小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=159518

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/11/20 09:48

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/09/06 18:33

「慰安婦発言で物議」 　 李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/09/03 16:33 | 更新 : 2004/09/03 20:13

李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」

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http://japanese.joins.com/html/2004/0906/20040906203614400.html

【写真】「不適切な発言に謝罪します」

従軍慰安婦の被害者女性について不適切な発言で波紋を起こしたソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が６日、京畿道広州（キョンギド・クァンジュ）にある「ナヌムの家」を訪問し、慰安婦出身の女性に謝罪している。
2004.09.06 20:36

読まれました？


李教授は2か月前にテレビの討論番組で従
軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、物議を醸した人物だ。

日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

>日本が先に攻撃しても安保発動はあるのか

無いかも知れませんね。
日本は専守防衛という建前と憲法があり、それを前提にしての日米安保だということを考えると…。

まあ、多少、謝れ、反省せよ、賠償しろ、の一辺倒の言葉はなくなりましたけど、また、まともに議論できる状態じゃないでしょう。

もう少し、時期を待ちましょう。本当のところは何か起きたか、都合のいいことも悪いことも冷静に見て行けるようになるまで。間もなく来ますよ。といっても、目下、韓国が大変な壁にぶつかっているから、時間はかかるかも知れませんが、北朝鮮問題が決着すれば、案外流れは変わりますよ。

もし、本当に亡くなっている人が多かったら、あんな子供だましの誤魔化しをする必要はないですからね。

土葬が普通なんですから、本物の遺骨は何人かは出して来られますよ。それが出てこない、というのは、生きている傍証ととってもいいのでは…。

>>
また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。
>>

まあ、イラクなどは一番、最近では知られている経済制裁ですけど、やはり、弱っていたんじゃないですか。
でも、イラクはもともとは豊かな国ですね。それに売る原油などもあって、一部でも買ってくれる国があれば、致命的にはならない。

でも、北朝鮮はどうかな。ただでさえ、偽札、麻薬で外貨を得たりするレベル。国内は餓死者を出している。経済制裁は効くと思いますよ。

迂回資金とか、助ける国があると言っても、中国、韓国くらいのものですね。ロシアも本格的には助けられない。
そして、現在でも食糧のレベルで不足しているんです。弱り切っている…。

電力も暖房も食糧も不足…。そこへどんなに細い収入源でも断たれたり、更に細くなったら、とてももたないのでは…。実際は日本のパイプは太いですよ。

すでに、あちこちで暴動が起きているというニュースが入っている…。金正日の肖像などにも物が投げられているとか。軍の食糧も足りないレベルになったら、もう、暴動は治められないのでは…。

軍が暴動側についたら、お終いじゃないですか。ちょっとの経済制裁でも、軍が乱れるところまで来ている。致命的じゃないですか。

拉致問題は、国家主権に関わる事項です。これに関して、これ以上の不誠意しか現さないであれば、経済制裁をするのも検討にすべきです。おそらく、もう、北朝鮮な正常な判断力はもっていない。力づくしか、拉致被害者の解放はないですね。

ただ、アメリカとの関係がありますけど、それ以上に、積極的に出た日本が崩壊ごの面倒をみる主役になるのは、ちょっと、というところですね。

アメリカもどう考えているか。中国に面倒を見させたいのか、それとも…、なんですが、アメリカは朝鮮半島はもう、韓国ともども見放したか、という感じもある…。韓国だけは、とても面倒を見られない。

そのあたり、勇み足は踏みたくない。崩壊に直接の関与はしたくない、ということなんじゃないですか。崩壊ご、完全に日本が掌握してもいいというなら、北朝鮮の地理的位置は多少、魅力がありますけど、そうはさせて貰えないですね。米中はそこまで、日本に自由は与えない。

日本の経済制裁で崩壊しますよ。それが、返って怖い。あの疲弊した国の面倒をみるのは、半端じゃなく負担がかかりますから。それだけじゃないですか。慎重を要する事項は…。イラク情勢と絡めて、読みきれない要素がある…。北朝鮮と国交が回復しても、崩壊後の面倒をみても、メリットは、ロシアからの原油の通過地域くらいのメリットしかない。

ロシアからの原油は、ナホトカあたり迄パイプが通れば結構、とも言えますしね。

甘い顔を見せると、厚かましい。


「北朝鮮人権法誤認した脱北者、米国密入国企図相次ぐ」

韓国に定着した脱北者らが米国の北朝鮮人権法を誤認に、米国政府から簡単に亡命許可を受けられると判断、不法に米国入りを図るケースが相次いでいると、米国のラジオ・フリー・アジア（RFA）が19日報じた。

RFAは脱北者支援団体のトゥリハナ宣教会のチョン・ギウォン代表が「韓国に居住している脱北者たちの間で、『誰もが米国に入国でき、最高4億ウォンまで定着金をもらえる』という誤った噂が流れている。米国入国を扇動するブローカーを警戒しなければならない」と述べたと紹介した。

政府当局者は「米国の人権法は韓国に定着している脱北者のための法律ではない」とし、「米国がすでに韓国入りしている脱北者を受け入れる可能性はほとんどない」と述べた。

李河遠（イ・ハウォン）記者

かつて日本には…『月光』と言う優秀な戦闘機があった。

夜襲は日本古来の戦術である。

北朝鮮への空爆は【まるさんまるまる】がよろしかろう…。

北朝鮮の日本人拉致は…明らかに日本の主権を侵している。

日本の主権を危くする憲法九条を改正し、
戦争も辞さずとの覚悟を決め、
空爆への準備を行なう…。

経済制裁を語る上で…
最悪(場合によっては最良)の手段である戦争について考えておく必要があると思います。

理想論でありますが、日本の主権にかかわる事にて…
日本国軍が主体となって侵略国・北朝鮮と戦わなければならない。

＞ですから「思えない」ではダメなんです。確実な支持を取り付けなければ、

貴方も私も当事者じゃないんだから憶測の域を出ないんですよ。そこで○○ではダメといっても憶測の範囲ではナンセンスです。

＞多分「日本の経済制裁をアメリカは支持する」と言うアメリカの発言の方が、実際に行う日本の経済制裁よりも遙かに効果があると思いますよ、中国などの対応を考えますと。

そんな事は単純に比較はできませんよ？アメリカの発言の方が日本の経済制裁実施より効果があるのですか？アメリカの発言は心理的に動揺する程度。それに対し日本による制裁は物質的にダメージが大きいのは当然の事でしょう。

＞当然外務省に限らず野党、そして自民党内にも抵抗勢力は存在しますが、それら勢力とのせめぎ合いをしているという事でしょう。ただ単に自分の主張を貫いているだけでは、早い時期に潰されてしまいますからね。

だからこそ世論を味方に付けるべきじゃないですか？総理は肝心な時に国民に向かっての対話がない。新潟地震の時だって僅か30分の視察で被災者に何もコメントなし！帰り際に被災者から何しに来たんだと罵声を浴びせられる始末。これでも一国の総理ですか？政治家にとって言葉がどれだけ重要なのか分かってないんですよ。

＞抵抗勢力も味方につけてしまう、もしくは橋本元総理のように撃沈してしまうか？今までの小泉さんのやり方は全てそうでしょう？

現実は選挙戦の時だけ抵抗勢力も小泉の味方のフリをしてますが、その後の抵抗勢力は郵政三事業問題など良い例で抵抗しまくりじゃないですか？（笑）総理には世論を見方に付ける戦略がないんですよ。総理になる前には自民党を壊すつもりで・・・といってましたが総理になった後は、それだけの行動は起こしてません！所詮、改革の自画自賛と口先＆まる投げ総理なんですよ。（笑）

＞トップが潤えばその関連会社の業績が上がり、社員の給料が増える。社員は
それぞれ自分の住んでいる地域で今まで以上の消費行動を起こす。それにより地元商店は潤うという市場経済の原理なのですからそれでよいのですよ。

そのように上から下へ水が流れるように利益が還元されれば何も問題は起きませんよね？貴方の思う市場経済の原理は自由な競争があって成り立つもの。そこへ特定政治家の利権が絡む場合は原理は働きません。

＞マズイのは国民が負担している議員秘書給与をちょろまかし北朝鮮や中国に送金したり国民の金を国外に渡す辻本のような売国行為ですから。金額の問題ではありません。

そんなものは大した問題ではありません！特別会計の実態にメスが入れられない限り官僚主導による身勝手な税金の無駄使いはなくなりません。それにメスを入れようとした民主党の石井紘基は刺殺されたではないですか！あれは単なる個人の金銭問題から生じた犯罪ではありませんよ。

＞ある意味地元利益誘導型でも何でも金を引っ張ってくる手腕は有能な政治家の
一つの能力でもあります。

全体的な国家財政の事は顧みず地元の利益のみ考えてきた結果、これだけの財政赤字が増えたわけではないですか？政治家には小局的な地元利益誘導を考える一方で大局的に国家財政の事も同時に考えていかなければいけない時代なんですよ。貴方のいう旧態依然とした有能な政治家では財政赤字を増やすだけです。

＞それは当然そうなんですが、現状がこんな憲法下なのですから仕方ないでしょう。

仕方ないというより、いままで拡大解釈で乗り切った前例がありますからね。（笑）正当防衛の解釈の範囲を広げ防衛目的を明確にすれば臨機応変の対応も可能でしょう。しかし現状の曖昧な憲法下では国際貢献にも限度がありますから、早急な改正論議を進めて欲しいものです。

かっこよかった・・・

東京都知事として、沖の鳥島で操業など、やるって。


日本の領域だと押し出すって。

其処にポコッと支那の潜水艦でも出てきたら良いね！
そしたら？
当然一戦交えますよ！良い機会だからね。
そうすりゃ日本も目覚めるでしょう。って。


応援シル！

『宣言』はいわば政府が勝手に言っただけ。国会で批准する『条約』とは違って絶対的な拘束力はないと思いますよ。

北朝鮮が消滅した場合、韓国に引き継がれるかどうかを心配するよりも、小泉内閣が消滅した場合、次期内閣に引き継がれるかどうかを心配すべきでしょう。

日本がいくら拉致問題に憤慨したところで、単独軍事解決は不可能です。アメリカは日本がそこまで統帥権を許すことは絶対無い。

それよりもブッシュ大統領第二期政権の課題は北朝鮮問題であるから、アメリカの出方に期待したい。日本海に第七艦隊を集結させてＦ１８で昼夜を問わず爆撃し一気に潰すと言うシナリオもあるらしいですが、それよりも徐々に兵糧攻めにして降参させるという手もある。つまり多国間の共同経済制裁の実行ということですが、其の場合シナにどのようにして効果的な経済制裁をさせるか。

今年の夏、金正日がシナから戻る途中、国境付近で爆発事故がありましたが、あれは、事前に情報を察知していたシナが、金に早く戻るよう促し、危ういところで難を逃れさせたという。事件がＣＩＡの謀略かどうかわかりませんが、シナがアメリカの思惑とおり動くはずはありません。

今後数年間北朝鮮を巡る活動が活発になり、金体制を如何に崩壊させるか、あるいは存続させるか、アメリカ、シナ、ロシアなど大国が虚実を織り交ぜた取引を繰り広げるようになるでしょう。日本の利益としては、最低限韓国だけは日米の側にひきつけておかなければなりません。逆にシナは北朝鮮は決して手放さないでしょう。半島の分断はまだ続きますが、日本の安全のためには止むを得ない。

金体制が崩壊した後の北朝鮮をどのように治めるか、これはシナの指導で決定されるでしょうが、アメリカがこれに絡むかもしれない。日本は蚊帳の外でしょう。戦後賠償と称して、復興援助の資金を出さなければならなくなるかもしれません。どちらにしろ韓国が日米の側にとどまる事で良しとしなければならない。

日本は軍事的に大きな制約がある以上、半島の情勢の動向に対する決定権は少ない。日本のそばで戦争が始まるのはあまりにリスクが大きく、また国内にも半島の組織を抱えている上、テロの恐怖もある。アメリカと協調し、経済封鎖などの戦力を使わない手段で金体制を崩壊させるよう努力すべきで、仮にアメリカが軍事的な手段に訴えようとする場合も、協力は当然ながら、最小限の戦闘で止まるよう求めるべきです。

拉致した時は元気だったのだ北朝鮮に行ったとしても簡単に死ぬわけが無い必ず生きたまま返せと小泉は言うべきだ、死んだことを認めるな。

う〜ん。いいなぁ。


　 北朝鮮核問題で米高官

米政府高官は１９日（日本時間２０日）、北朝鮮に対し核開発問題を話し合う６カ国協議への早期復帰を促すために、関係国が「圧力と見返り」という「てこを使う時だ」と言明。

日本については「（食糧などの）援助をしながら制裁法を成立させた」と評価し、特定船舶入港禁止特別措置法などが有効なてこになるとの認識を示した。
　
大統領同行記者団に語った。
高官の発言は、日中など関係国首脳が参加する今回のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）を機に「あらゆる手段」を使って対北朝鮮圧力を強める必要があるとの認識を強調したものだ。
　
大統領は２０日に中国の胡錦濤国家主席ら６カ国協議に参加する４カ国の首脳と会談する予定。高官は「北朝鮮問題が最優先議題」としており、大統領は各国首脳にこうした見解を伝える見通しだ。（共同通信）

　 でも北にとってみたら日本の貿易額って3位だった（はず）からあまり意味がないのでは？

　 私も比較的近い考え方をしています。よく言われますが、「経済制裁をして相手が屈服しなかったときどうするのか」というのが最大の問題です。また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。勿論で苦しんでいる国にも多いですが、効果がでるまで時間がかかっています。中国など、崩壊を望んでいない国も多く、抜け道はいくつもあリますから。
　 経済制裁は日本が出来る外交上の最大のカードです。言うなれば他の国における軍事力の行使に近いものがあります。よって最上の使い方は、使うぞ、使うぞと見せかけて、いかに相手を自分にペースに巻き込むか、にあると思います。

総理の許可があるなしなど歴史が証明してます
北が開放されればいいのです
合法非合法
拉致の被害者に何の関係があります
日本人が一人でも無体に誘拐されれば戦争してでも取り返そう

ポチでなくなるには遠大な戦略が必要で。。。

そこを我慢に我慢を重ね。。。。

北に制裁せよと叫んでるだけではポチ脱却の道は遠い。。。。

同時テロの時に、北朝鮮への送金停止をアメリカが要求したような記憶があるんですよね〜。ポチの日本があれこれ言い分けしていたような(日経が代弁して)

では！

自衛隊が官邸を無視してもいいのか？という疑問があります。が気持ちはわかります。心意気は買います。

ど 　 こ 　 に 　 落 　 ち 　 る 　 か 　 わ 　 か 　 ら 　 な 　 い 　 ノ 　 ド 　 ン

ではでは

＞でもさ、米高官表明→日本が踏み切る 　 なんてあまりにも露骨でちょっと好かんわ。

好くも好かんも、日本は、アメリカが笛を吹けば踊る国です。

ポチですポチ。
そう、ポチですから。

貴方たちがいつも言ってる事じゃないですか。

それを只、実行すれば良いだけです。

あ、そうそう。後は、アメリカに丸投げしましょうね＾＾。

小泉政権の北朝鮮経済制裁発動の判断には、当然米国の思惑も絡むだろうが、最終的には日本の世論動向によると思う。

ニッポン同胞が何十人も不当に拉致され、ニッポンの国土が社会がかの国家に蹂躙されたにも拘わらず、何の対抗策も講じないままの国家の国民として終わらせて良いのか。

経済制裁実施の効果対リスクを論じる時期は先日の日朝実務協議を以って終わりとし、制裁発動に突き進む段階に入った。 　 国民としても腹をくくる必要もあるだろう。

同胞（好きな言い方ではない）が何十人ことによると何百人が拉致されているにも拘わらず、何もしない（出来ない）国家国民で終わるか、若干の不確定要素（リスク）を覚悟してでも経済制裁という対抗手段を行う国家国民となるか、私は後者でありたいと思うぞ。

う〜ん、ちょっと。

早まってはいけません。

今から経済制裁をしますので、腹も立つでしょうけど、貴方たちの命を粗末にしてはいけません。

来るべき時が来るかもしれないのです。

日本が経済制裁を実施すれば、北朝鮮が日本にノドンを打ち込んで来るかも知れないのです。

その時、どうしますか？

トップを切ってやるのには反対です。

責任分散したほうが後々の為になると思うんだけど・・・

でもさ、米高官表明→日本が踏み切る 　 なんてあまりにも露骨でちょっと好かんわ。

そらから、
ppiipp11さん、
やる.じゃん。

俺は、もぅ、寝ます。

これって、北朝鮮に経済制裁をかける米国のおすみつきじゃないの？


米政府高官は１９日、北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の早期再開に北朝鮮が応じるよう、日中韓露の同協議参加国が北朝鮮への圧力を強化すべきだとの考えを示した。

アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議が開かれるサンティアゴに向かう機中で記者団に語った。

同高官は、「各国ともそれぞれがもっているテコを用いる時期であることはわかっていると思うし、使うと思う」と語り、硬軟両様を交えた形で北朝鮮に揺さぶりをかけるべきだとの見解を示した。（読売新聞）

同志が北で失脚やアメリカの攻撃暴動の情報を得てます 　 攻撃をします 　 サイバー戦はすでに成功敬称や肖像画はすでに承知済み 　 単純に飛行機で攻撃しますがほか提案ください約６５名の同志自衛隊が攻撃します

１泊しか出来ないとなると選手の胸中も穏やかではないだろうな

安易に安保理送りになっても、中国、ロシアが制裁に反対したら？？？？？という疑問が残ります。

日本人の(少しの)勇気で北朝鮮に揺さぶりをかけるほうが効果的だと思います。

＞北朝鮮での試合なら日帰り可能ですよ。中東諸国へ遠征とは違います。長くても前日宿泊するとして１泊です

なにもなければいいとおもいます。
日本の健闘を祈り
ドイツでのワールドカップでぜひがんばって欲しいとおもいますね。

>そんなこと不可能でしょう。審判にしても第三国の審判です。そんな簡単買収される訳無いですよ。日本を敵に回して北朝鮮の味方について何のメリットがあるのですか

不可能でしたら、
ワールドカップ戦での韓国戦における
惨い裁定はありえません。
韓国対ドイツ戦ですが、直前になって発展途上国の審判から欧州の審判になりました。
その試合は、それまでの韓国戦とはうってかわって公正な判定だと世界の視聴者が認めております。
要因は審判の報酬の低さなのです。
審判は国からの報酬は何もありません。
途上国の審判は自国に戻れば貧しい生活が待っています。
自国の年収の千倍ももらえれば、サッカー界を追放されても、問題無いでしょう。
ありえないことがサッカーの場合、起こりえる。
理屈ではないのですよ。

工作員もあせっているね。


在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の月刊誌「祖国」最新号は、金正日総書記が１９９８年５月７日に朝鮮労働党中央委員会の幹部会議で、「改革・開放」を要求する米国などの真の狙いが体制変更にあると反発した談話全文を掲載した。

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」（電子版）が２０日伝えたもので、こうした形で公表されるのは異例。

党中央委の開催については、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」がこれまで、かなり後になってから金総書記の言動を一部取り上げる形で紹介してきた。

指導内容を盛り込んだ今回の談話の存在や全文が公表されたのは初めてとみられる。
　
第２期ブッシュ米政権で予想される北朝鮮への強圧的な姿勢に対して警戒を呼び掛ける目的がありそうだ。（共同通信）

北朝鮮が本気で日本を攻撃するなら、安保は発動されると思います。

日本に何かあればアメリカ国債も暴落すると思います。世界恐慌の引き金になります。中国もこの事態を黙って見てはおれないでしょう。悪影響はどこまでも広がると思われますが・・・・。

いいえ、より精度の高い情報が必要だと言ってるんです。

事実が大事です。ミサイルや核がどの程度か。
むこうのミサイルが使い物にならないものなのか、
それとも絶対向こうはミサイルを撃ち込まない、と読み切れるか、です。

その上で、効果的な制裁を発動し、こちらの目的達成を導けるようにするのが大事なんじゃないですか？

やはり開放、改革なんて見せかけだけ。
開放を信じて、経済援助援助する韓国は？？？


北朝鮮の金正日総書記が９８年５月７日、朝鮮労働党中央委員会の幹部への談話で、北朝鮮が「改革」「開放」に進まないと述べていたことが分かった。朝鮮通信（東京）が２０日、報道した。金総書記は「改革、開放を受け入れれば、経済的難関を抜け出すのはおろか、社会主義を駄目にしてしまうだろう」と語っている。（毎日新聞）

＞怖がって、譲歩したら、その.時点で、侵食され

まず脅されてる内容がどの程度のものか詳しく知る必要がありますよね。
そこら辺はどうなんですか？政府は把握してるんですか？

そこに目をつぶり、強硬姿勢をとれ、と感情論で進むのは良くないと思います。


＞世界は、話し合いで、解決出来るものでは

じゃあ日本は武力を持たなければなりませんね。
そしていざとなれば、一戦を交えなければなりませんね。
憲法変えて再軍備して訓練して・・・・全然間に合いませんよ。

アメリカに丸頼みするつもりですか？

北朝鮮を制裁し独裁政権打破の意見が多いが教えて欲しい
たとえば私が同士とともに北を武力とインフラ攻撃をしたり自衛隊が攻撃を加えてもミサイルを売ってきたらあめりかが北を攻撃しますか 　 それなら自衛隊の同士とともに攻撃しますよ
１６万人いて舐めて貰ったら困る
北朝鮮を攻撃する自衛同志はいますよ
皆さん思いませんか
警察官でも弁護士でも教師でも変態や子供を暴行するやつがいるでしょう
１６万うち北朝鮮を攻撃する仲間がいないと思ったら人間しらずだよ
すでに北では疑心暗鬼で大混乱
緒戦は成功した次は第二段

よくまああれだけ意見がコロコロ変わるもんだと呆れます。(このトピのじゃなくてね)

　 北朝鮮での試合なら日帰り可能ですよ。中東諸国へ遠征とは違います。長くても前日宿泊するとして１泊です。