小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞１２　懲罰としての制裁

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/19 06:43 投稿番号： [159361 / 232612]

しかしながら、現段階でも明らかな北が逃げを打てない、要求事項があるかと思います。

http://www.sankei.co.jp/news/041116/sei085.htm
＞安倍晋三幹事長代理は記者団に対し、北朝鮮側が拉致実行犯とみられる辛光洙容疑者ら３人との面会を認めなかった点を指摘。「誠意を持って問題を解決しようとの意志がない。制裁を発動する段階に至っているのではないか」と述べ、
この３人とは、辛光洙・金世鏑・魚本で、それぞれ拉致の実行者みたいなものですが、日本警察が以前から容疑を固め国際手配しています。
こういうことはきちっと要求し、身柄の引き渡しを要求すべきで北が反対するとしても筋がとおります。
（因みに辛光洙は、０２年９月訪朝以後ですが北当局から労働英雄とかの勲章をもらっているのをTVで見ました→こういう輩を日本に引き渡してもらう。これが本当の北の誠意ある行動の証である）

これは外交上堂々と建前として要求できるものであり、今後誠意のない一例として、制裁のネタになるかと思います。

私は拉致問題の（安倍氏の言葉ではないですが）＜納得できる形での確認＞が終わるまでは、北に対する追求の手を緩めるべきではないと思います。
まあ家族の方は仮に死亡が確認されたとしても、収まるわけでもないですが、最後までやるべきだと。

＞今回、経済制裁を発動して
８人死亡の発表が、覆される可能性を信じますか？

生きて帰国できることを期待しますし、生きていると分析される専門家もおられます。
でも分かりません。自分で判断はできません。
ただこれまでの北の行動原理は何らかの圧力（あるいはそのポーズ）をかけないと動かないということではないでしょうか。

＞経済制裁の目的は１０人の安否不明者の
再度の正確な情報提出を求める事ではなく
＞単純に「犯罪」に対する「懲罰」という事で
いいのではないでしょうか？

懲罰はあり得ないとないと思います。
そもそも国際間でこういうケースで懲罰というのはあるかどうか知りませんが、
政府はそんなことは少なくとも＜建前＞でも＜本音＞でもやらないと思います。
それよりも、経済制裁の目的は、やはり拉致問題の解決・解明と大量破壊兵器問題でしょう。

ここで私の本音を言いますと、現行の金正日体制のままでは＜拉致問題＞も＜核兵器問題＞も現行話し合いの状況では、解決はつかないと思います。
現行金正日体制の崩壊しか解決の道はないと思います。
また、この２つの問題を中途半端にして国交正常化も当然ありえない。
どうやって崩壊させるかは、（最悪の場合の戦争と言うことも考慮に入れつつ、）経済制裁による北朝鮮の崩壊が本筋と考えます。
先のレスで書いたことと同じですが、北当局にとってこういう事態を少しでも予想させるような状況を作り出す効果があると判断すれば、日本政府が何らかの経済制裁を実施すべきかと思います。

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＞１２＞　懲罰としての制裁１

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/19 06:39 投稿番号： [159360 / 232612]

Msg.135603に興味のある考え方が示されています。
外交における＜建前と本音＞です。
中味についてはそれほど賛成はできませんが、考え方としてとして分かります。
（といっても外交交渉原則なんて全然知らないのですが）

例えば、金正日が７０年代から党の要職についた時から、拉致の指令を出していわば犯罪の核心者だった状況が限りなく濃いのですが、外交をやる人はそんなことを相手に絶対に発言しない。

ただし、ここは掲示板ですので本音がどんどんぶつかり合う場所であって良いわけでして（笑）。

＞【自民党の安倍晋三幹事長代理
「見るべきものはないし、ウソにウソを重ねている。
北朝鮮に対しては圧力しかなく、
当然、経済制裁を発動する段階に来ている」
と述べ、経済制裁の必要性を強調した。　（毎日新聞）】
＞で、安部氏や拉致議連は何を目的としているのか？

Msg.123234,123235,123238を参考にしてもらえば、彼の考え方がかなり分かるのではないかと思います
今年の３月までの状況踏まえて書いていることになりますが、トーンはさらに厳しくなっていると思います。
拉致問題に関していえば、ポイントは以下のところでしょうか。

＞＞帰国した５人の拉致被害者の家族全員の帰国が実現しなければ、正常化交渉に入らない、そして正常化交渉においても、最優先項目として、亡くなったもしくは行方不明とされている１０人のかたがたの安否、または死亡したときの状況を、われわれが納得できる形で確認することをあげていかなければならない。

＞＞たとえば大量殺人事件がおきたとき、捜査当局に対して、「事件がどこまで解明されれば捜査は終了しますか」と聞く人がいるだろうか。全容が解明されない限り捜査は終了するはずがなく、「２、３人のケースが解明されれば捜査は終わりです。」という答えがあるはずもない。また、殺人事件の全容は犯人にしか分からないのと同じく、拉致の全容は北朝鮮にしかわからない。我々は、徹底して追及していくしかない。

後段のことは拉致問題解決の考え方を整理するのによく分かります。
拉致問題を徹底的に解明・追求し、生きている方は帰国させなければならない。
その手段として、北朝鮮には圧力という手段をかけるしかないという認識です。

さらには時間の経過とともに、藤田さんとか加瀬さんの写真が出てきたり、その他の特定失踪者も数百人いるわけで、全体の状況はますます疑惑が濃くなっているというのが実情だと思います。
５人の家族の帰国は実現したとしても、解明すべき疑惑がかえって増えているのではないか。

これを前進させるためには、やはり新しい証拠を集め最終的には政府認定をして、追いつめて行くことと、先日持ち帰った資料の精査ということでしょう。

＞＞現在、我々の交渉相手は金正日体制であり、それを打倒しようという考え方は持っていない。

↑安倍氏のこの考え方は、政治家としての＜建前＞だと思っているのですがね（笑）。
本音は別のところにあるのかと。
（next→)

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Re８＞中国の綱渡り　２

投稿者： east_jungle3 投稿日時： 2004/11/19 06:34 投稿番号： [159359 / 232612]

＞末端に食い込む者（＝韓国or朝鮮半島）ことが、冒頭の＜Eurasia＋中国＞とのhｕbになり得るのかどうか。
＞韓国の指導者がどのように思考することは勝手ですが、
　　　 ↑
まさに仰せのとうりデス＾＾/
どう思考しようと勝手なのですが、彼等は自国の恥辱に満ちた大陸属国時代、日帝植民地時代＆冷戦による大国の汚い下請け人口国家の過去＝歴史を米国の冷戦処理戦略を利用して、消滅・清算し、新半島人国家ではなく→新世界秩序は国家の消滅を望みますので、半島集団？→新世界秩序に向けて、アジアの二重構造社会の支配者層を夢想し、構築を目指すという→進化を遂げるP.C.新共産コントロール社会。

9.11以降、イスラエルへの出入国は厳しいそうですが、北朝鮮・ロシア間のHaerbin にユダヤ人が帰郷しはじめているという。

また、近未来の異常気象・嘘つきNASAからリークされた真実らしい？photon belts による地軸の傾き→Eurasia＋中国が快適に住めるそうです→The Day After Tomorrowの見過ぎだよぉ！などとNever say,never again.

最近、雨不足が続く中国では空軍が空からヨウ化銀を雨雲に撒いて、人口降雨をしているが、費用が多額の上、確率は３撒いて：１雨。

人口地震もありますが、日本国は地震が最大のリスクだそうです。
北朝鮮は核は使用せずサリンを使用するとかいう憶測もあります→関東大震災時の朝鮮人に対する報復作戦とか→良い言い訳。

ロシアは日本と冷戦以前の敵対国の関係を解消し、2島を取引に平和条約を結ぼうとしていますが、米国がNO!ですので、日本は孤立する。

こう見ますと、日本国は最終的に周辺国から孤立させられて行くように思えます。
欧米の奥の院は何故、ここまで日本国を追い詰めるのか、彼等なりの日本国を恐れる勝手な思考が存在するからです。

支離滅裂の文章ですみませでした。
返事になっていませんが、機会があれば、また・・・ウンザリさせたらいけませんね。＾＾

兎にも角にも、世界は新時代の夜明け前→何でも有りの世界ですが、確実なKeyWordは"統一"→例えば将来Pakistanは地図から消滅するそうです。
バチカンもその存亡を賭けて、戦争中。

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Re８＞中国の綱渡り　１

投稿者： east_jungle3 投稿日時： 2004/11/19 06:33 投稿番号： [159358 / 232612]

＞そこでちょと質問です。
　　　 ↑
とても難解です。

○○戦略研究所に派遣されていた、当時7〜8年前、20代後半の韓国情報軍関係者はすでに、冷戦処理後の世界＆欧米アジア戦略なる青写真を研究していました。

中東・中央亜細亜＆半島→不安定の弧が囮のtripwire.
囮の成就はパパBushが盛んに連呼した世界新秩序→世界統一政府です。

EUは、すでに貨幣の統一が2002年に誕生しています。Bulgariaはまだですが＾＾。
EU＝Europe合衆国、その先に描く世界統一政府は国家＆民族意識を古代の遺物とする国際金融・エネルギ・食料・情報を支配する地球規模の支配層の成就すべき青写真。

かってのローマ帝国が第一帝国であり、中央欧州のかっての神聖ローマ帝国は第二の帝国→欧州王家はその巨大な資本力＋権威を所持するEUの支配階級です。

パパBush,kiss氏、ベーカ氏etc.→英国女王から、knightの称号を授与→表面的には儀礼のようですが、事実は女王の配下という意味。
日本国の天皇昭和氏もthe Garter を戴いている。

MI5,MI6の直属の上司は女王陛下です。
Blare首相よりも先に彼女が世界の情報を得る。

＞韓国の指導者がどのように思考することは勝手ですが、どうしてハブになれるのか、
　　　 ↑
冷戦処理と近未来の欧米アジア戦略の攻撃対象は日本国です。＜しかしながら、そうは簡単に石屋のagenda に日本を組み込めない＞

中国の李鵬が”日本国は20年で消滅する”と何処かから聞いたような発言がありましたが、欧米は北朝鮮＆台湾を種にアジア周辺国を揺すぶっており、その枝葉末梢にMD売却など軍需産業商売があります→台湾も軍拡で資金が息切れしている。

日本国の米軍基地は最新兵器→北には新型無人戦闘機X36が使用されるらしいです→の御陰様で、Guamのアンダセン基地で充分。
日本基地は米軍の人数を減らし通信要員に比重を置く→日本国及び周辺国への監視→日本国からの予算は減らさない。

つまり、中国と半島は欧米のアジア冷戦処理に日本の微妙な位置に着目し、可能であるならば、米国の描く中台紛争＆半島有事をソフトランディングして、日本一国のみを新世界秩序のアジアにおける生贄にしたいと願う→両国の反日は存外に根深い意味がある。

ところが世界戦略の走狗・米国は北朝鮮は崩壊したものと捉えつつ対中国をいかに米国の従来とは異なる”秩序ある支配下”に置くか→現在は経済をほぼ占領しつつある。

中国の食料安保→現在では、実質、日本を越えて、大輸入国になった→中国がこのまま食料輸入国の肥大化が進めば、日本国の食料安保が危ない。

中国の農村人口が減り続け、農耕地を潰しまくり、工場団地建設に興奮してきた御陰で、沿岸都市部はもはや米国の輸入食料なくして、生存不可能。

米国はすでに、核潜水艦＆食料で北京＆上海の喉元を締め上げている。
おあとは、余裕の軍事兵器の在庫処理＆テストが可能。

さらに、中国＆日本、アジア全体のエネルギのコントロール支配の為中東でgenocide も厭わず、Chaikovskii の感傷さは捨てて、Brahms の熱情を奏でる。

新国務長官の思想恩師はロシアの世界拡大共産主義Torotskyism。

Next→

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＞少なくとも中華の食文化

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2004/11/19 05:59 投稿番号： [159357 / 232612]

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b9%f1%ce%c1%cd%fd+%a4%ca%a4%de%a4%b9&fr=top&hc=0&hs=0

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持ち帰った横田さんの物と言われる遺骨

投稿者： ikkokudou_jr 投稿日時： 2004/11/19 04:18 投稿番号： [159356 / 232612]

残念ながら、横田めぐみさんの遺骨の可能性は高いと思う。

金正日は馬鹿ではない。
他人の遺骨と見抜かれる失敗。表向きの信用を無くす同じ失敗は二度としないだろう。
マヌケナ日本外交、日本をコケにする皮肉を込めた工作をしている事は容易に考えられる。

残酷な朝鮮人の体質。反日感情の高い朝鮮人から見れば、日本人など虫けら同然。

横田めぐみさんが自殺したのであれば、遺骨は最初の段階でに出て来てもおかしくない。
今ごろになって出てきた所を見ても、
横田めぐみさんを殺害し、それ見ろとばかりに遺骨を日本に送りつけた可能性は高いと思う。

横田めぐみさんが亡くなった既成事実を作る事は、亡くなったとされる他の拉致被害者の説明にも繋がるし、
今までの嘘を事実にする事で、「北朝鮮は努力している」などと語るアホな日本外交の圧力も回避できる。

北朝鮮の工作にまんまと引っかかる小泉。
このまま援助をすれば、日本は益々チョロイと思われ、チョロイ日本をコケにする北の工作は続くだろう。

その為に、拉致被害者並びに家族の悲しみが増える事となる。

北朝鮮には対話など不要。初めから最後まで圧力しかない。

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＞現段階での日朝国交正常化は危険

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2004/11/19 04:09 投稿番号： [159355 / 232612]

＞「韓国がとりあえず北朝鮮の分まで預かっておくと言ったので、
あなたの取り分は韓国に渡しております。ですから
韓国政府に貰って下さい」というだけの話ですよね。

本当はそうなんですけどね。
韓国って、矛先を日本に向けてばかりなんですよね。
韓国の反日教育、マスコミ、反日日本人が問題だとおもう。
韓国は、日本の賠償額のおかげで、今日の基礎を築いたのに、御礼ひとついわず日本からさらにふんだくろういとする。
それではヤクザと同じだ。

「朝鮮人は仇を仇で返し
恩を仇で返す」
っていう既出の冗談があったけど、
笑えないですよね〜(~_~;)

か弱い日本がヤクザ国家にむしりとられないように、小泉さんガンバレー。

では、寝ます。
おやすみなさ〜い。

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＞現段階での日朝国交正常化は危険

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 03:55 投稿番号： [159354 / 232612]

＞本来、韓国政府は、北朝鮮の賠償額をもらっておきながら、ネコババ。
だから、日本政府は本来、北朝鮮に払う必要も無いのだ。
さすがの韓国政府でも、日韓基本条約があるものだから、公には日本政府に個々人の賠償金を再びよこせとはいえない。
だから、密かに日朝国交正常化になることを熱望している。
シナも同じ穴のムジナだ。

そういう話ですよね。日本から北朝鮮に伝える事とは、
「韓国がとりあえず北朝鮮の分まで預かっておくと言ったので、
あなたの取り分は韓国に渡しております。ですから
韓国政府に貰って下さい」というだけの話ですよね。

＞今、仮に河野洋平内閣とか、野中内閣とかなったら大変だった。
小泉さんのような人でよかったとおもう。

いや〜本当ですよね。まかり間違えばというか初めはかなりの
確率で野中の息がばんばんかかった橋本になるはずでしたからね。
まじでタッチの差で神が救世主をよこしたような話ですよ。
小泉さんは。

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現段階での日朝国交正常化は危険

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2004/11/19 03:45 投稿番号： [159353 / 232612]

●基本知識

１．日本が個別補償の用意 1965年の交渉韓国反対で見送り

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004081200170&genre=A1&area=Z10
２．政府「強制徴用・徴兵の法的補償は終結」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000016.html

★なぜ危険か
戦後の賠償は、日韓基本条約の骨子に
当時として超多額の援助金額と引き換えに個々人の（在日強制労働を含む）未払い賃金、賠償請求権の放棄とあることから、既に補償は済んでいると考えられます。
日本政府はこのときに、韓国を半島全体の主権国家として交渉したものであることから、
韓国は、日本と北朝鮮が国交を結ぶことを表向きは非難するでしょう。
そしていざ国交が結ばれると仮定して
そのときに韓国政府は、

「１９６５年日韓協定の交渉内容を日本が自ら破棄しているのだから、日韓協定の条約文は根本的に再検討されて新たに再交渉を開始すべきだ」

これは、どのような意味を含むかというと、
「改正にあたって、日本の侵略行為に対する謝罪と賠償を再び要求する」
というに決まっている。
韓国政府は、一度自らネコババして個人に渡さなかった（日本から渡された）賠償金を再び払えと、言ってくるだろう。
日朝国交正常化で日本が考えるのは、北朝鮮だけではないのだ。

本来、韓国政府は、北朝鮮の賠償額をもらっておきながら、ネコババ。
だから、日本政府は本来、北朝鮮に払う必要も無いのだ。
さすがの韓国政府でも、日韓基本条約があるものだから、公には日本政府に個々人の賠償金を再びよこせとはいえない。
だから、密かに日朝国交正常化になることを熱望している。
シナも同じ穴のムジナだ。

日本と北朝鮮が友好関係になるために、
先ず第一に国交正常化が先だと急がせるのには必ず裏がある。
在日日本人、朝鮮人が声高にして日朝国交正常化を望む真の意味はそこにある。

拉致問題が解決したから、その後は国交正常化をすぐ結べというわけにはいかない。

日本は現在、非常に高難度の外交問題に対面していることを、認識すべきだ。

小泉内閣の責任は今後の日本を左右する非常に重大な時期に来ていると感じる。

今、仮に河野洋平内閣とか、野中内閣とかなったら大変だった。
小泉さんのような人でよかったとおもう。
日本のカードをすぐに切らないことが、非常にうまい。
私にはどうやって他国の陰謀から日本を守れるのかが見当がつきません。
小泉さん、はじめとして内閣のみなさま、賢明な判断を今後もすることを期待します。

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＞＞では問題です

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 03:44 投稿番号： [159352 / 232612]

＞身内かアカの他人かは関係ないでしょう。
溺れているのが日本人と在日の二人なら在日の方を助けなければならない。理由は朝鮮人の方が日本人より偉いから。

というか在日答弁なら良いのですが、彼は何と似非人権主義者の
スタンスをも利用しまして、日本人も朝鮮人も同じ人類であり
平等に扱わねばならないなどと言ったので
この問題を出題したのですが、答え合わせもせずに
さっさと逃げてしまいました。（笑）

正解は

その場でポケットからコインを取り出し、空高く放り投げ
裏か表かの結果をもとに救出する人間を決定する。
ってのが真の平等主義者という答えでした。
そんな奴いたらお目にかかりたいですね（笑）

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やっぱり自民党は良いですね！

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 03:36 投稿番号： [159351 / 232612]

今回大臣に就任するまでは全然知りませんでしたが、
町村さんは素晴らしいですし、前防衛庁長官の石破さんも
凄い論客ですし、ポスト小泉は安倍さん、中川さんも硬派でイケメン。
後藤田君のような若手も育っておりますし、やはりキラ星の如く
人材は豊富ですね。

それに比べたら民主党の情けなさ（笑）
何だありゃ？
党首に誰も名乗りでない？ようやく決まったと思ったら
当の小沢も年金未納で、一瞬で撃沈される始末。
またまた誰も名乗りでないうちに渋々と岡田が了承って何だ？（笑）
政権とる気などみじんもないしなぁ〜、チェック機関を永久機関のように
続けるしかないでしょう。

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＞では問題です

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/11/19 03:30 投稿番号： [159350 / 232612]

身内かアカの他人かは関係ないでしょう。

溺れているのが日本人と在日の二人なら在日の方を助けなければならない。理由は朝鮮人の方が日本人より偉いから。

朝鮮人は単純明解なホンネを糊塗するため奇怪な論理を操り、上手に詭弁を弄する者が尊敬される。詭弁こそ李朝５００年の歴史の中で花開いた民族文化でしょう。

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＞＞＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 03:20 投稿番号： [159349 / 232612]

＞要求されたらでなく、日本側からの制裁をアメリカが容認するかどうかという事ですよ。ニュアンスが違いますよ。

そうではなくて、日本の経済制裁をアメリカに支持させるように
しなければ、効果がないと言う事です。いざ日本が経済制裁を発動しても
６カ国協議の妨げになるとアメリカが考え、日本の制裁を解除せよ
と言われてしまっては全く効果ありませんよね？ですから
確実にアメリカが積極的に日本の経済制裁を支持するところまでは
行かなくとも、最低限、日本が経済制裁を発動したらアメリカは
反対はしないというところまではお墨付きを貰っておくべきであり、
その時がもっとも良いタイミングだと思いますよ。

＞安保理で決議されても、すぐに軍事オプションではなく周辺諸国が歩調を合わせ経済封鎖によって北の政権転覆を計る狙いが強いと思います。北の独裁体制が崩壊するにしても軍事侵攻によるシナリオは考えにくいと思います。それだけ独裁体制にほころびが出始め軍部も完全に掌握できてませんから。

北朝鮮に軍事オプションは必要ありません、奴らから攻撃してこない限り。
まぁそんな命取り名行動はしないでしょうが。
安保理による経済制裁で十分おつりが来るでしょう。
最早中国ですら何の価値もない北朝鮮などよりアメリカとの関係
を重視しますよ。

＞失礼な！（笑）私は無党派です。今の民主は支持しません！とても岡田民主党では政権担当能力はありません。与野党含めた政界再編がもう一度ない限り無理です。

それは失礼しました。お詫び致します。

＞それに小泉総理も最初は世論を背景に改革を進めるものだと期待を込めて支持してましたが曖昧なタイミングで田中外相を更迭した頃から、彼の手腕が怪しくなり今では不支持です。だからといって田中外相も支持しませんでしたけど。（苦笑）

タイミングは別としましても田中真紀子を切った事は大正解でしょう。
最近は田中均もはずれましたし、小泉政権下での田中姓は疫病神ですね（笑）

＞それも理由の一つでしょうが本質は石油利権絡みですよ。利権の為なら自国兵士の命もいとわない。政治家の思惑は非常なものです。

しかしこれ言い換えてみますと実に当然の話になるんですよ。
「自国の国益を命をかけて守る」と言う事ですからね。
何処の国もそうですし。国益を命がけで守るのが軍の役割ですから。
現実問題、下らん小さな領土をとられるより、中東の石油供給が不安定に
なる方が日本にはこたえますからね。

＞今の時点ではね。しかし来年オランダが撤退した後にゲリラが奇襲又は自爆テロを起こさないとも限らない。小泉総理の姿勢ですと自衛隊に犠牲者が出て初めて撤退を考えるでしょう。そうなる前に手を打てる程の決断力もアメリカから撤退容認を取り付ける交渉力も総理にはありません。

まぁ先の話をしてもしょうがないでしょう？あんなテロリストが
うようよしている国でこれだけの期間
自衛隊は
無事にやってきたのですから、我々一般人や野党など
が知り得ないような、けして口外しないような
綿密な計画の基にシミュレートされていると考える事もできますし。

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>>というより、今回の訪朝では…

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 02:55 投稿番号： [159348 / 232612]

＞それより何より、蓮池さんとか地村さんは、横田めぐみさんの夫というかヘギョンさんの父親が誰であるか、知っている可能性が高い。少なくとも推測できる情報はもっていると思う。
みぐみさんが子供を生んで間もないころ、同じ地域に住んでいた…、と言っていますからね。そこで子供の父親について、密かに語る機会が全くなかったとは思えないですよ。めぐみさんが漏らしている可能性が高い…。

これは絶対に政府は彼らから事情を聞いています。
勿論チョルジュン氏と呼ばれている人物の人相も。
蓮池さん達に写真を見られたら偽物だとわかってしまうから
拒否しているのでしょうね。

日本の鑑定技術もそうです。いくら高温で火葬しようが
いくらめぐみさんと身体的特徴の類似した同性の遺骨を提出してこようが
DNAの他にもいくらでも鑑定方法はあるということを日本側は
隠しております。様々な面において向こうに手の内を証して
いないでしょうから。

金正日に何らかの異変が起きている事を願います。

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＞＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/11/19 02:46 投稿番号： [159347 / 232612]

＞そういう事です、アメリカに要求されたら確実に経済制裁を行います。

要求されたらでなく、日本側からの制裁をアメリカが容認するかどうかという事ですよ。ニュアンスが違いますよ。

＞まだ明確な支持を取り付けていない状況です。アメリカ自身も今この問題において揺れている最中でしょう。

ライス国務長官就任で今まで以上に強硬的になるのは目に見えてます。ブッシュの全幅の信頼を得ている側近ですからね。中国を動かし北朝鮮に圧力を掛け続ける事です。その出方によって先手を打った対応を考えると思うのですが？

＞そして今アメリカは中国を取り込み北朝鮮を安保理に送るという手続きに向かいつつあるという事です。タイミングはそこではないでしょうか？

安保理で決議されても、すぐに軍事オプションではなく周辺諸国が歩調を合わせ経済封鎖によって北の政権転覆を計る狙いが強いと思います。北の独裁体制が崩壊するにしても軍事侵攻によるシナリオは考えにくいと思います。それだけ独裁体制にほころびが出始め軍部も完全に掌握できてませんから。

＞え？あなたは民主党支持者でしたか？

失礼な！（笑）私は無党派です。今の民主は支持しません！とても岡田民主党では政権担当能力はありません。与野党含めた政界再編がもう一度ない限り無理です。それに小泉総理も最初は世論を背景に改革を進めるものだと期待を込めて支持してましたが曖昧なタイミングで田中外相を更迭した頃から、彼の手腕が怪しくなり今では不支持です。だからといって田中外相も支持しませんでしたけど。（苦笑）

＞戦争の大儀は大量破壊兵器が云々ではなくフセインの度重なる国連決議違反で十分ですよね？

それも理由の一つでしょうが本質は石油利権絡みですよ。利権の為なら自国兵士の命もいとわない。政治家の思惑は非常なものです。

＞非戦闘地域の定義とかもう耳にたこができているでしょう？国際的、継続的云々て奴です（笑）今のサマワが特措法の範囲内の状況である事くらいはご理解できますよね？

今の時点ではね。しかし来年オランダが撤退した後にゲリラが奇襲又は自爆テロを起こさないとも限らない。小泉総理の姿勢ですと自衛隊に犠牲者が出て初めて撤退を考えるでしょう。そうなる前に手を打てる程の決断力もアメリカから撤退容認を取り付ける交渉力も総理にはありません。

＞もういやになりません？岡田の詭弁は、税金と時間の無駄遣いですよね彼の質問は。

それは同感です！（笑）そもそも民主党は右から左まで寄り合い所帯の政党ですから政権担当能力がないのは当然です。

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>というより、今回の訪朝では…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/19 02:44 投稿番号： [159346 / 232612]

>>
北朝鮮の内部で金正日を陥れようとする勢力の陰謀かもしれませんね。
>>

というより、現場の交渉相手と金正日とのやりとりというか往復がない感じを受けませんか。

なんか、事態の進展に全く沿ってない動きじゃないですか。今回、北朝鮮側のやったことは、二年前の第一回の訪朝のときと内容は全く同じですよ。

なにか、以前の指令のまま動いているような。その上、毎回ある経済援助の泣きつきも殆どない。

これって、金正日に何かあった、としたら、辻褄が合いませんか。
金正日が密かに、亡命しているとか…、殺されているとか…。

日本側もなんとなくキャッチしていて、子供の使いのような証拠を持ち帰っている…。その上、拉致家族と長い時間をかけて話しをしている…。果たして、何が話されたか、何が説明されたか、ですね。

もう、あの証拠がどうの、この書類がどうの、と聞きたくもない話ししかニュースに載らない。聞いても仕方がないことをグチャグチャいっている報道などみても仕方がない感じ…。横田めぐみさんの夫と名乗る人も、偽物なのははっきりしているのでは…。本物なら鑑定用の頭髪の提供など拒否する筈がない。それに面会したなら、髪の毛くらいは、くらなんでも持ち出せますよ。床に落ちたのを拾ってもいいのですから。まあ、人相などを蓮池さんに話せば、誰だか見当がついてしまいますよね。安明進氏からも情報は取れる訳だし…。

それより何より、蓮池さんとか地村さんは、横田めぐみさんの夫というかヘギョンさんの父親が誰であるか、知っている可能性が高い。少なくとも推測できる情報はもっていると思う。

みぐみさんが子供を生んで間もないころ、同じ地域に住んでいた…、と言っていますからね。そこで子供の父親について、密かに語る機会が全くなかったとは思えないですよ。めぐみさんが漏らしている可能性が高い…。

日本人か、在日朝鮮人ではないか、という推測はちょっと決められないですね。

もし、日本人なら、精神的には相当な配慮で、言葉が分かる、日本のことを知っているというのは相当の救いですよね。

だが、一方でめぐみさんがノイローゼという情報がありますね。仮にノイローゼが本当なら、配偶者が日本人や在日じゃない可能性もありますね。

だが、蓮池さんなどのもたらした情報については、全く外に出てこない。バカバカしい話しばかり…。日本政府は何を掴んでいるか…、ですね。

どうも、私には、１０人の安否不明者に関しては、２、３人とか、一部を帰して貰う流れになることを警戒していたようにしか見えないですね。

実務者たちのあまりにもダラシのない行動と結果…。こんなことは今までにも一度もないですよ。何かある、と読んだ方がいいかも…。

それが、ずばり、金正日の失脚だとしたら〜。なんかすっきりしますね。

独裁政権で、金正日の肖像の撤去とか出生の秘密が流れ出すというのは重大事態ですよ。カリスマ性がとれたら、一気に求心力を失う。政権の転覆につながることじゃないですか。密かに殺されている、あるいは病死などしていないか…。

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ひょっとしてめぐみさんの捏造写真も？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 02:11 投稿番号： [159345 / 232612]

北朝鮮の内部で金正日を陥れようとする勢力の陰謀かもしれませんね。
つまりわざと捏造である事を日本サイドに気づかせ、金正日を
陥れようと言う事です。肖像画の件もそうですが、
何か反乱分子の動きがみえてくる気がします。

あの捏造写真は、プロなら簡単に見破れる雑な仕事ぶりですが
素人にはそこまで気付きません。金正日やその側近もチェックしたが
気がつかなかったのでしょう。

つまりは、この様な証拠提出にも最早反金正日勢力の
動きがあり、金正日とその側近がこの証拠なら大丈夫だと
認めない限り提出できないので、あんなに下らないものしか
出せなかったのでは？

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ダメな公務員もいますが

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/11/19 01:57 投稿番号： [159344 / 232612]

終世を日本の安全保障の公務に捧げて、亡くなった人もいます。

オイラの叔父ちゃん、ご苦労様、ううう。

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>>肖像の撤去、反金正日ビラ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/19 01:56 投稿番号： [159343 / 232612]

>>
金ブタ政権崩壊も・・・・意外に早く到来するかも！　笑い
>>

この動き、何かあるね。対外的に個人支配の国じゃない、というアッピールだという意見もあるようですけど、それは違うと思う。

肖像の撤去とか、金正日の生誕の秘密を暴いているビラ。これがどこで行なわれているか、によるけど、一般国民の目に触れる場所で行なわれていたら、何かが起こっていると思った方がいいと思うよ。

金政権は、金正日からカリスマ性を奪ったら求心力を失ってしまう。すなわち、崩壊か、クーデタですよね。

ま、肖像撤去やビラ撒きが何処で行なわれているか、詳細には分からないのでなんとも言えないのですが…。

一説には、外国人が訪れる場所の肖像が撤去されただけかも、という感じもあるしね。

だが、放送で「偉大なる…」とかの冠言葉が取られたのは、一般国民にも分かるよね。

ま、何かが起こっているかもしれない。

ま、事態が表面化すれば、金正日の失脚は早いでしょうね。

ベルリンの壁も、地下での運動が１０年近く行なわれた結果ですけど、誰の目にも見えるようになったら、一カ月でしたね。

独裁政権は倒れ出したら早いですよ。中国が北朝鮮から手を引いたのかも知れませんね。

ベルリンの壁が、ソ連の崩壊によってもたらされているのと同じですね。中国の支えが無くなったら、北朝鮮は数日の単位でもたないですね。原油を手にいれるためにも、中国のいいなりしかない。中国が金正日に手を引かせているのかどうか、そこが要点でしょう。

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＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 01:55 投稿番号： [159342 / 232612]

＞ブッシュに忠実な小泉ポチ政権ですからね。

そういう事です、アメリカに要求されたら確実に経済制裁を行います。

＞で、今は指示待ちの状態まで行っていない！というより制裁の容認をまだ取り付けてないというのが正確でしょう。そういう私の主張にはどう思っているのですか？

えーっと、それ最初から私が述べている事です。
まだ明確な支持を取り付けていない状況です。
アメリカ自身も今この問題において揺れている最中でしょう。
当然北朝鮮に対してアメリカは強硬的ですが、国際政治の舞台では
一応中国や韓国の意志も考えなくてはいけません。
そういう段階なのだと思いますよ、アメリカも。
しかしアメリカが一度やると決めたら国連すら止められません（笑）
中国や韓国程度にはどうする事も出来ません。
そして今アメリカは中国を取り込み北朝鮮を安保理に送るという
手続きに向かいつつあるという事です。
タイミングはそこではないでしょうか？

＞貴方の言う「イラク問題について120％説明している」という主張の根拠ですよ。これについて具体的に説明して下さい。

え？あなたは民主党支持者でしたか？戦争の大儀は
大量破壊兵器が云々ではなくフセインの度重なる国連決議違反で十分ですよね？
けじめつきませんモノね。
これについてはフランスを初めとした反対国がアナンの息子の関連企業から
利権を与えられ、その企業はフセインの支援者リストに載っていた事は
白日に晒されましたよね？

非戦闘地域の定義とかもう耳にたこができているでしょう？
国際的、継続的云々て奴です（笑）今のサマワが特措法の
範囲内の状況である事くらいはご理解できますよね？

もういやになりません？岡田の詭弁は、税金と時間の無駄遣いですよね
彼の質問は。

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韓国人の生活レベル

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/19 01:42 投稿番号： [159341 / 232612]

　鬱陵（ウルルン）島に初めてエレベーターが設置されたビルが建ち、住民の間で話題になっている。

　今月17日、竣工式を行った慶尚（キョンサン）北道・鬱陵郡・鬱陵邑・道東（トドン）里の「鬱陵郡保健医療院」には、鬱陵島史上初めてエレベーター2台が設置された。病院は生まれて初めてエレベーターに乗ろうと集まった住民たちで込み合った。

　鬱陵小学校4年のイ・スビン（11）君は「医療院にエレベーターが設置されたという話を聞き、家族と一緒に行って乗ってみた」とし、「もうクラスの友だちのほとんどはここに来てエレベーターに乗っている」と話した。

　また、鬱陵島の観光客、キム・ジェサン（42/会社員/大邱（テグ））さんは「鬱陵島の住民があちこちから集まってきて、生まれて初めて見るエレベーターの話に花を咲かせている」と話した。

　鬱陵島ではエレベーターだけでなく、現代式の医療施設も「鬱陵島保健医療院」が初めてだ。

　地上3階建ての保健医療院は、2001年12月に着工し、2年11か月後に完工した。鬱陵島では唯一の総合病院だ。

　これまで鬱陵島では緊急患者が発生した場合、ヘリコプターで陸地に移送していたため、住民は大きな不便を強いられていた。大邱＝シン・ジウン記者

しかし、韓国人の生活レベルって、いったい・・・？

日韓併合前の生活レベルは、押して知るべし。

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>国連がらみですからね

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/19 01:40 投稿番号： [159340 / 232612]

>>
それだけに小泉さんの、何とか拉致問題とは切離して支援しようという考えが突出して見えるな。
>>

それは仕方がないよ。私だって、拉致問題とは別にしても、人道支援はしなくてはならない、と考えているもの。

国連からの人道支援の要請があったら断われないし、断わるべきでもないよ。
人道支援というのは、政権をみてはいない。国民を見ているのよ。金政権がどんなに酷くても、飢餓線上の人は救わなくてはならない。国家のあり方と人道支援は切り離して行なうという思想だと思うよ。でないと、無辜の人々が飢餓に晒されたり、疫病などに苦しんでも、手を差し延べられないからね。憎むべきは、国民を飢えさせている金政権ですけど、いま、金正日の制裁をいっていては飢餓線上の人は救えない…。

だから、国連が一番悩んでいるのは、人道支援で出した物資が実質、金政権を助けることになること…、食糧を軍に横取りされてしまうこと…。監視員などをつけても、配給するところを見届けても、後で回収してしまう悪辣な金政権のやり方をどう止めて、支援するかが悩みの種…。本来は、飢餓線上の人以外には、米一粒を渡したくない…。

だら、拉致問題があろうとなかろうと、人道支援はしなくてはならない。人道とはそいういう意味なんだわ。国家の悪政で苦しんでいる人たちに手を差し延べるのが目的と言っていい。天候などの飢饉なら助け易いけど、国家が横取りする北朝鮮の場合など、本当に賛成が取りにくい援助ですけど、どっちにしても人道支援は必要なのよ。

問題は、如何にして、軍や一部の特権階級の人に横取りされないようにするか、なんですけどね。上手くいってないね。それで感情的にもなるよ…。日本からの援助ということも知らされないしね。

でも、緊急援助物資には、ひとつひとつ刻印は押されているんだけど、闇のルードはそんなことはお構いなしだし。

もう、北朝鮮に関しては焚き出しでもしないと駄目かという感じですね。

従って、人道支援と経済制裁とは関係ない。
経済制裁中でも、人道支援はしなくてはならない。

また、ある意味、拉致被害者の家族と交換に人道支援をしているようにみえるけど、これも違うでしょう。実質は、拉致被害者の家族は表面上は、なんの見返りもなしに取り戻しているのよ。人道支援は、拉致被害者が帰っても帰らなくても出さなければならない。国連の要請に応じて、国連に託したものですからね。

国連には、赤十字のように、国家の枠を越えて、難民などを救済する思想がある訳で…。

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＞＞＞＞＞＞g0007n氏へ

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2004/11/19 01:39 投稿番号： [159339 / 232612]

＞彼らは論理的だと？

彼等（北朝鮮）は、主体思想してる限り、
論理的とはいえないとおもいます。

＞論理以前の問題としてですね？

日本が論理的な話を持とうとしても、
相手（北朝鮮）が持たなければ、
論理以前の問題になると考えます。

＞日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

既にムーンさんが指摘なされてます。
バランスは欠いてません。
そのことは、貴殿ならとっくにご存知かとはおもいましたが、、、

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韓国はEUと日本を両天秤にかけ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/19 01:36 投稿番号： [159338 / 232612]

＞しかし、科学学界では「EUがITERを誘致すれば、韓国に東アジア分所として研究所が建設される可能性もあった。日本を早くから支持し過ぎた」と批判する声も上がっている。

日、IAEA理事会で韓国の立場を積極支持

日本が最近国際原子力機関（IAEA）の理事会で韓国の核物質実験に対し、韓国政府の立場を積極的に支持するとの内容の文献を伝達してきたことが確認された。

　科学技術部は18日、「今月8日にオーストリアのウィーンで開催された国際熱核融合実験炉（ITER）をめぐる会議で、日本の外務省高官が韓国代表団に同文書を伝達した」と明かした。

　科学技術部の関係者は「メモ形式の文献には韓国政府は核開発プログラムに関与しておらず、韓国政府の核をめぐる透明性を高く評価するとの立場をIAEAなど国際会議で積極的に表明するとの約束が盛り込まれていた」と話した。

　日本政府のこのような立場は、呉明（オ・ミョン）副首相兼科学技術部長官が今月16日に訪日、文部科学相と会合する席で確認された。

　日本がこのように積極的に韓国政府を支持し始めたのは、欧州連合(EU)との間で繰り広げられている、国際共同プログラムである国際核融合炉の誘致合戦で、韓国の助けが絶対的に必要であるためとの分析だ。

　 EUと日本はITERの敷地をめぐりフランス・マルセイユ近くのカダラッシュと日本青森県の六ヶ所村をそれぞれ主張しており、激しい競争を展開している。現在の誘致合戦でEUは中国とロシア、日本は韓国と米国の支持を取り付けている。

　科学技術部の関係者は「EUと日本間の誘致合戦により敷地選定が遅れている中、日本は最終的に敷地が決定するまで韓国が支持してくれるよう引き続き維持しなければならない状況」と説明した。

　しかし、科学学界では「EUがITERを誘致すれば、韓国に東アジア分所として研究所が建設される可能性もあった。日本を早くから支持し過ぎた」と批判する声も上がっている。イ・ヨンワン記者

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＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/11/19 01:35 投稿番号： [159337 / 232612]

＞自国民の主権が関与する北朝鮮に対する経済制裁についてアメリカにたてつくと思いますか？無理ありますよね？

ブッシュに忠実な小泉ポチ政権ですからね。自衛隊派遣賛成の私でも無批判に追従したのは問題と思ってます。（笑）で、今は指示待ちの状態まで行っていない！というより制裁の容認をまだ取り付けてないというのが正確でしょう。そういう私の主張にはどう思っているのですか？

＞あなた自信が何についての説明責任かを述べていないのに、何故私にだけ具体的にと言われるのでしょう？一般論の話じゃなかったのですか？

貴方の言う「イラク問題について120％説明している」という主張の根拠ですよ。これについて具体的に説明して下さい。

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＞＞＞＞＞貿易、送金、入港

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 01:33 投稿番号： [159336 / 232612]

＞それがどれほどダメージを与えるのかを分かっておらずに話しているのですか？
　まあ、深刻ならアメリカが支持しないということでしょう。

深刻でしょうね、そしてアメリカは今や中国を取り込み
北朝鮮を安保理に引きずり出すための動きが高まってきましたね〜！
何処のメディアの論調もそうだよね。

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＞＞＞＞＞＞g0007n氏へ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 01:31 投稿番号： [159335 / 232612]

＞日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

自国民を拉致され未だに解決する気もない独裁国家とは
残念ながら国交を樹立しておりませんが何か？

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＞＞＞＞貿易、送金、入港

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/19 01:28 投稿番号： [159334 / 232612]

　答えてないですね。

　それがどれほどダメージを与えるのかを分かっておらずに話しているのですか？

　まあ、深刻ならアメリカが支持しないということでしょう。

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＞＞＞＞＞g0007n氏へ

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/19 01:26 投稿番号： [159333 / 232612]

＞論理云々の問題でなければ、あのような国家体制にならないし、
日本との会話がすれ違うこともないでしょう。

　彼らは論理的だと？

＞すれ違いの相手と無理矢理国交正常化をしても無意味と私は考えます。

　論理以前の問題としてですね？

＞日本が現状のままで相手側に歩み寄るのは、だから売国奴と私はおもいます。
友好以前の問題ですね。

　問題にされているのは北朝鮮の体制ですか？それとも拉致ですか？

　日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

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「北にもスパイを」　ＣＩＡ新長官

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/19 01:17 投稿番号： [159332 / 232612]

北朝鮮内部の事が丸分かり。
スパイがいたらおもしろいですね。

“攻撃的な諜報活動”注文

米紙USAトゥデーは18日、米政府高官のことばを引用し、米中央情報局（CIA）のゴス新長官が北朝鮮、イランなどの敵性国家やテロ組織にスパイを送り込むなどの攻撃的な諜報活動を展開するよう要求したと報じた。

　同紙は「ゴス氏の新しい計画は、CIAの伝統的な情報収集活動のスタイルとは格段に異なる」とし、「情報当局は高級情報が得られるが、正体が発覚すると死亡する危険性が非常に高い」と指摘した。

　 CIAはこれまで全世界に展開している米大使館の外交官が外国スパイを雇ったり、同盟国の情報当局から情報を入手するといった業務方式を取ってきたが、テロ組織や米大使館がない国家に関する情報は、こうした手法では入手できなかった。

　同紙は「CIAは9.11テロ以降、変化に向けて試行錯誤してきたが、ゴス長官の期待には及ばなかった」とし、「ゴス長官は下院情報特別委員長時代、CIAの諜報活動への努力は機能障害を起こしているという答申をまとめた」と伝えた。

　同紙はまた、「ゴス長官は全世界のCIA要員に送った電子メールで、CIAは歪曲されていない情報を提供すべきであり、政府の政策に反対してはならないと主張した」と報じた。

ニューヨーク＝キム・ジェホ特派員 j

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＞＞性売買防止法関連

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2004/11/19 01:06 投稿番号： [159331 / 232612]

＞売春を趣味と実益を兼ねてではなく、生活の糧を得る為にしている韓国って、戦時中ならどうだったんだろう？って想像させますよね。

例の問題がまさにそれです。
要は、反日外国人・反日日本人の日本叩きのネタですね。

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＞＞＞＞g0007n氏へ

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2004/11/19 00:57 投稿番号： [159330 / 232612]

＞すみません。あやまっているという議論というのは、もとのレスの方にぼくがした議論のことをさしています。

了解しました。

＞きっと北朝鮮も論理云々以前の問題だと考えていることがあるかもしれませんね。

論理云々の問題でなければ、あのような国家体制にならないし、
日本との会話がすれ違うこともないでしょう。
すれ違いの相手と無理矢理国交正常化をしても無意味と私は考えます。
すれ違いの相手と友好関係になるには、
どちらかが、歩みよらなければいけません。
日本は、北朝鮮が拉致問題を軽視して進展が無いことから推測するに、
北朝鮮側の独善的な外交は全く変わっていない。
ゆえに民主化の傾向は全く無しと考えます。
日本が現状のままで相手側に歩み寄るのは、だから売国奴と私はおもいます。
友好以前の問題ですね。
台湾が民主化された過程は貴殿も存じていると思いますが、
私は、北朝鮮が内部で民主化されて欲しいと願ってます。

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＞＞＞貿易、送金、入港

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 00:53 投稿番号： [159329 / 232612]

>じゃあ、つまらなくない評論家の意見を聞かしてくれ。
　どれくらい北朝鮮に対して脅威になるのかしら？

つまらない評論家は、一位：シナ（10億ドル）
二位：韓国（7億ドル）三位：日本（2.5億ドル）
この数字だけを取り上げ、日本が経済制裁をしても中国や韓国が
これだけしているのだから全く効果がないと言っているんだよ。
北朝鮮にとって一番おいしい、原価ゼロの総連送金を語らずにね！

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＞性売買防止法関連

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/19 00:50 投稿番号： [159328 / 232612]

しかし、今は先進国の仲間入りをしたと言われているのに、売春を趣味と実益を兼ねてではなく、生活の糧を得る為にしている韓国って、戦時中ならどうだったんだろう？って想像させますよね。

韓国国内の貧乏臭い男を相手になんかしているよりは、金持ち、金払いの良い外国人相手に売春してる方が、ずっと儲けになる。

これは誰が考えてみてもジョーシキですね。

よって、従軍慰安婦云々は、方便丸出し、嘘丸出し。

稼がせてもらって有り難うございました。と、反対に感謝されても良いくらいですね。

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＞＞貿易、送金、入港

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/19 00:49 投稿番号： [159327 / 232612]

＞＞そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。

＞北朝鮮の上位取引相手国知ってる？

一位：シナ（10億ドル）

二位：韓国（7億ドル）

三位：日本（2.5億ドル）

これだけだって凄いでしょう？公表されている一般的な取引だけでも
日本は中国の1/4もの額よ？そんで普通の貿易とは全く違う、
北朝鮮にとって原価の全くかかっていない取引、つまり
在日の送金。こんなおいしい取引は中国や韓国ともしていないんだな〜
原価ゼロで毎年数十億の金が転がり込んでいるわけだが、これが
ゼロに近づいたら凄く困っちゃうよね？北朝鮮は、そういう事よ。
つまらん評論家の主張を丸飲みしない方が良いよ！

　じゃあ、つまらなくない評論家の意見を聞かしてくれ。
　どれくらい北朝鮮に対して脅威になるのかしら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/159327.html

>指示待ちの状態ではないでしょう？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 00:49 投稿番号： [159326 / 232612]

＞指示待ちの状態じゃないでしょう？そこまで準備は進んでませんよ。まだ総理自身が制裁には腰が重い状態なんですから。北から持ち帰った資料も検証中ですし、確かに制裁のタイミングは大事です。

ではその仮定でお話を進めましょう、総理の腰が重いというのが
事実だとしても、アメリカが日本の経済制裁発動を要求してきたら
どうでしょうか？国内に多数の批判が巻き起こっていても
ぶっちゃけ日本に余り関係のないイラクに自衛隊を派遣している
小泉さんですよ。自国民の主権が関与する北朝鮮に対する
経済制裁についてアメリカにたてつくと思いますか？無理ありますよね？

＞何をもって120％なんですか？具体例を出さないと反論のしようもありません！

あなた自信が何についての説明責任かを述べていないのに、何故私にだけ
具体的にと言われるのでしょう？一般論の話じゃなかったのですか？

＞だから何の問題についてですか？抽象的に説明されても分かりません！具体的に説明願います。

同上。

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＞＞＞g0007n氏へ

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/19 00:46 投稿番号： [159325 / 232612]

＞＞事実の認識をあやまっているという議論をしているのです。自分達があるいは自分達の祖先が、加害者としての自己責任と被害者性をもっていたという事実です。そのことについてどう思いますか？

＞あやまっているという考えこそ一方的です。

　すみません。あやまっているという議論というのは、もとのレスの方にぼくがした議論のことをさしています。

＞これは、論理云々の以前の問題だと考えられるからです。

　あ、そうですか。きっと北朝鮮も論理云々以前の問題だと考えていることがあるかもしれませんね。

＞国交正常化も急ぐ必要が無いということで貴殿と一致したと考えましたが、
よろしいですか？

　正常化を優先するという政治的判断が、友好関係つくったあとに、問題を解決しなくてはといわれても不思議に思いませんが。

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＞貿易、送金、入港

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/19 00:40 投稿番号： [159324 / 232612]

＞そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。実はたいしたことないのじゃないか笑
　象徴的意味以上の効果がないならアメリカが支持したところでなんにもならんやろね（国際政治上日本と北朝鮮の関係悪化程度のリスクしかないなら、アメリカは支持するかもしれない。北朝鮮は六者協議を無視する口実にするだろうし、アメリカ政府は日本を一層依存させしむることができる）。
　こんな話なら、見ものだから一度やってもらってもいいなあ。日本人の世界を知らないウブな精神を国際社会に印象付けるかもしれないねえ。まあ、それはそれで結構だ。
　なんの成果もなしに制裁を引っ込める羽目になったときには面子丸つぶれだ。

北朝鮮の上位取引相手国知ってる？

一位：シナ（10億ドル）

二位：韓国（7億ドル）

三位：日本（2.5億ドル）

これだけだって凄いでしょう？公表されている一般的な取引だけでも
日本は中国の1/4もの額よ？そんで普通の貿易とは全く違う、
北朝鮮にとって原価の全くかかっていない取引、つまり
在日の送金。こんなおいしい取引は中国や韓国ともしていないんだな〜
原価ゼロで毎年数十億の金が転がり込んでいるわけだが、これが
ゼロに近づいたら凄く困っちゃうよね？北朝鮮は、そういう事よ。
つまらん評論家の主張を丸飲みしない方が良いよ！

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北チョ海産物は危険のみならず、南も

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/19 00:37 投稿番号： [159323 / 232612]

危ないそうです。

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110 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/12 09:12
>>109
すれ違いだけど

韓国海苔は食べないほうがよいですよ。特に女性、子供は。

http://www.eco-online.org/news/010316.htm
>●船の塗料などに使われる有機スズが人の胎盤の細胞に影響！
大阪大学薬学部中西剛助手らのグループが解明
3/08 　ＮＨＫ　　　『有機スズ人のホルモンに影響』

http://homepage2.nifty.com/oryza/tcdd/tcdd9907.html#tcdd-koube990717
>神戸新聞「有機スズ，汚染アジアで拡大，貝に環境ホルモン」(1999/7/17)
愛媛大学の田辺信介教授らは、9カ国でイガイという二枚貝を集め、
TBTなど三種類の有機スズ化合物濃度を測定した。約180のサンプルの
ほとんどすべてから有機スズが検出され，最高値は韓国の南部の鎮海湾
近くで採取した貝の約2700ppb(10億分の1)だった。
韓国ではこれを含めて1000ppbを越えたケースが6サンプルあり，汚染が激しかった。

韓国の海産物は汚染されてる模様。
111 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/12 10:03
>>110
有機スズもすごいけど韓国海苔の有機肥料もすごいじゃん。
人糞撒きまくり

もっとも中国もそうだけど
112 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/12 14:39
>>111
ん〜てことは国産がいいって事か?
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妄想は現実とは違う。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/19 00:34 投稿番号： [159322 / 232612]

それが理解できない者との議論は虚しいだけであろう。

93 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/07 00:00
>>91
今回のアジア大会ではオフィシャルページに堂々と柔道は韓国起源と書いていた。
で、猛抗議を受けて慌てて消した。

94 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/07 00:06
どうせならば、“イスラム教発祥の地”と言ってしまうほどの勢いが欲しい。
95 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/07 11:58
>>94
人類発祥と生物発祥の地はやってるぞ。
アダムとイヴは韓国人だそうだ。(ｗ
96 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 02/11/07 12:10
＞＞９５

それをネタじゃなくマジデ思ってるチョ●はまじでイタイ

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞１２ 懲罰としての制裁

＞１２＞ 懲罰としての制裁１

Re８＞中国の綱渡り ２

Re８＞中国の綱渡り １

＞少なくとも中華の食文化

持ち帰った横田さんの物と言われる遺骨

＞現段階での日朝国交正常化は危険

＞現段階での日朝国交正常化は危険

現段階での日朝国交正常化は危険

＞＞では問題です

やっぱり自民党は良いですね！

＞では問題です

＞＞＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう

>>というより、今回の訪朝では…

＞＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

>というより、今回の訪朝では…

ひょっとしてめぐみさんの捏造写真も？

ダメな公務員もいますが

>>肖像の撤去、反金正日ビラ

＞＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

韓国人の生活レベル

>国連がらみですからね

＞ ＞＞＞＞＞g0007n氏へ

韓国はEUと日本を両天秤にかけ

＞＞指示待ちの状態ではないでしょう？

＞＞＞＞＞貿易、送金、入港

＞＞＞＞＞＞g0007n氏へ

＞＞＞＞貿易、送金、入港

＞＞＞＞＞g0007n氏へ

「北にもスパイを」 ＣＩＡ新長官

＞＞性売買防止法関連

＞＞＞＞g0007n氏へ

＞＞＞貿易、送金、入港

＞性売買防止法関連

＞＞貿易、送金、入港

>指示待ちの状態ではないでしょう？

＞＞＞g0007n氏へ

＞貿易、送金、入港

北チョ海産物は危険のみならず、南も

妄想は現実とは違う。

＞１２　懲罰としての制裁

＞１２＞　懲罰としての制裁１

Re８＞中国の綱渡り　２

Re８＞中国の綱渡り　１

＞＞＞＞＞＞g0007n氏へ

「北にもスパイを」　ＣＩＡ新長官