほどのホテルじゃない、といえばそれまでだが。警備の人の見通しと要請を無視されたのでは、ホテル側も困るでしょうね。

ホテルにしてみれば、何も、警備の必要な宿泊客はヨンジュン氏だけではない。警備に関しては、日頃から警察に頼んでいることも多いだろうな。
警察との関係がこじれるような振る舞いの宿泊客は怖くて泊められないよ。

警備が頼めないと他の大物の宿泊客を取れなくなってしまうよ。一応、あのクラスのホテルだと、アラブのお金持ちとか、国賓クラスの客もありますからね。どっかの王様とか国王とか、大臣とかね。王室の子女とか。迎賓館も近いし。

ヨンジュン氏のコメントは、肝心なことが分かっていないね。警察へのお詫びは全くなし。

警備の苦労と、ファンの怪我の危険と、自分の笑顔を秤にかけて、自分の笑顔の方が値打ちがある、と判断した訳だ。いくら熱狂的なファンでも、怪我して当たり前、と思って詰めかけてはいない。きちんと警備された場所に慣れていますからね。

骨折してもいいから、ヨンジュン氏の顔がみたい、というファンは何人いたか。

もし、大怪我などしたら、ホテルを訴えたりする事態もありえますね。

今後、ヨンジュン氏を泊めるホテルは二流か、三流の危険ホテルのレッテルが貼られますね。

俺の一推し

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/29 05:51 投稿番号: [160583 / 232612]
安明進(アン・ミョンジン)

日活映画の脇役みたいな顔と雰囲気が大好きです。

>中山大臣は正しい事を言った!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/29 02:41 投稿番号: [160582 / 232612]
>>
中山大臣の発言は日本人として当然の発言。世界中探しても自虐的歴史を自国民に植えつける国はない。日本の国の教科書を批判する前に、日本の国は悪いという記述を韓国や中国は自分の国の教科書からなくせよ。
>>

中山恭子氏の御主人、いいことを言ったね。もっと早く言っている大臣がいれば、子供が屈折せずに済んだものを…。

ひとまず、自分が引いて夫を大臣にした甲斐があったですね。

>イデオロギーの踏み絵

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/29 01:45 投稿番号: [160581 / 232612]
“まんまと乗せられている”のでなく、策略秘めてその“踏み絵ごっこ”に参加してるならいいと思います。心底乗せられてるのであれば不味いと思うけど、それ程浅はかではないでしょう。
敵でも味方でもない中間にいる人を引きつけることこそが本来の目的ということは忘れないでいてもらいたいと思います。

aoiparrot01さん、ありがとうございます!

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/29 01:16 投稿番号: [160580 / 232612]
明日病院に行くのに夜更かししてみちゃいました。(爆)

すごく良かったです。
早寝早起きにして、こう言う大事なものは見逃さないようにしたいですね。

しかしネットやってて良かった〜〜〜。
感謝感謝!!aoiさん!

vvvvvvvvvvvvv11 さん

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/11/29 01:04 投稿番号: [160579 / 232612]
「Bさんがお怒りになるのも、無理はないような気がしますが、
もし貴殿がそのお立場であれば、どうなさいますか。」

というあなたの問いに

「私がその立場にあり、
過去を一度、清算し
新たな将来の関係を築く為、友好条約を締結したのなら
私ならその精神を遵守するよう努めます。」

「友好条約に明らかに違反するような
  潜航痴漢行為を私なら致しません。」と

私は、まじめに答えたつもりですが、

「ところであなたには
今回の原潜領海侵犯は
中国共産党による国家犯罪だという
認識がおありですか?」

「日中友好条約に違反しているという
認識がおありですか?」

という私の質問にお答え頂けないのが、
残念です。


あらためて言います。

「中国原潜日本領海侵犯は侵略行為であり、国家犯罪である。」

「侵略行為の確信犯=胡錦涛 は国家犯罪の主犯である。」

我々が、
金正日指令による日本人拉致を
北朝鮮による「国家犯罪」と認識するように

中国原潜領海侵犯は
中国による2004年の「国家犯罪」なのですよ。

その前提に立たず、それを無視し
自分たち戦後世代が知らない
60年前の被害者の立場に立とうとするのは
自己欺瞞です。

国が違えば原潜の領海侵犯は
「宣戦布告」と取りますよ。


>いくら国として許せないとおっしゃっても、
個人個人に許したい気持ちがあるのなら、
どんなにかたくななわだかまりでも、
いつかは、きっとなくなるような気がするのです。


今の日本国家の基本理念ですね。
言葉自体は美しい。


>そうなるためには、譲れる部分は我慢して、
譲歩することも時として必要であるような気がするのです。


しかし
国家犯罪の被害当事者が、
事件からまだ日も浅いうちに
言う言葉でしょうか?

「悪」を「悪」と言えない。
「怒り」を「怒り」として表明できない。
 
  その認識すらない。

いつになっても
日本人が憲法改正を出来ない
根本的な原因を見るような思いです。


追/

「Aさんの国の神様」

>自分が出しました小さな小さなモデルでは、
Aさんの国の神様でなくて
Aさんご自身がご神体なのです。


申し訳ありませんが
意味が実感できません。

よろしければ、
実際の名称を用いて語って頂けますか?

アメリカ人に刷り込みをする韓国人教授

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/29 00:50 投稿番号: [160578 / 232612]
アイリス・チャンですが、小生が、以前、勉強しておりました、Kansas Stateに、Fort Hays   State Universityという小さな大学があります。 そこにあのアイリス・チャンの友人の韓国人が、アジア史を、教えているそうです。

そのクラスを、取っていた日本人の知り合いから聞いた話によると、これでもか、これでもかというくらい、南京大虐殺や従軍慰安婦の映像を、初っ端から見せられたそうです。

そして授業内容は、日本人は極悪非道の殺戮民族ということを強調し、アメリカ人に対する、刷り込みを、行っているそうです。

とうとうここまで彼等は宣伝活動に力をいれています。
中国の反日宣伝活動は、凄まじいものがあります。
一刻も速く、なんとかしなければまた情報戦で我が国はいいようにされてしまいます。

実際、この大学では中国の大学との提携があり、職員や教授に親中派が多く、中国しか知らないのに、アジアを語る教授もいます。
現地の日本人が歴史に全く無知、あるいは、英語を充分に使いこなすことができないので、いいように彼等にやられているのが、現状です。 (TS生)

イデオロギーの踏み絵

投稿者: gebogebo14142 投稿日時: 2004/11/29 00:46 投稿番号: [160577 / 232612]
>この件は中国と日本の諍いではなく中国をダシに使った日本のサヨクとの諍いだと見ます。
>つまり、この件で対峙すべきは日本のサヨクであって中国ではない。

そのとおりです。
ある意味“どういう呼称を使うか”ということを“イデオロギーの踏み絵”にしたがっている日本のサヨクどもにまんまと乗せられているのです。

このようなことは日の丸君が代問題でも見られることです。
呼称、国旗、国歌をイデオロギーの踏み絵であるかのように扱い、それに賛成するか反対するかで、右か左か、すなわち己の敵か味方かのどちらかに分けたがる。

しかし右翼も左翼も「敵と味方に分類したがる」という点では似たもの同士。
だから右翼も“まんまと乗せられている”というよりも、喜んでその“踏み絵ごっこ”に参加したがる。

>>いーえ、ズレてないよん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 00:33 投稿番号: [160576 / 232612]
悪趣味だよね。だいじょぶ。自覚してるから〜。

ちゃんとした議論をせずに逃げ回るコは首根っこ押さえつけてちゃんと話させる。それでもちゃんとした反論をしないまま逃げたら負け犬決定。
「あんたの主張には正当性のカケラもないねっ。おつむり巻き直して出直してこーい」ってこと。

実は今、他所んちでも左巻きを一人押さえつけてんの。どうしてこう左巻きってのはちゃんとした意見が言えんのかね。
違う意見なりに納得させてみーっての。

ってことでfairplayさんはちゃんとしたお話をしにくるでしょうか。

柴田アナ・トピずれスミマセン

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/11/29 00:13 投稿番号: [160575 / 232612]
日本テレビの柴田アナ。本日をもって退職。

柴田さん、日本の宝【松坂大補君】を世界一のピッチャーにさせるべく、素晴しい夫婦関係を築いて下さい。

あの異常とも見える凄いスライダーは、MLBでも絶対に通用します。

柴田さん頼みます。
我が國の宝を。

◆韓国人男性か、職質で逃走しナイフで自殺

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/29 00:12 投稿番号: [160574 / 232612]
北朝鮮ではなく日本本土に住む人々の人権・命が危ないよ、民主党さん、何とかしてよ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000412-yom-soci
不法残留の韓国人男性か、職質で逃走しナイフで自殺

  28日午前5時15分ごろ、大阪市生野区の路上で、パトロール中の大阪府警生野署員2人が、無灯火で自転車に乗っていた男性に職務質問のために停止を求めたが、男性は「仕事が終わって帰るところ」と答えて走り去った。

  同署員らが自転車で追いかけたところ、男性は約600メートル先で自転車ごと倒れ、果物ナイフで自分の首を数回刺し、病院に運ばれたが、まもなく死亡した。

  同署の調べによると、男性は同区内の韓国籍男性(45)の外国人登録証を所持していた。登録証には住所地などのほか「不法残留」と記載されていたが、住所地には住んでいた形跡がなく、同署は男性の身元や自殺の原因を調べている。
(読売新聞) - 11月28日21時23分更新


不審船=工作船ならぬ、不審人物=工作員?   シンガンスのような背ノリの可能性は?   この際徹底的に調べてもらいたい。

中国の呼称

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/29 00:05 投稿番号: [160573 / 232612]
呼称問題を元に中国の悪口を過度に展開すると言うのは、これはこれで踊らされてる気がしないでもない。
国際問題に注目しだして2年半だけど、日本人が「中国人が嫌ってる」と騒ぐのは聞くけど、当の中国人がこれに文句を言ったという記憶はない。石原慎太郎の支那発言も騒いだのは左がかった日本人で、中国は支那と呼んだことでは騒いでない。自身でもcinaを使ってるのにシナと呼ばれることを嫌がるなんてあまりに変。一部には嫌がる人も居るのだろうが、中国人の多くがが嫌がってるというのは嘘。実のところ当の中国人はまったく気にしてなくて、気にしてるのは日本人のみなのだと思う。

この件は中国と日本の諍いではなく中国をダシに使った日本のサヨクとの諍いだと見ます。
つまり、この件で対峙すべきは日本のサヨクであって中国ではない。
「支那と呼ぶと相手が嫌がるから言うな」と言ってる人こそがこの件で対峙すべき相手。
相手が嫌がるから呼ばないというのは騙されてる人で、そうではないよと教えてあげるべき相手。
いずれにしろこの件での中国非難は的外れではないかと思ってます。


やってもいいけどね。
潰しあって呼称で騒ぐなんてことが無くなればそれは歓迎すべきことだし。
中国人も「中国」の含む意味が知られてる中で中国と呼べなんて言えないだろうし。
当の中国人が言ってこないならこちらも気にすることないし。

>報道2001で櫻井よしこ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/29 00:03 投稿番号: [160572 / 232612]
見た見たっ☆胸がすくってのぁ、あーいうこと言うんだよねぇ。今朝書いていきたかったんだけど、出社時間でQちゃんからかうくらいしか出来んかったの。

今日は総理の靖国参拝問題についての話題だったの。櫻井さんは天皇陛下にも春と秋の例大祭には参拝していただき、総理にはそれに加えて終戦記念日にも参拝をして頂くべきだ、とおっしゃったの。
支那の教授は戦争の死没者全員が祀られているなら納得もいくが、西南戦争で死んだ西郷隆盛などは祀られていないので納得いかないって。ちょっと待ってよ。西郷さんは人気はあっても、近代日本にとってみればあの大事な時期に内乱を起こした逆賊だったら。日本には滅び行くものへの美学ってもんがあるから今でも西郷さんは愛されてる。死ねばみな神仏。これもまた靖国のこころに通じるものがあるのに。死体のハラワタを掴みだし、骨をほじくって踏みつけるような連中と一緒にするな。
何もわからずに知ったような口を利くんじゃないよ。ばかめ。
・・・と思ってたところで南京大虐殺についての話を持ち出したの。
支那人の気持ちをふみにじる行為だとかなんとかいつものお決まりのことをぐだぐだと。くぬやろって思ったところで櫻井さんが言ってくれたの。櫻井さんは一歩も引かず、それを言うなら中国の歴史資料館に展示されている資料は捏造されたものが数多く含まれていること、東条英機がうしろ手に縛られている像に見学者がツバを吐きかけていくということを許している中国は日本国民の気持ちを踏みにじっているとは言わないのかって。それにいい加減な資料をもって日本の残虐行為をあげつらうより、300万人〜3000万人の自国民を虐殺した文化大革命という歴史を直視すべきではないのかって。
そうしたらちゅんの学者先生、もう番組も終わろうという時間に怒った調子で「文化大革命の死者が3000万人だなんてどこに証拠があるか。また、東条英機がうしろ手で縛られて正座させられている像があり、その像にツバを吐きかけるなんて話は日本の新聞でも報じられていない。そんないい加減な噂でものを言わないで頂きたい!」ときたもんだ。

ここの人たちは実際にその像の写真を見てる人がいっぱいいるよね。そこで番組、終わりそうになったの。櫻井さんがそこでねじ込むように司会者の「もう時間がありませんので・・・」ということばを遮って「これだけは申し上げます。文化大革命の死者が3000万人というのは当時の資料や文献から科学的に調べられた数値であっていいけっして加減なものではありません。また、うしろ手に縛られた像については産経新聞が記事として扱っています。新聞に乗らないからといってそれが根拠のない噂とされるのは間違いです」ここで番組は終わりました。憮然とした支那の学者の顔に「ザマーミロッ!このちゅんがっっ。さっすが櫻井さん!よう言った!!」って私ぁ叫んだね。

そりゃもういいーぃ気分で出社しましたがな☆
終わってる民腫の終わってるかんちゃんも出てたんだけど、相変わらず内容のないオロカなこと言ってたなぁ。


ちゅんのバカ学者。これが証拠じゃ。ぼけぇ。うしろ手に縛られ、跪かされる東条英機像
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

サンクス!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/28 23:54 投稿番号: [160571 / 232612]
明日、じっくり見ます。感謝!

中国の呼称

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/28 23:52 投稿番号: [160570 / 232612]
カバ人民共和国(ハゲタカは飛んでゆくより)←とりあえず中国から文句はきていない。略して、かば人。

>>中山大臣は正しい事を言った!

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/28 23:51 投稿番号: [160569 / 232612]
>ドイツは?
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=80&no=11

日本のように一方だけを教えたりしていないそうです。

見つけたよ! 櫻井よしこさん

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/11/28 23:48 投稿番号: [160568 / 232612]
報道2001の動画。


http://kamomiya.zive.net/Library/Now/H21_1128.wmv

アメリカ北朝鮮人権法案≠日本民主党案

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/28 23:44 投稿番号: [160567 / 232612]
民主党案は   アメリカに倣ってなんか、い   な   い!

ホワイトハウスからのお知らせ   10/18/2004
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/10/20041018-5.html

北朝鮮人権法案   3/23/2004提出
http://www.jubileecampaign.org/home/jubilee/HR4011_FinalBill.pdf

北朝鮮自由同盟より   9/28/2004
http://www.nkfreedom.org/pressrelease/HR4011PassesSenate.pdf

>中国の反日国際包囲網

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/28 23:43 投稿番号: [160566 / 232612]
日本は、戦前、中国、ソ連に嘘の情報をでっち上げられ、欧米人を怒らせ、巻き込んでまで、完全に潰されてしまった。

何回も同じ事では騙されない戦略を練る必要がある。

世界へ向けて、政府自ら反論映画を作るなり、なんなりしなければいけない。

>>「北朝鮮人権法案」

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/11/28 23:32 投稿番号: [160565 / 232612]
アメリカの北朝鮮人権法の骨子:

1、 信教の自由を含む基本的人権の尊重
2、 北朝鮮国民が在米の親戚と自由に交流
3、 日本人と韓国人の拉致問題の完全な情報公開と拉致被害者の帰国
4、 北朝鮮国内の刑務所、強制労働キャンプの改革と国際監視制度の導入
5、 言論と政治活動の自由

アメリカの北朝鮮人権法はその主たるものは北朝鮮に対する厳しい圧力です。
改善を北朝鮮に要求する最後通牒に近い気迫を感じます。
比較して、日本の法案の方はというと、北朝鮮に対して言うべきことは何も言っていません。本来北が改善すべき北朝鮮国民の惨状を、北には何の要求もせずに自ら代わりに背負い込もうとしているようです。まず脱北者の受入れありき、という法案に見えませんか?

拉致事件にかこつけ、アメリカの人権法の上っ面だけを真似た、新たな反日運動の始まりだと思います。
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