小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ありがとうございます

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2004/11/21 21:35 投稿番号: [159679 / 232612]
オールコックだったかも知れません。
兎に角、中国とか北朝鮮とか韓国ってのは、まともに交渉できない国ってことで、今も変わってないなあと思う次第です。

極端な話

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/21 21:35 投稿番号: [159678 / 232612]
制裁掛けっ放しにして人や物の行き来を断って、日本国内の掃除が出来ればそれはそれで結構。
日本国内に伸ばした手さえ断ち切れれば北朝鮮そのものはそのまま残っても構わない。

これだと拉致被害者は取り戻せないんだけど。。。

J氏−曽我さん拉致は人違いだった

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/21 21:33 投稿番号: [159677 / 232612]
曽我さんは、北朝鮮が02年に発表するまで日本がマークしていなかった被害者。
北朝鮮が出さなかったたら、未だもって、
曽我さんのこと、J氏のこと、そして家族のことが埋もれているということになるのだろうか。

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「曽我さん拉致は人違いだった」ジェンキンスさん

初証言ビデオをフジテレビ入手

拉致被害者の曽我ひとみさん(45)の夫、チャールズ・ジェンキンスさん(64)が日本に帰国後、「(曽我さんは)人違いで拉致されてきた」と証言していたことが19日までに分かった。

  証言ビデオを入手したフジテレビによると、今年8月、入院先の東京・新宿の東京女子医大病院で収録されたという。ジェンキンスさんが、曽我さんの拉致状況について語るのが公になったのは初めて。

  ビデオによれば、ジェンキンスさんは80年代に曽我さんと出会った時の様子について、「北の工作員が私の妻をさらったとき、人違いしていることが分かった。彼らが必要としていたのは子供たちに日本語や生活習慣を教えてくれる学校の教師だった。子供たちをスパイとして教育するためだ」と語った。

  さらに、ジェンキンスさんは「私の妻は教師ではなく看護師だったので、北朝鮮政府に使い道はなかった。彼女をどう扱えばよいか分からなかったので、私と一緒に置いておけば所在を把握できると思ったのだろう」と続けた。

  ジェンキンスさんは脱走罪などに問われ、軍法会議で禁固30日と不名誉除隊の判決が確定し、現在は米軍横須賀基地内で服役している。
ZAKZAK 2004/11/19

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111923.html

北朝鮮核問題の平和的解決で一致

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/11/21 21:30 投稿番号: [159676 / 232612]
米中の鞘当はまだしばらく続きそう。



北朝鮮核問題の平和的解決で一致・米中首脳会談
  【サンティアゴ=秋田浩之】ブッシュ米大統領は20日、チリの首都サンティアゴで中国の胡錦濤国家主席と会談し、北朝鮮の核開発問題を巡り、平和的解決を目指して両国が今後も緊密に連携していくことで合意した。大統領は中国の人民元制度の早期改革も要請。台湾海峡の緊張緩和に向け、「一つの中国」政策の堅持を再確認した上で、中国と台湾による対話再開を促した。

  大統領は人民元がドル相場に連動する事実上の固定相場となっていることに改めて不満を表明。人民元が対ドルで不当に低い水準に据え置かれていることに米産業界や議会で不満が強まっていることを受け、対ドルの為替レートの変動幅を広げ、市場実勢を反映する形に早期に改めるよう要求した。

  北朝鮮問題を巡っては、6カ国協議の早期開催が欠かせないとの認識では一致。ただ、大統領は北朝鮮が核完全放棄を拒否し続けるなら、外交圧力を強めざるを得ないとの立場を強調した。胡主席は事態打開を図るため、米側にも経済支援などで柔軟な姿勢を見せるよう促したとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20041120AS2M2000T20112004.html

遠くても

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/21 21:28 投稿番号: [159675 / 232612]
>北に制裁せよと叫んでるだけではポチ脱却の道は遠い。。。。

遠くても一歩一歩行かなくてはね。その一歩として日本主導の経済制裁を望んだのだけど。。。

>安倍氏、金正日体制の崩壊も視野に

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/21 21:10 投稿番号: [159674 / 232612]
>「この(金正日)政権と交渉して結果が出せるのかと最近は疑問に思っている。レジームチェンジ(体制変更)も選択肢に入れたシミュレーションを始めておく必要があるのではないか」

安倍氏もいよいよ政治家としての建前ばかりでなく、
本音まで言っているような気がする。

金正日政権と交渉して結果は出せないだろう。

>>日朝平壌宣言

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/21 20:55 投稿番号: [159673 / 232612]
>第二次大戦が終結する際、アメリカと日本の間で停戦条約は結ばれていない。
ポツダム宣言に基づいて日本占領が実行された。
宣言が国際的な強制力が無いなどとは、珍説。

この頃のものと横並びで論ずることはやっかいかと思うが。


この類は、共同ガイダンス<宣言<共同声名で拘束力が強くなるらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=126397&mid=

したがって、日朝どちらかの国が平壌宣言<破棄>を宣言すれば、
それはそれで終わりになる。
それはあくまで日朝間の問題で、国際的に法的な問題は生じない。


現在日朝の間には、これまでに政党間で諸々の声明が出されたが、
こんなものは全く影響力も拘束力もない。

平壌宣言は唯一政府間のものでしょう。
したがって、拘束力は弱いが、
日朝間を結ぶ共通の土俵としてあるだけに影響力が大きい。

ところで、北朝鮮は既に平壌宣言を破っている。
すべての国際的な合意事項を守るとしているが、
核開発を行っている。
これは完全な平壌宣言違反。
政府はことことを北朝鮮に言及したことがない。

また、北朝鮮が崩壊して韓国に吸収されれば、
平壌宣言は自動消滅。

現行金正日政権が崩壊して、新しい政権ができれば、
平壌宣言を継続するか、破棄して新しい枠組みを求めるかは、
新政権次第でしょう。

>>経済制裁を行なえ

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2004/11/21 20:39 投稿番号: [159672 / 232612]
そもそも、日朝国交正常化という話しが
具体的になったのは
北朝鮮を支援するのを背負いきれなくなった韓国側が
北朝鮮に話しを、持ちかけたのがはじまりなのだ。
平壌宣言がいま、拉致問題が原因でオジャンになっても、日本は困らない。
もう、拉致問題は金正日体制が崩壊しない限り
解決しないということが、
北朝鮮が小細工をやればやるほど
広く日本国民にわかってきたのだ。
良い流れだ。

g0007n

投稿者: jaa2 投稿日時: 2004/11/21 20:35 投稿番号: [159671 / 232612]
外国人である貴殿に日本の心配ご無用。
というより、日本を売るようなまねはやめろというのが本音。

議論のすり替えばかりして
または、他の方と議論で負けると逃げてばかりしている貴殿と議論はこれ以上無用。
失礼します。

イギリス公使オールコックかな

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/21 20:28 投稿番号: [159670 / 232612]
http://www.tamano.or.jp/usr/ubik/ubik/revo/w3.htm

馬関戦争
:1864年8月5日、イギリス主導で組織された英仏米蘭の四国連合艦隊が長州攻撃を開始した。連合国側は軍艦17隻、砲は約290門、兵員5千余名。長州側は青銅製の旧式大砲が約120門、兵員は2千名弱。8日まで戦闘は続き、連合国側の死者は12名、負傷者62名。長州側は死者18名、負傷者多数に及んだ。
:イギリス公使オールコックは、300万ドルという莫大な賠償金を要求。これは結局、幕府が肩代わりして払うことになったが、そう仕向けたのは連合国だ。列強が、幕府を揺さぶり始めたのである。

――――――――――

馬関戦争   (長州藩の開国)
http://www.at-m.or.jp/~fuzimoto/net/yageki/y1.html

開国!

  長州は、四カ国連合艦隊の圧倒的な攻撃の前に膝を屈し、講和交渉を行う事になった。この時に起用されたのが高杉晋作である。高杉は、その当初から攘夷戦には不賛成の立場だった。高杉は奇兵隊を創設した直後、奇兵隊と長州藩正規兵とのもめ事に追われ、その始末を付けると禁門の変を止めるため、来島又兵衛の下に赴いて説得に失敗。勢い余って脱藩してしまい、その罪のために「投獄」されていたのである。一方、四カ国連合艦隊の攻撃に藩上層部は、まだその実力差を認めようとしない。それを横目で見た伊藤博文や井上馨らは、嫌がらせとばかりに「藩主ご出馬」を願ったり、「藩上層部は、負けたら切腹モノだ。」などと言って藩上層部を脅迫し、すでに長州藩の攘夷論破壊にまわっている。そして、ついに長州は戦争に敗北する事で攘夷論は崩れたのである。諸外国との交渉には、外国事情をよく知っている開国派が望ましい。伊藤と井上が適任だったが、彼らは「高杉晋作」を推薦した。
  高杉は、四カ国連合艦隊旗艦ユーリアラス号の船上で交渉を開始した。高杉は最初は尊大に振る舞ったが、後々は友好的な態度を取った。この時に示された外国の条件を、高杉はほとんど反対をせずにみんな承諾してしまっている。通訳をしていたアーネスト・サトウは、それに喜んで高杉(この時は、家老・宍戸刑馬と偽名を名乗った)は、話しの解る人物と見た様だが、実は肝心の問題となると、絶対に譲らず「もう一戦も覚悟の上…。」とばかりの外交交渉を行っている。高杉が許可したのは「馬関海峡の安全」と「下関港の寄港」。そして「下関港での食料や水、石炭の補給」である。実は、これが後々長州藩とイギリスの下関での密貿易につながり、長州藩は急速に開国へと傾く。イギリスが長州藩支援にまわる状況までも作り出す事になるので、高杉晋作の外交は抜け目がない。事実上、攘夷論の国・長州藩の開国はこの一件により行われたのである。では、高杉が一戦を覚悟してまで断った事とはなにか?。「長州攻撃に掛かった費用の負担と賠償金の支払い」である。戦争で一番肝心な部分である。ここを高杉は拒絶した。イギリスが提示した金額は「三百万ドル」で、長州の支払い能力を遙かに上回る。これを飲んだら長州は倒産してしまう。高杉は賠償金を徹底的に拒絶した。しかし、諸外国も折れない。妥協案的に出てきたのが「攘夷は幕府の命令で、行ったことなので、賠償金は幕府に掛け合ってくれ。」という高杉の言葉だった。高杉がこの一言を言うと、イギリスはいきなり承諾してしまうのである。これには裏が有る。三百万ドルが長州に支払えないことは、百も承知で交渉していたのだ。つまり、最初から長州に払わせる気はなく、幕府に払わせる気だったのだ。さらに言うなら、三百万ドルを盾にとって、両港両都の開市と横浜鎖港の撤回という外交上のカードにしようとしていたのである。そもそも四カ国連合艦隊が派遣された真の理由が、外交問題の解決の為だったのだから、いわば長州藩に罰を与えるのは二の次で、幕府へ圧力を掛ける外交カードと手に入れる様な交渉をするのは当然である。高杉も割拠論を唱えている事から、長州が困らなければそれでよい。幕府が困るならどんどん困れ!。と考えていても可笑しくないだろう。高杉としては馬関戦争で、長州藩が開国し討幕へ動いていくという状況を作り出せた為に、成功といえる。長州は怪我を負ったが、時間がたてば回復できる。幕府の方は、長州から調子よく賠償金を押しつけられ、横浜鎖港は断念に追いやられている。しかも、払える様な金額ではない為に、幕府は潰れるまで、これを外交カードの弱みとして使われてしまう。ちなみに、この賠償金は幕府が潰れてからも有効な外交カードとして使われてしまい、結局支払ったのが、明治新政府だった。自分のツケは自分で払わされた訳だ。もっとも長州藩の税金

>経・済・制・裁・を行え

投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2004/11/21 20:20 投稿番号: [159669 / 232612]
>そして、そこで拉致が解決する以前に、平壌宣言がオジャンになりますから、正常化交渉自体が破綻していますから、一切の解決が見込めません。


上記の君の基本認識は、なんか逆さまだなあ。   平城宣言がオジャンになると正常化交渉がオジャンになって→拉致解決もオジャンになるって?(笑)   挙句には、アメリカが先に正常化して日本がバスに乗り遅れるってかい。。。   あっちの国に軸足を置いてる者特有の使い古しのロジックだが、君にそこまで心配してもらわなくとも日本は大丈夫だよ。




jaa2 2

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/21 20:20 投稿番号: [159668 / 232612]
  まったく議論がかみ合っていないですが、

>うれしいとかそういう問題でなく、
解決に向けて最善だと私は思うのです。

  ああ、そうですか。

  私はそんな判断以前に、アメリカ依存の日本は、アメリカが許さないから、そんなことできないと言っただけです。

  そもそも核問題が解決しないで拉致問題の解決がありえると思っているのですか?

g0007n

投稿者: jaa2 投稿日時: 2004/11/21 20:10 投稿番号: [159667 / 232612]
私は拉致問題と経済制裁はつながりがあるともうので
貴殿の発言に矛盾を感じました。
そもそも経済制裁と拉致問題が異なるという貴殿の考えとすれ違ってましたね。

私の考えを述べてみましょう。

※拉致問題解決に向けて
  ↓
  一向に北が不誠実な立場を取る場合、経済制裁発動

  北朝鮮の誠意ある対応を待つ。

うれしいとかそういう問題でなく、
解決に向けて最善だと私は思うのです。

ということで、経済制裁は、関係無いという典型的な在日の外国人の代弁をしている貴殿と
日本人である私の考えとは根本的な考えが異なる。
貴殿が拉致問題のみでの云々というなら私の出る幕なし。

jaa2

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/21 19:46 投稿番号: [159666 / 232612]
  レスをきちんと読んでください。

>アメリカは強硬路線に向かっているので、経済制裁を行うのは時間の問題となっている。

  あなたはそれがうれしいのですか?もはや拉致問題とは次元がことなりますよ。

>>>経済制裁について とりあえず総括

投稿者: jaa2 投稿日時: 2004/11/21 19:14 投稿番号: [159665 / 232612]
>>アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。

>だから拉致問題の解決は遠い。現実とはこう言う事か。

>朝鮮危機は日本にとって拉致問題よりも深刻な問題だから、日本はかえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、反北朝鮮の世論は国益を損なうかもしれない・・・。

アメリカは強硬路線に向かっているので、経済制裁を行うのは時間の問題となっている。
貴殿は、
「経済制裁を行うことが正常化の妨げになる」
とかいってなかったけ?

>かえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、

と貴殿はいってるが矛盾してるね。
貴殿の論理はいつもころころ変わるわけ?


>>>拉致者を生きたまま…悪い方は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/21 19:02 投稿番号: [159664 / 232612]
>>
>八名は全部死亡している。北朝鮮に隠す理由はない。安易な幻想を抱くことなく解決して行く事が必要だ。

8名は全部死亡しているって事は8人とも北朝鮮にすでに殺害されたってことですよ!!
もし本当なら拉致問題の解決はもはや不可能ってこと。
>>

まあ、悪い方、暗い方にとれば、殺害されている。その殺害を覆い隠すために、死亡の決定資料を出さない。曖昧や生存の可能性を抱かせて置く。

ありえない推測じゃないですけど、これって、もっと北朝鮮に力がある場合…。

これって、万一ばれたら、北朝鮮を崩壊させることを止められる者はいなくなる。一気に体制の崩壊につながりますね。

国交正常化も、食糧援助も絶望的になりますね。それに、直接関係する者の精神的な離反も危険な問題としてあると思う。みな殺しともなれば、精神的についていけない幹部もでますからね。そこまで、非人間的にはなりきれない。内部崩壊につながり兼ねない。

ま、少ない可能性でしょう。ギリギリまで生存を隠して、日本から援助を主とした経済協力や国交正常化という形での分捕り作戦の方が大事では…。 そのカードと秘密の保持が目的の欺瞞の方が可能性が高い。

秘密の保持は、何も、日本や外国に対してだけじゃない。北朝鮮の国民に対した者も重要ですからね。

拉致の現実が知られ、それが皆殺しになった、と知れば、暴動の導火線になりますよ。拉致だけでも、すでに肩身が狭いのに、その上…。とても、食糧の援助など言えなくなる。

>>経済制裁について とりあえず総括

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/21 18:55 投稿番号: [159663 / 232612]
>その通り、つまり逆を言えば、アメリカを今より更に対北朝鮮強硬路線に向かわせれば
経済制裁でも何でも可能という事になる。そして今アメリカはどう見ても強硬路線の閣僚を
採用し、6カ国協議の方向よりも、安保理制裁への流れが現実味を帯びて来た。
この様な状況になれば、どう考えても日本が北朝鮮に対して経済制裁を発動する以外の選択肢は
無い訳だ。アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。現実とはこう言う事だ。

  ようやく対立点がないことが理解できたみたいね。

>アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。

  だから拉致問題の解決は遠い。現実とはこう言う事か。

  朝鮮危機は日本にとって拉致問題よりも深刻な問題だから、日本はかえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、反北朝鮮の世論は国益を損なうかもしれない・・・。

中国・韓国・北朝鮮

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2004/11/21 18:51 投稿番号: [159662 / 232612]
幕末の頃の馬関戦争で戦後処理に当たったのが高杉晋作。この時の相手方の公使(名前忘れた・・知ってる人いたら教えて)によると、中国や朝鮮では交渉の際に尊大に構えている為、まともに話ができない。だからまずは大声で恫喝する事から始めないといけないと。日本も同じだろうと思って、同じようにやったら、これが晋作には通じなかった。それで態度を改めて丁寧な応対をしたそうです。
中国とか北朝鮮(韓国も)は昔から変わってません。こちらが強気な態度で臨まないと、まともに話も出来ないのが彼らです。

抗日戦争記念館、現職総理献花

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/11/21 18:34 投稿番号: [159661 / 232612]
要するに小泉総理にはなんのビジョンもスタンスもないということがこの時点で判明した。

この時点で見切った頭のいい国民は多かった。

なんと思慮の浅いことをしたのかが国民の一人として未だに悔やまれる。

>>抗日戦争記念館て

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/21 18:17 投稿番号: [159660 / 232612]
横レス失礼。。。

橋本、宮沢、加藤(首相じゃないけど)各氏は行ってないでしょう。   行ったのは村山さんと小泉さんのはずです。。。

2001年に行っているはずです。   以下、「東亜」11月号より。

ーーー

中国は小泉総理の訪中を評価

  中国経済の先行きについて強気であるが、 当面の不安材料はアメリカの景気減速と同時多発テロの影響である。 中国が国連重視と 「無辜の人民を傷つけない」 ことを前提にしながらも、 アメリカのアフガニスタン攻撃を含めて、 テロに対する国際的な協力に肯定的な姿勢を表明するのも、 こうした不安材料への配慮があるからであろう。 歴史教科書、 台湾の李登輝・前総統の訪日、 小泉総理の靖国神社参拝などの問題で緊張した対日関係についても、 韓国と比較したときに自制がより際立った中国側の姿勢も、 同様に理解してよいであろう。 十月八日に小泉総理は日帰りで中国を訪問したが、 中国側も関係修復を歓迎する対応をとった。
  小泉総理は到着直後に、 北京郊外の盧溝橋にある中国人民抗日記念館を訪問し、 花輪をささげ、 「忠恕」 と署名し、 日本の対中侵略によって犠牲となった中国の人々に 「心からのおわびと哀悼の気持ち」 を表明し、 「日本は過去の歴史を見つめ反省しており、 二度と戦争は起こさない。 歴史を教訓として平和発展の道を歩み、 国際社会との協力を堅持していく」 と誓ったのである。 中国側は、 記念館訪問が一九九六年の村山総理以来、 二度目であるにもかかわらず、 「日本政府首脳が盧溝橋で献花するのは初めて」 であり、 「また在任中の自民党の総理が抗日戦争記念館を訪問するのも初めてである」 と報道した(1)。
  記念館訪問後、 小泉総理は江沢民主席と会見し、 「記念館を参観した後、 戦争の悲惨さを痛感した。 あの侵略戦争で犠牲になった中国人民に深いおわびと哀悼の意を表したい」 とのべた。 そして 「当時の日本は、 国際社会の意見を聞き入れず、 独断専行し、 その後の結果を招いた。 今日の日本は、 過去を反省し、 国際社会と協調することを堅持しなければならない」 と誓ったと報じられる(2)。

GET RID OF YOUR NUCLEAR WEAPONS PROGRAMS

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/21 18:12 投稿番号: [159659 / 232612]
President Bush announced
'...and I can report you today the will is strong and the effort is united.
The message is clear to Mr. Kim Jong-il,
GET RID OF YOUR NUCLEAR WEAPONS PROGRAMS!(with laughing)'

At Chili APEC 2004.
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20041121164238_300k
ウェー、ハッハッハ!
▼get rid of〜
(1)(好ましくないこと)から抜け出す    I can't get rid of a cold in the head.   かぜがなかなか治らない。
(2)・・・を片付ける、取り除く    get rid of one's debt   借金を片付ける  

-- -to give or throw away or to destroy

>>>>体制崩壊後

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/21 18:00 投稿番号: [159658 / 232612]
>潰れそうで潰れないのがキムジョンイル北朝鮮だ。

金体制の崩壊が、拉致問題の解決と安全保障にとって近道であり合理的である。
日本国民が合意すれば…早いよ。
そうなりつつあるね。

在任期間中の現職総理が献花????

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/11/21 17:49 投稿番号: [159657 / 232612]
中国がこれを見逃さない手はない。

>抗日戦争記念館て

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/21 17:42 投稿番号: [159656 / 232612]
橋本、宮沢、加藤でしょ?


小泉さんは、中国に嫌われてるからね。

違うよ。    出入り禁止。

抗日戦争記念館てコイズミが献花したとこ?

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/11/21 17:38 投稿番号: [159655 / 232612]
違ったっけ?

「抗日戦争記念館」拡充へ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/21 17:36 投稿番号: [159654 / 232612]
やはり中国は、トップが入れ替わっても本質は同じ。
外国からの批判をかわす」為と、国内の政府批判をかわす為には、反日を利用する。
こんな国とは、お友達にはなれっこない。

早くODAをやめてもらいたい。


愛国主義教育を強化−中国

21日の中国各紙によると、北京市の歴史展示施設「抗日戦争記念館」が展示内容の大規模な拡充に乗り出すことになった。

記念館は日中戦争の発端となる事件が起きた盧溝橋付近にあり、南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」などと並ぶ日中戦争に関する代表的な展示施設。

第2次世界大戦の終戦から来年で60周年となるのを控え、愛国主義教育を強化する動きの一環とみられる。   (時事通信)

>>視野狭窄の

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/21 17:34 投稿番号: [159653 / 232612]
>勝手に過去だと決めつける単純さは危険だろう。
>勝手にマスターベーションしているのと同じだ。

過去とは何?…世界平和に貢献した日清日露戦役の戦勝の事だろうか?。

ありもしなかった事を…都合良く空想する事もマスターベーションと言いますよ。

外交相手が、現実に日本国の主権を侵している侵略国だと言う事を忘れてはならないでしょう。

早く情報提供しろ

投稿者: ararechan1007 投稿日時: 2004/11/21 17:34 投稿番号: [159652 / 232612]
遺骨を焼いたり、髪の毛をいただくのを夫が拒否したりすれば、めぐみさんは生きていると考えられても仕方がないけれど。めぐみさんのみならず、もうある程度拉致を認めているならば、拉致した人全員とその安否をさっさと情報提供すればいいと思うんだけどな。なぜ、引き延ばすのかな。私にはあまりわかりません。

首長の多選禁止法案を検討

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/21 17:31 投稿番号: [159651 / 232612]
これからは、国会議員より、知事や市長になりたい人が多くなるだろう。
地元を押さえつけられるし、利権も多くなりそうだ。


自民党の武部勤幹事長は21日午後、高知市内での街頭演説などで、三位一体改革に関連し「(地方に税源を移譲していくと)知事や市長にはものすごく力が付き、頭が上がらなくなる。

だから今、中央では多選禁止の法律を作ろうとしている」と述べ、同改革の進展に合わせて、知事などを対象にした多選禁止法案を検討していく考えを示した。(時事通信)

めぐみさんは生きている

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/21 17:27 投稿番号: [159650 / 232612]
そう思う。


「めぐみさん」特定困難か   遺骨の状態悪く、鑑定難航

  第3回日朝実務者協議を終えた政府代表団が、北朝鮮が提供した拉致被害者の安否に関する物証を持ち帰ってから22日で1週間、関係機関が分析・鑑定を進めている。

最大の焦点は北朝鮮が横田めぐみさん=失跡当時(13)=のものと説明する「遺骨」だが、火葬されている上、量が少なく、個人特定が可能なDNA鑑定は困難な状態。警察当局はDNA以外の技術も使って鑑定を進める方針で、結論が出るまでには時間がかかりそうだ。

警察当局は既にめぐみさんのへその緒などを鑑定しており、遺骨からDNAが検出できれば、対照して真偽を判断できるが、遺骨が高温で長時間焼かれたものだと細胞が壊れ、検出は不能。DNA以外でも骨盤が残っていれば性別、関節部分の減り方などから年齢を推定することは可能だが、個人の特定はできないという。(共同通信)

> >>体制崩壊後

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/11/21 16:57 投稿番号: [159649 / 232612]
潰れそうで潰れないのがキムジョンイル北朝鮮だ。

6者協議に北が出んならそれも良し

投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2004/11/21 16:55 投稿番号: [159648 / 232612]
北が嫌がってるのを無理やりに参加させた所で、どうせ又不調に終わるのは目に見えてる。   むしろ、「北抜き」の五カ国で「北」の取り扱いの刷り合せを行う方がよほど建設的だ。

日本の行う経済制裁は、日米合同の北朝鮮政策の一環と位置ずけることで、他の3カ国に黙認させる。   そもそも、日本が用意してる経済制裁などは、北のエネルギー・食料補給線を断とうと言うわけでもなく、経済制裁と呼ぶには大袈裟すぎるとも思うが、万が一に北がキレるのを予防する意味で当面の日本海における米イージス艦の常駐・増強は望ましい。

少なくも「北から核兵器除去」の点では日米中ロは一致してる。そして最も切実にこれを願ってるのは中国だろうが自ら率先して実力行使でその役を担うのは損だと考えているので、北の核兵器ミサイル等の除去方法・レジームチェンジの方法・その後の半島北の国家像を五カ国で摺り合せて、注意深く実行してゆけば、早晩に北は落ちると思うのだが。

また、生存しているであろう拉致被害者を奪還できるとすれば、それは金正日なき後の北朝鮮でしかない訳だから。

>>体制崩壊後

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/11/21 16:46 投稿番号: [159647 / 232612]
体制崩壊後のロードマップを
示してやる事で
金正日の周辺から崩壊の穴を広げていくことも
可能性大だね。
既に、その穴から水が洩れだしてるけど。

>体制崩壊後

投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/11/21 16:39 投稿番号: [159646 / 232612]
とうとう、具体的に語り始めましたね。
これでいいのです。
誰もが、思っていることです。
これからは、どんどん口に出しましょう。
北もまた、反発しはじめましたね。
恐れている証拠です。

モンタージュ写真作成

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/21 16:32 投稿番号: [159645 / 232612]
残念ながら、小型カメラではなく、目視でした。
北朝鮮は、会談の前に金属探知機などの検査はしているようです。
ま、日本側でもちゃんとして貰わないと困りますが。

>拉致事件で停滞する事は日本亡国への一里塚だ。

停滞する事は、北朝鮮にとっては不利な作用が働きまして、「経済制裁せよ」と言う、日本世論の醸成に役立つと思います。


  逢沢一郎外務副大臣は21日のテレビ朝日の番組で、拉致被害者の横田めぐみさんの夫とされるキム・チョルジュンさんの身元確認について「複数の人間が見ているわけだから、絵の形に(する)、あるいはモンタージュということもあるかもしれない」と述べ、モンタージュ写真を確認手段の一つとして検討する考えを示した。
  蓮池薫さん夫妻は北朝鮮でめぐみさんが夫と散歩しているところを目撃したと証言しており、逢沢氏は「(モンタージュ写真を)蓮池さんに見てもらうことも当然考えていかなきゃならない」と述べた。
  先の日朝実務者協議で訪朝した日本政府代表団に対して、キム・チョルジュンさんとされる男性は毛髪提供や写真撮影を拒否している。(共同通信)

国益とは

投稿者: dzxs1 投稿日時: 2004/11/21 16:11 投稿番号: [159644 / 232612]
これが「国益だ」と叫ぶところのもの。
したがって、国益を叫ぶ人が違えば
国益も異なる。
               小泉

安倍氏、金正日体制の崩壊も視野に

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2004/11/21 15:58 投稿番号: [159643 / 232612]
体制崩壊も視野に戦略を   対北朝鮮交渉で安倍氏

  自民党の安倍晋三幹事長代理は21日のフジテレビ番組で、拉致問題などをめぐる北朝鮮との交渉に関し「この(金正日)政権と交渉して結果が出せるのかと最近は疑問に思っている。レジームチェンジ(体制変更)も選択肢に入れたシミュレーションを始めておく必要があるのではないか」と述べ、金正日体制の崩壊も視野に入れた外交戦略を準備する必要性を強調した。
  拉致問題をめぐる日朝実務者協議については「北朝鮮はつじつま合わせのためにうそにうそを重ねざるを得なくなっている。彼らに誠意はないと断定せざるを得ない」と強調した。
(共同通信) - 11月21日11時43分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000026-kyodo-pol

小泉は国民の利益に反する行動が目立つ

投稿者: dzxs1 投稿日時: 2004/11/21 15:49 投稿番号: [159642 / 232612]
小泉政府は北朝鮮、中国、国連など海外への経済支援に熱心だが、
その源である日本人をないがしろにしているようだ。

海外へ資金を回せば、それだけ日本人へ渡す分が減る。

小泉にしろ誰にを選ぶにしろ、選挙民は自分たちの利益になる人
国会に送りこもう。

視野狭窄?

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2004/11/21 14:05 投稿番号: [159641 / 232612]
どっちが視野狭窄なのか?

繰り返すが、自国民の救出を放棄する事は国の根幹を覆す事である。全ての物事の原理原則とも言える。
拉致問題を些細な事件だと言うが、これを一案件としてしか捉えられない貴方こそ、視野狭窄に陥っている。

ところで誰が「原爆」落とすんだ?将軍様か?北朝鮮にこそ、それだけの覚悟があるとは思えないんだけどな。

家族会を最右翼団体とみている tachstoneへ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/21 13:50 投稿番号: [159640 / 232612]
在日の本音を聞かせてくれてありがとう。

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家族会の
2004/11/21 9:52
メッセージ: 26157 / 26172

アバターとは?
投稿者: tachstone (90歳/男性/東京都)
挑発煽動に乗るなかれ。彼らは右翼の先兵として日本国民を戦争へと駆り立てている。家族会の連中も、漢半島への非人道的日本の行為に対しては責任がアル。この事を彼らはどう思っているのか?家族会よ、善人ぶるのは止せ!もっと謙虚になれ!そうしないと解決は益々遠のくぞ
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拉致問題という現在進行形の人質誘拐事件に対し、
警察が犯人と粘り強く交渉している状態っすよ。
貴様は、犯人に対し見逃せといってると同じこと。

それにしても貴様は、いろいろなトビで切れまくってますな(笑
論理にならないと、相手を罵倒・誹謗・中傷するのが得意なようだけど、
それだけではあんたらにとっても、
なんら解決にはならないよ。
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